ВИФ2 NE : Ветка : Дизельные варианты Т-80

От	PQ
К	All
Дата	16.03.2010 17:04:56
Рубрики	Современность; Танки;

Дизельные варианты Т-80

Кто в курсе какова судьба дизельных вариантов Т-80 ( объект 219РД и Объект 644) которые были в Кубинке?

Да, и что с вариантами Объекта 187? Их не растащили совсем?

В настоящее время в "живых" остались 3 машины: опытные образцы N4, N5 и N6. Все они находятся в распоряжении кубинского ВНИИИ-38. На настойчивые просьбы музея Уралвагонзавода о передаче хотя бы одного танка об.187 для реставрации и последующей демонстрации в музейном комплексе УВЗ, ГАБТУ неизменно отвечает отказом и ссылается на секретность.
http://info-rm.com/2008/05/06/samyjj-luchshijj-tank-sozdavalsja-na.html

От	RTY
К	PQ (16.03.2010 17:04:56)
Дата	16.03.2010 23:29:29

Дал бы кто Кубинке денег на пару павильонов...

Местные музеи растут как на дрожжах, а на Кубинке всё как было, так и есть - 7 павильонов на 300 танков...

От	истерик
К	RTY (16.03.2010 23:29:29)
Дата	17.03.2010 18:09:29

Re: Дал бы

>Местные музеи растут как на дрожжах, а на Кубинке всё как было, так и есть - 7 павильонов на 300 танков...
Деньги довать нельзя-разтащат по норкам...
А павильоны готовые они не хотят. Стонут "Дайте денег"....

От	RTY
К	истерик (17.03.2010 18:09:29)
Дата	17.03.2010 18:27:03

Re: Дал бы

>>Местные музеи растут как на дрожжах, а на Кубинке всё как было, так и есть - 7 павильонов на 300 танков...
>Деньги довать нельзя-разтащат по норкам...
>А павильоны готовые они не хотят. Стонут "Дайте денег"....

Эммм...
Вы это достоверно знаете, или "по слухам"?

От	истерик
К	RTY (17.03.2010 18:27:03)
Дата	17.03.2010 19:45:00

Re: Дал бы

>>>Местные музеи растут как на дрожжах, а на Кубинке всё как было, так и есть - 7 павильонов на 300 танков...
>>Деньги довать нельзя-разтащат по норкам...
>>А павильоны готовые они не хотят. Стонут "Дайте денег"....
>
>Эммм...
>Вы это достоверно знаете, или "по слухам"?
Музей Задорожного предложил....

От	PQ
К	истерик (17.03.2010 19:45:00)
Дата	17.03.2010 21:07:40

Вот лучше Задрожному отдали

Какую конфетку там сделали из полуубитого Объекта 757.

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 21:07:40)
Дата	17.03.2010 21:16:54

Re: Вот лучше...

>Какую конфетку там сделали из полуубитого Объекта 757.

Ты же сказал - Все они находятся в распоряжении кубинского ВНИИИ-38, так и обращайтесь туда. ВНИИИ-38 - это не музей.

От	истерик
К	Harkonnen (17.03.2010 21:16:54)
Дата	17.03.2010 21:52:48

Re: Вот лучше...

>>Какую конфетку там сделали из полуубитого Объекта 757.
>
>Ты же сказал - Все они находятся в распоряжении кубинского ВНИИИ-38, так и обращайтесь туда. ВНИИИ-38 - это не музей.
Кубика живёт по принципу:"Пусть лучше сгниёт, чем отдадим"...

От	Harkonnen
К	истерик (17.03.2010 21:52:48)
Дата	17.03.2010 22:16:35

Re: Вот лучше...

>Кубика живёт по принципу:"Пусть лучше сгниёт, чем отдадим"...

Это их право. Почему они должны раздавать танки по "музеям задорожного"?
Эти танки - гос. собственность, их разработку государство оплатило, это не собственност КБ, тем более не все там внутри рассекречено.

Вот, например, сейчас британцы продают редчайший Чифтейн-900 за 20 000 евро, покупайте :-)

>А павильоны готовые они не хотят. Стонут "Дайте денег"....

Давйте вы более конкретно об этом расскажите. Кто выдвигал это предложение? Кто отказался, давайте подробнее.

От	PQ
К	истерик (17.03.2010 21:52:48)
Дата	17.03.2010 21:58:10

Так можно продать...

Тот же Задрожный был вынужден в Западной Европе покупать иракский Т-62. Так как в России ему такой танк якобы не продали.

От	Gur Khan
К	RTY (16.03.2010 23:29:29)
Дата	16.03.2010 23:44:50

Re: Дал бы

>Местные музеи растут как на дрожжах, а на Кубинке всё как было, так и есть - 7 павильонов на 300 танков...
Получается у местных музеев денег море, а у Государства их нет - так что-ли? Бросьте! Это все отношение конкретных руководителей и конкретных организаций.

От	RTY
К	Gur Khan (16.03.2010 23:44:50)
Дата	17.03.2010 00:05:01

Re: Дал бы

>Получается у местных музеев денег море, а у Государства их нет - так что-ли? Бросьте! Это все отношение конкретных руководителей и конкретных организаций.

Кто бы спорил.
Я не за причины, я за результат (танки стоят под открытым небом).

От	Gur Khan
К	RTY (17.03.2010 00:05:01)
Дата	17.03.2010 00:08:51

Re: Дал бы

>Я не за причины, я за результат (танки стоят под открытым небом).
Кто мешает руководству музея в Кубинке требовать финансирования на постройку ангаров, хотя бы на основании все того же федерального закона о музейной деятельности? Кто мешает не ссориться с промышленниками и спонсорами, а договариваться???

От	Роман Алымов
К	Gur Khan (17.03.2010 00:08:51)
Дата	17.03.2010 00:14:22

Re: Дал бы

Доброе время суток!

>Кто мешает руководству музея в Кубинке требовать финансирования на постройку ангаров, хотя бы на основании все того же федерального закона о музейной деятельности? Кто мешает не ссориться с промышленниками и спонсорами, а договариваться???
***** А откуда Вы знаете, что у кого требует (или просит) рук-во Музея в Кубинке? Про промышленников и спонсоров - не смешите, эта публика сама стоит в очереди за народными деньгами.
Ещё раз, рекомендую не сотрясать воздух глобальными требованиями, а взять в руки инструмент и заняться малыми делами. Больше толку будет.

С уважением, Роман

От	Gur Khan
К	Роман Алымов (17.03.2010 00:14:22)
Дата	17.03.2010 00:18:49

Re: Дал бы

От	coast70
К	PQ (16.03.2010 17:04:56)
Дата	16.03.2010 22:44:16

А вытащить со свалки "где-то в Сибири" - "обьект 169" нет желания?

И уникальную машину "Ходовой тренажер водителя на базе Т-80" - ХТВ-80 (существовала в одном экземпляре), а также ТО-55?

От	radus
К	coast70 (16.03.2010 22:44:16)
Дата	17.03.2010 12:32:50

а ХТВ-80 точно уникален?

