От Дмитрий Козырев
К Лейтенант
Дата 16.03.2010 15:33:57
Рубрики Современность;

Такие подсчеты верный путь ко второй гражданской" (тм)

Потому что массовый колаборационизм был и на оккупированой территории СССР.

А ключ к пониманию явления - в подневольности человеческого выбора.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 15:33:57)
Дата 16.03.2010 16:44:56

То есть врагов у нас кроме доброволческих формирований СС считай и не было

Да и те не полностью - были же и "по призыву".

Не нужно путать мух с котлетами. Степень виносвности отдельно, степень добровольности отдельно, а факт участия в агрессии против СССР - отдельно.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 16:44:56)
Дата 16.03.2010 16:55:51

Нашим врагом была Германия и ее союзники, использовавшие ресурсы Европы (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 16:55:51)
Дата 16.03.2010 17:45:37

И чем эта формулировка кроме политкоректности отличается от "вся европа"? (-)
От Одессит
К Лейтенант (16.03.2010 17:45:37)
Дата 16.03.2010 19:19:29

Фактом пребывания в состоянии войны. (-)
От Лейтенант
К Одессит (16.03.2010 19:19:29)
Дата 16.03.2010 19:43:08

В 1944-м, например, году Франция де факто была частью Рейха

(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
От истерик
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 17.03.2010 18:14:45

Re: В 1944-м,...

>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
В 1944 и Правительство Польши было в состоянии войны с СССР...
От Chestnut
К истерик (17.03.2010 18:14:45)
Дата 17.03.2010 18:22:41

Re: В 1944-м,...

>>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.
>В 1944 и Правительство Польши было в состоянии войны с СССР...

Кто кому объявил войну и когда именно?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Сергей Селютин
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 17.03.2010 10:44:22

Re: В 1944-м,...

Такой подход - это калька с Sid Meyer's Civilization.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 19:43:08)
Дата 16.03.2010 19:51:47

Re: В 1944-м,...

>(хотя и не полноправной) и в таком качестве пребывала в сотсоянии войны. Что имелопоследствием бомбардировки ее территории союхниками, например.

а бомбардировки советской авиацией целей на оккупированной нанцистами территории СССР тоже были последствием того что они де-факто были частью Рейха?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Каманч
К Chestnut (16.03.2010 19:51:47)
Дата 17.03.2010 16:03:16

по крайней мере немцы так считали (-)
От Chestnut
К Каманч (17.03.2010 16:03:16)
Дата 17.03.2010 16:17:58

немцы считали по другому (-)
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 19:51:47)
Дата 16.03.2010 19:57:44

Да, конечно. (-)
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 17:45:37)
Дата 16.03.2010 17:49:50

Тем что "вся европа" не воевала против СССР

отсутсвовала так сказать субъективная сторона.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (16.03.2010 17:49:50)
Дата 16.03.2010 19:24:49

Используя ресурсы окупированных стран = эти окупированные страны участвовали

не особо по своей воле, в качестве колоний, но участвовали. Аналогия - если Британская Империя с кем-то воюеет, то Индия участвует. Если СССР воюет в Аганистане, то Эстония - участвует (даже если она потом воет, что она была страшно окупированна). ОК?
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (16.03.2010 19:24:49)
Дата 17.03.2010 09:56:34

Тогда можно усилить формулировку

"Европа с Японией воевали против всего остального мира".

СССР то тоже не в одиночку сражался.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 19:24:49)
Дата 16.03.2010 19:50:45

тогда по вашей логике

>не особо по своей воле, в качестве колоний, но участвовали. Аналогия - если Британская Империя с кем-то воюеет, то Индия участвует. Если СССР воюет в Аганистане, то Эстония - участвует (даже если она потом воет, что она была страшно окупированна). ОК?

СССР помогал Германии в войне против СССР -- ресурсы же оккупированной территории Германия использовала.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 19:50:45)
Дата 16.03.2010 20:01:59

Я утверждаю несколько иное

В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.
От Chestnut
К Лейтенант (16.03.2010 20:01:59)
Дата 16.03.2010 20:25:01

а в 1940-41 году

>В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.

Британия воевала против "всей европы" включая СССР, так?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Лейтенант
К Chestnut (16.03.2010 20:25:01)
Дата 17.03.2010 01:03:52

Re: а в...

>Британия воевала против "всей европы" включая СССР, так?

В какой-то момент, практически да, и не в первый раз в ее истории, Ла-Манш все-таки очень упрощает войну против "практически всей Европы".
От tarasv
К Лейтенант (16.03.2010 20:01:59)
Дата 16.03.2010 20:18:45

Re: Я утверждаю...

>В 1942-м году СССР воевал против "всей европы", включая и часть своей временно находящейся в руках противника территории.

Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Лейтенант
К tarasv (16.03.2010 20:18:45)
Дата 17.03.2010 01:05:34

Re: Я утверждаю...

> Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.

Да, причем не то что против всей Европы, а практически против всего мира (см. состав антигитлеровской коалиции на весну 1945). Для Вас это новость?
От tarasv
К Лейтенант (17.03.2010 01:05:34)
Дата 17.03.2010 01:41:38

Re: Я утверждаю...

>> Тоесть в 45 уже Германия и Венгрия воевали против всей Европы? Отсиделись только испанцы и португальцы да и то нейтралитет Испании был всю дорогу очень проанглийский.
>Да, причем не то что против всей Европы, а практически против всего мира (см. состав антигитлеровской коалиции на весну 1945). Для Вас это новость?

Тоесть Вы говорите про "всю европу" в чисто территориальном смысле? А то воевали против Германии, скажем так с желанием, только союзники - ВБ, СССР, США ну и както Франция. А остальные это до кого руки у союзников дотянулись (Румыния, Болгария или тем более Финляндия с удовольствием бы отсиделись) или добровольцы. У немцев ситуация в 41м была практически такая-же.

Орфографический словарь читал - не помогает :)