Вот здесь
http://mail.eae.ru/bb_archive_vdvi_2008.php?table=bb20080826
пишут, что поскрапили 9 штук, да и рембаза МО Украины предлагает услуги по его ремонту.

От	coast70
К	radus (17.03.2010 12:32:50)
Дата	17.03.2010 16:36:19

Уникален! Даже если бы их 50 машин сделали! Один можно ж сохранить!

Не нашёл его в списке, подскажите дату под которой он выставлен.

Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/

От	radus
К	coast70 (17.03.2010 16:36:19)
Дата	17.03.2010 17:10:19

26 августа 2008 г. (-)

От	Gur Khan
К	coast70 (16.03.2010 22:44:16)
Дата	16.03.2010 23:14:04

Re: А вытащить...

>И уникальную машину "Ходовой тренажер водителя на базе Т-80" - ХТВ-80 (существовала в одном экземпляре), а также ТО-55?
Такое желание было. Были да же деньги под него. Но... сделка готовилась ровно год. За этот год скопилась толстая кипа переписки и документов с заводами, МО, ГАБТУ, биржевыми брокерами и прочими ...кх...кх... В итоге все в одночасье обломилось, просто потому что кое-кто-кое-кому предложил взятку больше. И повторять этот путь у меня, например, лично желания нет! Хотят на металл резать - пущай режут, хотят гноить - пускай гноят... воздастся потом все по заслугам.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:14:04)
Дата	16.03.2010 23:24:27

Re: А вытащить...

>>кое-кому предложил взятку больше

За что "предложил взятку больше"? За объъект 169 или за ХТВ-80 ?!

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:24:27)
Дата	16.03.2010 23:42:12

Re: А вытащить...

>За что "предложил взятку больше"? За объъект 169 или за ХТВ-80 ?!
Меня и музей интересовали две машины: Т-54 обр.1949 года и Т-62М1. Вот их то и увели из под носа киношники...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:42:12)
Дата	16.03.2010 23:44:20

Re: А вытащить...

>1949 года и Т-62М1. Вот их то и увели из под носа киношники...

Спасибо, интересно, а где они будут сниматься?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:44:20)
Дата	16.03.2010 23:46:39

Re: А вытащить...

>Спасибо, интересно, а где они будут сниматься?
Понятия не имею! Мне сообщили только что перекупила какая-то киностудия. Щас их у нас пруд-пруди.

От	Harkonnen
К	coast70 (16.03.2010 22:44:16)
Дата	16.03.2010 22:54:11

Re: А вытащить...

>И уникальную машину "Ходовой тренажер водителя на базе Т-80" - ХТВ-80 (существовала в одном экземпляре), а также ТО-55?

А объект 169 разве очень уникальный? Что за ХТВ-80? Интересно!

От	coast70
К	Harkonnen (16.03.2010 22:54:11)
Дата	17.03.2010 00:06:37

Фото ТО-55:

[638K]

От	coast70
К	Harkonnen (16.03.2010 22:54:11)
Дата	17.03.2010 00:02:55

Вот пару фото по ХТВ-80:

[675K]

[658K]

От	Harkonnen
К	PQ (16.03.2010 17:04:56)
Дата	16.03.2010 17:56:24

Самый лучший танк создавался

> http://info-rm.com/2008/05/06/samyjj-luchshijj-tank-sozdavalsja-na.html

И как там успехи у двигателя этого "Самого лучшего танка"? Кто ж мешал его строить?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 17:56:24)
Дата	16.03.2010 21:53:10

Re: Самый лучший...

>И как там успехи у двигателя этого "Самого лучшего танка"? Кто ж мешал его строить?
Мешал строить чего: двигатель или танк? Выражайте свои мысли пожалуйста яснее.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 21:53:10)
Дата	16.03.2010 22:50:55

Re: Самый лучший...

>Мешал строить чего: двигатель или танк? Выражайте свои мысли пожалуйста яснее.

И двигатель и танк. Почему же "лучший в мире танк созданный в тагиле" не строили? Где его двигатель по схеме 2В-12? Где решение по лобовому узлу? Как показал себя этот "лучший в мире танк" на испытаниях?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 22:50:55)
Дата	16.03.2010 23:05:00

Re: Самый лучший...

>И двигатель и танк. Почему же "лучший в мире танк созданный в тагиле" не строили?
По той же причине что и твой ненаглядный Молот - дорого было в те времена.

>Где его двигатель по схеме 2В-12?
Стоит на современных перспективных российских машинах и нормально работает.

>Где решение по лобовому узлу?
Реализовано в об.195 и более современных российских перспективных машинах.

>Как показал себя этот "лучший в мире танк" на испытаниях?
На то и испытания. В целом оценка была весьма положительная. Была запланирована серия, но страны не стало однако а в месте с ней и денег, армия взяла чего попроще... Спроси Маева - он популярно может сию историю рассказать.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:05:00)
Дата	16.03.2010 23:22:33

И что, танк рекомендовали к принятию на вооружение Советской Армии?

>По той же причине что и твой ненаглядный Молот - дорого было в те времена.

Какой такой мой "ненаглядный" молот? Зачем сравнивать перспективный танк с модификацией Т-72?

>Стоит на современных перспективных российских машинах и нормально работает.

Это видимо смотря что принять за норму.

>Реализовано в об.195 и более современных российских перспективных машинах.

Значит решение 187 20 летней давности "реализовано" на перспективных машинах? Круто.

>На то и испытания. В целом оценка была весьма положительная. Была запланирована серия, но страны не стало однако а в месте с ней и денег, армия взяла чего попроще... Спроси Маева - он популярно может сию историю рассказать.

И что, танк рекомендовали к принятию на вооружение Советской Армии?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:22:33)
Дата	16.03.2010 23:40:16

Re: И что,...

>Какой такой мой "ненаглядный" молот? Зачем сравнивать перспективный танк с модификацией Т-72?
Ваш "перспективный" танк был ходовым макетом - суть консервной банкой - на базе Т-64, а вот У об.187 с Т-72 сходства куда меньше было, хоть и создавался он по единственно правильному эволюционному пути развития!

>Это видимо смотря что принять за норму.
Ну для ненормальных - нормально.

>Значит решение 187 20 летней давности "реализовано" на перспективных машинах? Круто.
Общая схема, да. И это круто. У вас на Украине чет Молот то не спешат доделывать, все питерский Т-80 домучивают... Своих то концептуальных идей похоже не осталось? Вместе с Морозовым закончились?

>И что, танк рекомендовали к принятию на вооружение Советской Армии?
А ничего лучшего тогда в СССР просто не было. Был бы ты пай-мальчиком, может и дал бы тебе планы подготовки его к производству...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:40:16)
Дата	17.03.2010 01:34:37

Re: И что,...

>Своих то концептуальных идей похоже не осталось? Вместе с Морозовым закончились?

Пока что концептуальные идеи "дожевывают" в Тагиле, при чем приписывают их себе, начиная от Т-34 и Т-54, и до Т-72. Да и концепции на "Перспективу" известно где созданы. И это при несравнимо большем потенциале России по сравнению с Украиной.

От	Чобиток Василий
К	Gur Khan (16.03.2010 23:40:16)
Дата	17.03.2010 01:19:31

Re: И что,...

Привет!
>на Украине чет Молот то не спешат доделывать, все питерский Т-80 домучивают... Своих то концептуальных идей похоже не осталось?

извиняюсь, можно уточнить из праздного любопытства, в Т-80УД кроме "катков" есть что-то еще "питерское"?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:40:16)
Дата	16.03.2010 23:51:49

Re: И что,...

>Ваш "перспективный" танк был ходовым макетом - суть консервной банкой - на базе Т-64

Нет, это не так. Хотя на 477 и 477А была похожая "стальная" ходовая.

>а вот У об.187 с Т-72 сходства куда меньше было, хоть и создавался он по единственно правильному эволюционному пути развития!

Сходства там концептуальное, этот танк даже и назывался "т-72Б модернизированный" :-) Сварные башни его - не большая новинка, как и все остальное - попутка догнать уровень Т-80.

>Это видимо смотря что принять за норму.
>Ну для ненормальных - нормально.

Ага, отлично, значит "норма" это пожары на парадах и выставках :-)

>Общая схема, да. И это круто. У вас на Украине чет Молот то не спешат доделывать, все питерский Т-80 домучивают...

Не притерский Т-80, а Харьковский объект 476.

>Своих то концептуальных идей похоже не осталось? Вместе с Морозовым закончились?

Опять ты все перепутал.

>А ничего лучшего тогда в СССР просто не было. Был бы ты пай-мальчиком, может и дал бы тебе планы подготовки его к производству...

Дай мне лучше приказ про то как его рекомендовали к принятию на вооружение советской Армии, а то планы по производству Т-64 сорваные вредителями из Тагила я тоже могу привести.
Так вот в том то и идея, кто мешал то в конце 80-х строить 187-е? С каким двигателем?
В общем вопрос простой. к какому решению пришли в кубинке? Рекомендовать или нет?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:51:49)
Дата	17.03.2010 00:01:55

Re: И что,...

>Нет, это не так. Хотя на 477 и 477А была похожая "стальная" ходовая.
Бу-га-га... похожая!!! Докажи! Докажи что вообще это был танк, а не сковородка на стальных колесиках.

>Сходства там концептуальное, этот танк даже и назывался "т-72Б модернизированный" :-) Сварные башни его - не большая новинка, как и все остальное - попутка догнать уровень Т-80.
Бу-га-га-га-га! Парень, ты ничего не попутал???

>Ага, отлично, значит "норма" это пожары на парадах и выставках :-)
У кого что сгорело? За пожар в Александрийской библиотеке то же Тагил виноват???

>Не притерский Т-80, а Харьковский объект 476.

А почему он тогда Т-80У... и лишь потом Д? Я думал, как и большинство, что Т-80, и тем более Т-80У - это творение конструкторов из Ленинграда... Чет я на Т-80УД, или как там щас его - Т-84 не просматриваю любимых тобою маленьких стальных колесиков....

>Опять ты все перепутал.
Ну-да, ну-да... маразм развивается...

>Так вот в том то и идея, кто мешал то в конце 80-х строить 187-е? С каким двигателем?
>В общем вопрос простой. к какому решению пришли в кубинке? Рекомендовать или нет?

Маев сказал: "Опять дорого..." - на том и порешили. Кубинка лишь взяла под козырек - на то они и военные.

От	Harkonnen
К	Gur Khan (17.03.2010 00:01:55)
Дата	17.03.2010 00:15:44

Re: И что,...

>Бу-га-га... похожая!!! Докажи! Докажи что вообще это был танк, а не сковородка на стальных колесиках.

Говорят, сковородки на колесиках выпускают в тагиле, так что доказывать нечего :-)
Я некоторые данные публиковал -
http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
Следует отметить, что на изд. 476, 477 и 478ДУ в 1980-1984г. были реализованы и испытаны узлы ходовой части, повышающие их эксплуатационную характеристику:

· опорные катки с промежуточными резиновыми амортизаторами, уменьшающими износ ободьев и повышающие устойчивость гусениц;

· подвески с увеличенным динамическим ходом опорного катка, гидроамортизаторы
с двухступенчатой характеристикой, торсионы дифференцированной жесткости, повышающие плавность хода и скорости изделия;

· гусеницы с закрытым металлическим шарниром (ЗМШ) последовательного типа шириной 580 мм, улучшающие зацепление с ведущим колесом и сцепляемоть с грунтом, уменьшающие потери в гусеничном движителе и значительно повышающие устойчивость гусеничного обвода.

>Бу-га-га-га-га! Парень, ты ничего не попутал???

Да, неудачная попытка догнать уровень Т-80-х!

>У кого что сгорело? За пожар в Александрийской библиотеке то же Тагил виноват???

А при чем здесь Тагил? Я говорил про двигатели серии 2В и В-2 которые сейчас ставят. В-2 - превосходный двигатель, но всему есть предел. 2В - вообще маловнятный прожект который как не был готов в 80-е так не готов и сейчас.

>А почему он тогда Т-80У... и лишь потом Д? Я думал, как и большинство, что Т-80, и тем более Т-80У - это творение конструкторов из Ленинграда...

Изучай историю танкостроения! И будешь не выдумывать, а знать, что такое "478Б".

>Чет я на Т-80УД, или как там щас его - Т-84 не просматриваю любимых тобою маленьких стальных колесиков....

Если ты любишь колесики то уж не утвердай, что я тоже!
А по поводу вопроса я уже говорил здесь - http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm

Не мене важным следует признать и то, что от ходовой части Т-64 не отошли и после ухода А. А. Морозова с поста главного конструктора, а также после его смерти. Подтверждением этому является создание таких танков изделия 476, 477, 477А «Молот» и 478ДУ в период с конца 70-х до 80-х годов. Пост главного конструктора ХКБМ в тот период занимал Н. А. Шомин (генерал-майор, выпускник академии БТВ 1949 года, из "компании" Баженова, Карцева, Венедиктова).

Не отказались от конструкции ходовой Т-64 даже после распада СССР. В 1993 году изделие 478ДУ проходило испытания в Пакистане, где продемонстрировало высокие показатели подвижности. Почему же вынужденно перешли на ходовую часть танка Т-80 в середине 80-х? Ответ кроется в том, что шла борьба между сторонниками газотурбинной и дизельной силовых установок. Так, первоначально в Харькове планировалось серийно изготовлять танки Т-80У с газотурбинным двигателем. Известно, что для танка Т-80 с ГТД в Ленинграде была разработана своя ходовая часть. Преимущества, которой касались, прежде всего, вибронагруженности при движении по бетонной трассе, а по показателям надежности и стоимости эта ходовая часть уступала ходовой части танка Т-64. В приказном порядке все опытные работы по дизелям 6ТД мощностью 1000-1500 л.с. были прекращены, так как эти перспективные и экономичные двигатели просто ставили «крест» в вопросе производства ГТД. Однако в связи с очередными сменами в руководстве страны, танки с ГТД, имевшие на то время значительно больший расход топлива по сравнению с танками, оснащенными дизельными двигателями, в Харькове изготовили лишь небольшой партией. Хотя к производству танков Т-80 с ГТД многое было подготовлено, в числе чего были мощности для производства ходовой части и двигателей. Это было решением, прежде всего обоснованным директивными факторами, чем экономическими и техническими.

>Ну-да, ну-да... маразм развивается...

Не злоупотребляй стальными колесами, а также другими :-)

>Маев сказал: "Опять дорого..." - на том и порешили. Кубинка лишь взяла под козырек - на то они и военные.

В общем я скажу проще, 187-ой не рекомендовали

не было двигателя, это ГЛАВНОЕ на освоение по советским временам требовыалось 7-8 лет, сама конструкция - тупиковая, без какого-то существенного прироста - был рост цены производства.
на испытаниях показал себя плохо, так что давай без брехни про "лучший в мире танк создавался в тагиле".

А вот "ТАНК - Т-84" рекомендовали к принятию на воооружение Советской Армии.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (17.03.2010 00:15:44)
Дата	17.03.2010 00:32:52

Re: И что,...

>Говорят, сковородки на колесиках выпускают в тагиле, так что доказывать нечего :-)
>Я некоторые данные публиковал -
> http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
>Следует отметить, что на изд. 476, 477 и 478ДУ в 1980-1984г. были реализованы и испытаны узлы ходовой части, повышающие их эксплуатационную характеристику:
Да? И это все в серии???

>Да, неудачная попытка догнать уровень Т-80-х!
Догнали и перегнали причем на менее радикальных конструкциях.

>А при чем здесь Тагил? Я говорил про двигатели серии 2В и В-2 которые сейчас ставят. В-2 - превосходный двигатель, но всему есть предел. 2В - вообще маловнятный прожект который как не был готов в 80-е так не готов и сейчас.

В-92С2 в серии и устраивает всех, причем не только в России. за 2В-06 с опозитной схемой расположения цилиндров ничего не скажу - не специалист...

>Изучай историю танкостроения! И будешь не выдумывать, а знать, что такое "478Б".
Чью книжку прочитать? Подскажи, ты спец по подобной литературе...

>Не отказались от конструкции ходовой Т-64 даже после распада СССР. В 1993 году изделие 478ДУ проходило испытания в Пакистане, где продемонстрировало высокие показатели подвижности.
Пакистан купил Т-84, а почему не 478ДУ? Почему он его не купил раз "показатели подвижности" там были так хороши?

>Почему же вынужденно перешли на ходовую часть танка Т-80 в середине 80-х? Ответ кроется в том, что шла борьба между сторонниками газотурбинной и дизельной силовых установок. Так, первоначально в Харькове планировалось серийно изготовлять танки Т-80У с газотурбинным двигателем. Известно, что для танка Т-80 с ГТД в Ленинграде была разработана своя ходовая часть. Преимущества, которой касались, прежде всего, вибронагруженности при движении по бетонной трассе, а по показателям надежности и стоимости эта ходовая часть уступала ходовой части танка Т-64. В приказном порядке все опытные работы по дизелям 6ТД мощностью 1000-1500 л.с. были прекращены, так как эти перспективные и экономичные двигатели просто ставили «крест» в вопросе производства ГТД. Однако в связи с очередными сменами в руководстве страны, танки с ГТД, имевшие на то время значительно больший расход топлива по сравнению с танками, оснащенными дизельными двигателями, в Харькове изготовили лишь небольшой партией. Хотя к производству танков Т-80 с ГТД многое было подготовлено, в числе чего были мощности для производства ходовой части и двигателей. Это было решением, прежде всего обоснованным директивными факторами, чем экономическими и техническими.

Согласен, но почему не вернулись к вашей родной, единственно верной схеме хч по типу Т-64 в уже самостийной Украине? Опять враги помешали? Почему Оплот, хоть и в единичных экземплярах, но все еще катается на ходовой питерского Т-80???

>не было двигателя, это ГЛАВНОЕ на освоение по советским временам требовыалось 7-8 лет, сама конструкция - тупиковая, без какого-то существенного прироста - был рост цены производства.
>на испытаниях показал себя плохо, так что давай без брехни про "лучший в мире танк создавался в тагиле".

Двигатель был, есть и будет. Хочу заметить, так, к слову, что 187 катался с 2 вариантами МТО. В том числе и самым мощным на тот момент ГТД. Вот почему у тебя все как-то так получается - в харькове че-то не получается - враги мешают, а в России и в чсастности в Тагиле - все шито крыто, работают сплошь криворучкины, но их покрывают....

>А вот "ТАНК - Т-84" рекомендовали к принятию на воооружение Советской Армии.
И че с ним стало???

От	Harkonnen
К	Gur Khan (17.03.2010 00:32:52)
Дата	17.03.2010 00:56:02

Re: И что,...

>Да? И это все в серии???

Нет, не в серии. В серии 6ТД.

>Догнали и перегнали причем на менее радикальных конструкциях.

На единичных образцах где-то приблизились к уровню Т-80У, вот и все достижения. Повторяю - двигателя не было.

>В-92С2 в серии и устраивает всех, причем не только в России. за 2В-06 с опозитной схемой расположения цилиндров ничего не скажу - не специалист...

я и говорил, отличный двигатель сделали в 30-ке в Харькове, есть и развитие в виде В-92С2 и он многих устраивает. Но это не двигатель на перспективу. А кроме такой вещи как сам двигатель есть и то, как он установлен на объекте, какие там потери мощности ,к акая там трансмиссия, какое удобство эксплуатации.

>Чью книжку прочитать? Подскажи, ты спец по подобной литературе...

Для начала посмотри "Танк 478Б представляет собой «Объект-476», в котором вместо опорных катков с внутренней амортизацией установлены опорные катки с внешней ошиновкой" http://morozov.com.ua/rus/body/history4-16.php .

>Пакистан купил Т-84, а почему не 478ДУ? Почему он его не купил раз "показатели подвижности" там были так хороши?

Пакистан купил "478БЭ", почему не купил 478ДУ - вопрос к пакистану.
Немаловажно, что с 1978 года в серийном производстве был "478Б", а т-64 уже не производили.

>Согласен, но почему не вернулись к вашей родной, единственно верной схеме хч по типу Т-64 в уже самостийной Украине? Опять враги помешали? Почему Оплот, хоть и в единичных экземплярах, но все еще катается на ходовой питерского Т-80???

Потому что в 90-е уже было не до возвращений. Ходовая "478Б" и "219" производилась серийно и имела как свои преимущества так и недостатки.
Оптимальным вариантом решения ходовой части будет такая конструкция, при которой возможна установка ее на один и тот же танк различных модификаций в зависимости от условий эксплуатации и требований покупателей и с возможностью замены элементов ходовой части без доработок сопрягаемых деталей корпуса и силовой передачи.

>Двигатель был, есть и будет.

И где же двигатель 2В-12?

>Хочу заметить, так, к слову, что 187 катался с 2 вариантами МТО. В том числе и самым мощным на тот момент ГТД.

Да, это показывает отсутвие своей концепуии танкостраения в УКБТМ.
Катали и 2В и ГТД и В46-6 - в итоге в кубинке полно железяк.

>Вот почему у тебя все как-то так получается - в харькове че-то не получается - враги мешают, а в России и в частности в Тагиле - все шито крыто, работают сплошь криворучкины, но их покрывают....

Почему в России, я говорю про СССР. Про Харьков я ничего не упомянал в этой теме, не нужно сводить вопрос к "в Тагиле - все шито крыто, работают сплошь криворучкины, но их покрывают".
И уж раза вопрос про "187" ты упомянал Маева, а почему же не Галкина?

>И че с ним стало???

Что стало с "187" уже известно, вот мне только уже раз ты с Виталием пишешь эти статьи с названиями "Лучший в мире танк создавался в Тагиле" то уж расскажи вашим читателям, чего же этот "лучший в мире танк" не рекомендовали на вооружение.

От	Gur Khan
К	Harkonnen (17.03.2010 00:56:02)
Дата	17.03.2010 08:40:38

Re: И что,...

>Нет, не в серии.
Что и требовалось доказать. Кто помешал на этот раз в независимой уже стране?

>В серии 6ТД.
Речь вообще-то про ХЧ была. А за 6ТД - с китайцами то хоть разобрались кто чему и сколько должен? А то несчастные перуанцы по вашей вине без двигуна останутся - эль скандаль, однако...

>На единичных образцах где-то приблизились к уровню Т-80У, вот и все достижения. Повторяю - двигателя не было.

Серийный Т-90 с движком В-84МС по КВТУ превзошел Т-80У.

>я и говорил, отличный двигатель сделали в 30-ке в Харькове, есть и развитие в виде В-92С2 и он многих устраивает. Но это не двигатель на перспективу.

Как я уже неоднократно говорил, как обычно в Харькове сделали сыромятину, а потом другие за Вас долго и упорно доводили... А на перспективу в Рпоссии есть перспективный двигатель и он да же не один - как минимум 4 разных под машину класса танк.

>А кроме такой вещи как сам двигатель есть и то, как он установлен на объекте, какие там потери мощности ,к акая там трансмиссия, какое удобство эксплуатации.

Вот именно! Наконец-то дошло! Только тут надо вспомнить что все системы на российских машинах куда более совершенны и надежны нежели на украинских. Ну разве что эксплуатировать 6ТД немного удобнее. Хотя это то же относительно - сутки на замену это ж надо так умудриться!

>Для начала посмотри "Танк 478Б представляет собой «Объект-476», в котором вместо опорных катков с внутренней амортизацией установлены опорные катки с внешней ошиновкой" http://morozov.com.ua/rus/body/history4-16.php .

Пропагандистские агитки полные ошибок - не авторитет! Пусть сначала исправят инфу - приведут с соответствие с дневниками своего же бывшего главного конструктора, или наоборот... хи-хи-хи....

>Пакистан купил "478БЭ", почему не купил 478ДУ - вопрос к пакистану.
>Немаловажно, что с 1978 года в серийном производстве был "478Б", а т-64 уже не производили.

Еше раз доказывает мою мысль (см.посты выше) о том что до сих пор харьков эксплуатирует питерское наследство - Т-64 ни целиком, ни по частям никому не нужен!

>Потому что в 90-е уже было не до возвращений. Ходовая "478Б" и "219" производилась серийно и имела как свои преимущества так и недостатки.

Так, а теперь по подробнее про преимущества....

>И где же двигатель 2В-12?
Стоит на одном из перспективных российских танков, а так же используется в "установках для нефте-газодобычи" ;)

>Да, это показывает отсутвие своей концепуии танкостраения в УКБТМ.

В УКБТМ была и есть своя концепция. Только кроме концепции КБ есть еще концепции национальные, выдвигаемые заказчиком. А если заказчик не знает чего он хочет и когда - это уж, извените, вопрос не к конструкторам. Ныне в России принята концепция озвученная УКБТМ, и если очередная смена руководства в МО не приведет к смене курса, то все у нас будет тип-топ.

>Катали и 2В и ГТД и В46-6 - в итоге в кубинке полно железяк.
Согласен, только вот интересно, почему для харькова всегда требовался "резервный" вариант с классическим дизелем, впрочем как и для машин с ГТД? И кто такие машины заказывал?

>Почему в России, я говорю про СССР. Про Харьков я ничего не упомянал в этой теме, не нужно сводить вопрос к "в Тагиле - все шито крыто, работают сплошь криворучкины, но их покрывают".
>И уж раза вопрос про "187" ты упомянал Маева, а почему же не Галкина?

Потому что фразу о том что : "Опять дорого..." в отношении об.187 произнес не Галкин, а Маев.

>Что стало с "187" уже известно, вот мне только уже раз ты с Виталием пишешь эти статьи с названиями "Лучший в мире танк создавался в Тагиле" то уж расскажи вашим читателям, чего же этот "лучший в мире танк" не рекомендовали на вооружение.

Для непонятливых отвечу - на пути об.187 встал развал СССР. Предатели и изменники развалили Великую Страну, а вместе с ней прикрыли большинство перспективных программ не только в танкостроении - учите батенька политическую историю! Таким образом возобновить программу по перспективному танку, но уже чисто российскому удалось только в 1993 году - спасибо Ельцину. И хотя финансирование ее было ниже плинтуса, тагильчане на голом энтузиазме ее вытянули. Создали опытные образцы, которые проходят испытания и дорабатываются. Но по крайней мере в России в части перспективы кое что в заделе есть! А вот у вас, как я и говорил дожимаются питерские наработки... Ничего концептуально нового со времен Морозова предложить не можете. Скажите спасибо "тагильчанину" Шомину, за то что он довел Т-64, и "челябинцу" Борисюку, за то что он хоть что-то у вас вытянуть пытается...

От	Harkonnen
К	Gur Khan (17.03.2010 08:40:38)
Дата	17.03.2010 14:46:04

Замена 6ТД

>Что и требовалось доказать. Кто помешал на этот раз в независимой уже стране?

Никто никому не мешал. Т-80УД производитлся серийно, ходовая у него подходила заказчику с пустынной местностью. Ходовая 478ДУ наибольшие преимущества дает на типичных для европы грунтах, дешевле, надежнее.
Первые разработки по перспективным танкам 477 и 477а были на "стальной" ходовой, потом видимо решили унифицировать с серино производящейся в данный момент. Но я уже говорил - оптимальным вариантом решения ходовой части будет такая конструкция, при которой возможна установка ее на один и тот же танк различных модификаций в зависимости от условий эксплуатации и требований покупателей и с возможностью замены элементов ходовой части без доработок сопрягаемых деталей корпуса и силовой передачи.

>Речь вообще-то про ХЧ была. А за 6ТД - с китайцами то хоть разобрались кто чему и сколько должен? А то несчастные перуанцы по вашей вине без двигуна останутся - эль скандаль, однако...

Речь вообще то про "187" который называет наш независимый эксперт "лучшим танком в мире который сделали в Тагиле". И я вот интересуюсь, как же показал себя этот супер танк в ходе испытаний в Кубинке? Танк "Т-84" например отработал 512 часов и 10 000 км и был рекомендован на вооружение Советской Армии. А с китайцами, уж не волнуйся разбируться, никуда они не денутся, они сидят тоже с своим клоном В-2 из которого вытянули 1000 л.с.

>Серийный Т-90 с движком В-84МС по КВТУ превзошел Т-80У.

Да, превзошел танк Т-90 производимый в 90-е танк производимый с 80е года Т-80У. При чем за счет "Шторы" и ЗПУ.

>Как я уже неоднократно говорил, как обычно в Харькове сделали сыромятину, а потом другие за Вас долго и упорно доводили... А на перспективу в Рпоссии есть перспективный двигатель и он да же не один - как минимум 4 разных под машину класса танк.

Видать в тагиле делают все сразу готовое и надежное :-) Оставь сказки для кого-то другого, никто роль других КБ и заводов не преуменьшает.
А с перспективным двигателем я вижу история продолжается - как было 4 "перспективных" двигателя так и остались с В-2.

>Вот именно! Наконец-то дошло! Только тут надо вспомнить что все системы на российских машинах куда более совершенны и надежны нежели на украинских. Ну разве что эксплуатировать 6ТД немного удобнее. Хотя это то же относительно - сутки на замену это ж надо так умудриться!

Ну раз до тебя дошло то дай ответ на вопрос, какая будет мощность реально подаваться на ведущие колеса на Т-90С с В-92С2 при температуре +50 градусов.
По поводу "системы на российских машинах куда более совершенны и надежны нежели на украинских" - это можно перефразировать и так "системы на украинских машинах куда более совершенны и надежны нежели на российских".
У тебя нет никаких доказательств такого утверждения.
Замена 6ТД не сутки, а 6...8 часов. Ты перепутал замену В-92 с заменой 6ТД ,у В-шки это действительно 24 часа.

>Пропагандистские агитки полные ошибок - не авторитет! Пусть сначала исправят инфу - приведут с соответствие с дневниками своего же бывшего главного конструктора, или наоборот... хи-хи-хи....

В том источнике что я привел нет никакой агитации и плохого слова против других КБ не написано.
Пропагандистские агитки с постоянным очернением других заводов и КБ делать научились только в Тагиле. Такого бреда который там у вас пишут я нигде не видел!

>Еше раз доказывает мою мысль (см.посты выше) о том что до сих пор харьков эксплуатирует питерское наследство - Т-64 ни целиком, ни по частям никому не нужен!

Мысль эта абсолютно неверная. Сейчас применяются элементы движетеля "219" объекта, не забывай, что танк создавался совсемтно, Ленинград занимался турбиной и ее на "478Б" нет.
А фраза "Танк 478Б представляет собой «Объект-476», в котором вместо опорных катков с внутренней амортизацией установлены опорные катки с внешней ошиновкой" достаточно точно показывают ситуацию.

>Так, а теперь по подробнее про преимущества...

Я уже писал - http://btvt.narod.ru/4/t-64_t-72.htm
Преимущества, которой касались, прежде всего, вибронагруженности при движении по бетонной трассе, а по показателям надежности и стоимости эта ходовая часть уступала ходовой части танка Т-64.

Сравнительные испытания танков Т-64, Т-72, Т-80 и их модификаций, проведенные в различных почвенно-климатических условиях, показали, что все три типа ходовой части обеспечивают в целом удовлетворительные показатели надежности и маневренности при решении сложных задач в условиях, приближенных к боевым.

То, что в тагиле начали переделывать Т-64 под предлогом того ,что там плохая и сложная ходовая, потом переделывать АЗ из-за того что он якобы не надежен , вопреки приказам о производстве Т-64 - это государственное преступление. Опубликованные данные разоблачают тагильские мифы о дорогой и ненадежной ходовой Т-64.

>Стоит на одном из перспективных российских танков, а так же используется в "установках для нефте-газодобычи" ;)

этот 2В-12 стоит уже 30 лет "на одном из перспективных танков" - а итог пока что никакой. В то время как 6ТД производится серийно и подтверждает правильность выбраных решений.

>В УКБТМ была и есть своя концепция. Только кроме концепции КБ есть еще концепции национальные, выдвигаемые заказчиком. А если заказчик не знает чего он хочет и когда - это уж, извените, вопрос не к конструкторам. Ныне в России принята концепция озвученная УКБТМ, и если очередная смена руководства в МО не приведет к смене курса, то все у нас будет тип-топ.

В общем как всега кто-то другой виноват, то козни Харькова, то заказчик, скоро марсиан еще обвинят :-)

>Согласен, только вот интересно, почему для харькова всегда требовался "резервный" вариант с классическим дизелем, впрочем как и для машин с ГТД? И кто такие машины заказывал?

Для страны а не харькова разрабатывали и должны были производить Т-64 с дизелем семейства В-2, а не полностью разунифицированный Т-72.
То, что для "харькова всегда требовался резервный вариант с классическим дизелем" - чушь, нет такого резервного варианта, сейчас единственный вариант это семйство 3ТД и 6ТД

>Потому что фразу о том что : "Опять дорого..." в отношении об.187 произнес не Галкин, а Маев.

Ты в курсе когда был кто в начальником в ГБТУ? При Галкине начали производство Т-90, при чем здесь Маев с 97-го года был, когда уже давно производился Т-90. Сказать он мог что угодно, но к теме это мало отношения имеет.
Я спрашивал про то, как показал себя этот "зверинец" 187-х с разными движками на испытаниях, что его кто-то обзывает "самым лучшим танком в мире" созданым в Тагиле.

>Для непонятливых отвечу - на пути об.187 встал развал СССР.

Так же можно сказать и "на пути Молота встал развал СССР" и на пути мног очего другого. Вопрос в том, что даже если не было развала СССР на налаживание производства серийного 2В-12 потребовалось бы 7-8 лет. В последние годы СССР были большие дискуссии по тому какой двигатель будет перспективным, спор был между 6ТД и 2В-12. История показала, кто был прав.
А развалился бы СССР или нет - производилиб тот же Т-72БУ с модификацией В-2.

>Предатели и изменники развалили Великую Страну, а вместе с ней прикрыли большинство перспективных программ не только в танкостроении - учите батенька политическую историю!

Да, предатели и изменники начинали с малого, в начале они в то время как Устинов, Зверев, Дмитриев, Кузьмин были в отпуске "продавили" Т-72.
Так обвели "вокруг пальца" секретаря ЦК КПСС и Министра. так произошло появление "танка-аналога".
О том ,что страна идет не тем путем понятно говорит то ,что для кое кого важнее государственных интересов и приказов был "Патриотизм завода и КБ"!

>Таким образом возобновить программу по перспективному танку, но уже чисто российскому удалось только в 1993 году - спасибо Ельцину.

Да, ельцину нужно сказать Бооольшое спасибо :-)

>Но по крайней мере в России в части перспективы кое что в заделе есть! А вот у вас, как я и говорил дожимаются питерские наработки...
>Ничего концептуально нового со времен Морозова предложить не можете.

Нет, сейчас в Тагиле до сих пор "Жуют резину" под названием Т-72БУ и используют все ту же Харьковскую трансмиссию, компоновку, двигатель.

>Скажите спасибо "тагильчанину" Шомину, за то что он довел Т-64, и "челябинцу" Борисюку, за то что он хоть что-то у вас вытянуть пытается...

И А.А. Морозову из Брянска, им были важны интересы страны, а не личные амбиции завода и КБ.

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 14:46:04)
Дата	17.03.2010 15:18:35

А когда вы на свой Оплот будет ставть супер-ходовую от Т-64? (-)

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 15:18:35)
Дата	17.03.2010 15:32:53

На оплоте стоит своя ходовая производящаяся серийно (-)

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 15:32:53)
Дата	17.03.2010 15:53:14

Чем она отличается от Т-80 приницпиально? Другие катки? ГПП? (-)

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 15:53:14)
Дата	17.03.2010 16:02:12

таблица с сравнением х.ч. 478ДУ и 219 по ссылке которую я привел (-)

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 16:02:12)
Дата	17.03.2010 16:08:40

На Оплоте шасси от О 478ДУ? Вот так новость?

А ты в курсе, что еще был ДУ2?

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 16:08:40)
Дата	17.03.2010 16:42:18

Re: На Оплоте...

>А ты в курсе, что еще был ДУ2?

Я в курсе.
Но ты видимо с ГурХаном не в курсе, что Т-64 не производится с 1987 года. Это ответ на вопрос поему сейчас не делают ходвую на его основе. У ходовой Т-80 есть преимущества и недостатки в сравнении с ходовой Т-64. Все подробно описано в статье ссылку на которую я приводил.

От	sergom
К	Harkonnen (16.03.2010 17:56:24)
Дата	16.03.2010 21:37:15

Re: Самый лучший...

>> http://info-rm.com/2008/05/06/samyjj-luchshijj-tank-sozdavalsja-na.html
>

>И как там успехи у двигателя этого "Самого лучшего танка"? Кто ж мешал его строить?

...В очередной раз практически готовая к серии и весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простой и дешевой...

Может в статье и ответ ?

От	Harkonnen
К	sergom (16.03.2010 21:37:15)
Дата	16.03.2010 22:49:17

Re: Самый лучший...

>...В очередной раз практически готовая к серии и весьма перспективная машина уступала свое место в серии более простой и дешевой...

Это ерунда, была ли готовая машина или просто какое-то нагроможение невнятных решений? Был ли дыигшатель? И главное, прошла она испытания в кубинке, так, была ли рекомендована к принятию на вооружение?

От	Роман Алымов
К	PQ (16.03.2010 17:04:56)
Дата	16.03.2010 17:30:06

"А с какой целью интересуетесь?" (-)

От	PQ
К	Роман Алымов (16.03.2010 17:30:06)
Дата	16.03.2010 17:49:50

Не я интересуюсь...

Меня попросили спросить.

От	Роман Алымов
К	PQ (16.03.2010 17:49:50)
Дата	16.03.2010 18:03:50

Re: Не я

Доброе время суток!
>Меня попросили спросить.
***** Тогда передайте спросившим, что всё в порядке.
С уважением, Роман

От	PQ
К	Роман Алымов (16.03.2010 18:03:50)
Дата	16.03.2010 19:55:06

Re: Не я

>Доброе время суток!
>>Меня попросили спросить.
>***** Тогда передайте спросившим, что всё в порядке.
>С уважением, Роман

Мне уже сказали, что от РД уже ничего не осталось.

От	Роман Алымов
К	PQ (16.03.2010 19:55:06)
Дата	17.03.2010 16:23:32

Наивность не порок, конечно (+)

Доброе время суток!
****** Извините, я не вставил в свою отсылку человека к "московской службе вежливого отказа" дополнительных на это указаний.

>Конечно, когда что-то разворовали, это конечно не позор. Если танк не представлет никакой ценности, то зачем его первоначально притащили в музей?
***** А его в Музей (то есть в экспозицию) и не притащили. Его притащили в запасник Музея, с неясными перспективами. А дальше настали лихие годы, когда любители цветмета, от местных мальчишек до местных носителей погон, тянули всё что плохо лежит (да и то что хорошо лежит тоже). Особенно в годы, когда и забора-то нормального вокруг Музея (и института тоже) небыло. Сейчас стало значительно лучше, но до идеала ещё далеко.
Вообще, если честно, вопрос о том, что делать с бесчисленными "объектами 123АБВ", порой отличающимися друг от друга деталями, недоступными и неинтересными для 99.99% посетителей Музея - на мой взгляд далёк от определённости. С одной стороны вроде бы как экспонат, но с другой стороны если их выстроить в ряд в ангаре - получатся безликие ряды одинаковых железок.

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (17.03.2010 16:23:32)
Дата	17.03.2010 17:05:55

Re: Наивность не...

> Вообще, если честно, вопрос о том, что делать с бесчисленными "объектами 123АБВ", порой отличающимися друг от друга деталями, недоступными и неинтересными для 99.99% посетителей Музея - на мой взгляд далёк от определённости. С одной стороны вроде бы как экспонат, но с другой стороны если их выстроить в ряд в ангаре - получатся безликие ряды одинаковых железок.

Да не бесчисленные они.
И чем дальше, тем их будет меньше - в том плане, что сейчас гораздо меньше заводов объекты плодят, и с существенно меньшими темпами.
Одинаковые, конечно, встречаются, но и разных хватает.
Интерес для посетителя обеспечивается интересно написанной табличкой.

Да и вообще - сейчас они безликие и ненужные.
А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
Как сейчас кусаем за, например, пропавший в лихие годы А-20.

От	Роман Алымов
К	RTY (17.03.2010 17:05:55)
Дата	17.03.2010 17:25:59

Ключевое слово -"отдельные граждане" (+)

Доброе время суток!

>А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
***** Я же ясно указал на то, что "отдельные граждане" ну очень сильно отдельные, никакого значимого веса в принятии общественных и государственных решений их мнение не имеет, как не имело и раньше. Это вообще проблема не только танков - археологи вон черепки древние сыплют в терриконы немалого размера при раскопках древних римских городов, а в наших местах каждый черепок описывают и складируют, ибо редкость. А ведь и то и другое - черепок, причём римские подревнее наших. Может, тамошние археологи, будь их воля, тоже каждый черепок бы в музейный запасник укладывали, но нет на то никаких средств.
То же и с танками - кто сейчас вспоминает некий гибрид БТР-80 с БТР-70, который уехал работать памятником-распивочной в некую спецназовскую ВЧ? А ведь тоже был "объект"

С уважением, Роман

От	RTY
К	Роман Алымов (17.03.2010 17:25:59)
Дата	17.03.2010 18:22:25

Re: 99% населения бриллианты от обычного стекла не отличат

Что вовсе не значит, что бриллианты надо повыкидывать, а экспертов, способных отличить, объявить шарлатанами.

> То же и с танками - кто сейчас вспоминает некий гибрид БТР-80 с БТР-70, который уехал работать памятником-распивочной в некую спецназовскую ВЧ? А ведь тоже был "объект"

Рано или поздно найдется тот, кто вспомнит, и помянет тех, кто ЭТО делал, известным словом.

От	Роман Алымов
К	RTY (17.03.2010 18:22:25)
Дата	17.03.2010 19:12:58

Re: 99% населения...

Доброе время суток!
>Что вовсе не значит, что бриллианты надо повыкидывать, а экспертов, способных отличить, объявить шарлатанами.
***** Равно как и не значит, что надо прекратить производство стекла и подготовку стеклоделов. Всякому овощу своё место, причём на одно место овоща-брилианта приходится тысяча мест овощей-стёкол.

>Рано или поздно найдется тот, кто вспомнит, и помянет тех, кто ЭТО делал, известным словом.
***** Найдётся. Но на одного помянувшего тех, кто ЭТО делал, найдётся тысяча тех, кто помянёт неудобную парковку у музея, холод/жару в ангарах и грязный туалет. Так почему мы туалеты не чистим?
С уважением, Роман

От	PQ
К	RTY (17.03.2010 17:05:55)
Дата	17.03.2010 17:10:12

Re: Наивность не...

>Да и вообще - сейчас они безликие и ненужные.
>А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
>Как сейчас кусаем за, например, пропавший в лихие годы А-20.

Согласен на 100%

От	Москалев.Е.
К	PQ (16.03.2010 19:55:06)
Дата	16.03.2010 21:11:36

Re: Не я

Приветствую

>Мне уже сказали, что от РД уже ничего не осталось.
Что значит ничего не осталось.
На "секретной" стоянке все в целости и сохранности.(даже дульные тормоза).

С уважением Евгений

От	Gur Khan
К	Москалев.Е. (16.03.2010 21:11:36)
Дата	16.03.2010 23:32:13

Re: Не я

>На "секретной" стоянке все в целости и сохранности.(даже дульные тормоза).
Ой ли! тормоза на Кубинке может и в сохранности, но далеко не дульные! Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

[183K]

А куда, в каком направлении с 187 №3 ушла титановая крыша МТО? Про прочую мелочевку молчу! Но могу напомнить что об.167Т стоял в ангаре под крышей. По какой интересно причине его вытащили на эту "секретную" стоянку (по факту это стоянка музейного позора)заменив в ангаре на Т-55М, коих по стране до и больше? А куда потом с него ГТД ушел??? А крыша МТО об.140??? И вместе с ней большая часть узлов и деталей из этого самого МТО? А почему сейчас, когда завод своими силами и за свой счет привел эти машины в порядок с него их требуют вернуть, на ту же "секретную" стоянку? А как понимать разграбление на этой же секретной стоянке прототипов БМПТ из Челябинска? У меня есть фото где по хронологии видно как с них начинают исчезать те либо иные деталюшки... И тому еще масса примеров!

От	Москалев.Е.
К	Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата	17.03.2010 10:54:35

Re: Не я

Приветствую

>Ой ли! тормоза на Кубинке может и в сохранности, но далеко не дульные! Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

Да запасник фоткать из за забора это ни вопрос.
А теперь рядом положите "плизз" фотки этого объекта с ДТ.
(ибо последние 8 лет ДТ на конкретно этом стволе нет, и нет следов его установки в прошлом)

С уважением Евгений

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата	17.03.2010 00:20:22

Re: Не я

>Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

А 100% что он там был? Были варианты и с 2а46, да и может на испытаниях отлетел :-)

От	Gur Khan
К	Harkonnen (17.03.2010 00:20:22)
Дата	17.03.2010 00:34:16

Re: Не я

>А 100% что он там был? Были варианты и с 2а46, да и может на испытаниях отлетел :-)
Ага! Отлетел... ласточкой!

От	Harkonnen
К	Gur Khan (17.03.2010 00:34:16)
Дата	17.03.2010 13:12:34

Re: Не я

>Ага! Отлетел... ласточкой!

Так значит 100% объектов были с 2А66 или были с 2А46?

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата	16.03.2010 23:43:14

Re: Не я

>(по факту это стоянка музейного позора)

Я что-то не понял мысли, в чем позор? Эти 187, 292 и БМПТ разве собственность их КБ- укбтм, спецмаш и пр? Почему из запасников музея их кто-то доллжен отдавать?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:43:14)
Дата	16.03.2010 23:51:50

Re: Не я

>Я что-то не понял мысли, в чем позор? Эти 187, 292 и БМПТ разве собственность их КБ- укбтм, спецмаш и пр? Почему из запасников музея их кто-то доллжен отдавать?
А я что то говорю про отдачу? Вообще-то эти изделия собственность и достояние национальной истории, объекты истории инженерной мысли. И раз уж они в музее, то должны сохраняться надлежащим образом. Вы наверное не в курсе, но в РФ существует федеральный закон, по которому экспонат сохранность которого не обеспечивается должным образом должен быть передан в другой музей, а руководители организации не обеспечивающей сохранность могут быть привлечены к ответственности вплоть до уголовной. Надеюсь никто не будет возражать, что Музей БТТ в Кубинке не обеспечивает должным образом сохранность экспонатов на своей "секретной" площадке?

От	Harkonnen
К	Gur Khan (16.03.2010 23:51:50)
Дата	16.03.2010 23:55:48

Re: Не я

>А я что то говорю про отдачу? Вообще-то эти изделия собственность и достояние национальной истории, объекты истории инженерной мысли.
И раз уж они в музее, то должны сохраняться надлежащим образом. Вы наверное не в курсе, но в РФ существует федеральный закон, по которому экспонат сохранность которого не обеспечивается должным образом должен быть передан в другой музей, а руководители организации не обеспечивающей сохранность могут быть привлечены к ответственности вплоть до уголовной. Надеюсь никто не будет возражать, что Музей БТТ в Кубинке не обеспечивает должным образом сохранность экспонатов на своей "секретной" площадке?

Много пафоса, но вот если площадка "секретная" то при чем здесь закон про передачу в другой музей? Может потребуешь что-то из запасников Третьяковской галереи еще?

От	Gur Khan
К	Harkonnen (16.03.2010 23:55:48)
Дата	17.03.2010 00:06:14

Re: Не я

>Много пафоса, но вот если площадка "секретная" то при чем здесь закон про передачу в другой музей? Может потребуешь что-то из запасников Третьяковской галереи еще?

Если потечет в запасниках третьяковки крыша - потребую! И буду прав. Кроме того ты опять не в курсях а потому выбираешь неудачные примеры - передача картин и прочих художественных ценностей из одного государственного музея в другой как на временное, так и на постоянное экспонирование - абсолютно нормальное явление. Мало того в советские времена оно было очень да же распространенным. Знаю наверняка - у меня жена искусствовед с университетским образованием... ;)

От	Роман Алымов
К	Gur Khan (17.03.2010 00:06:14)
Дата	17.03.2010 00:09:57

Извините, а Вы вообще кто? (+)

Доброе время суток!
Кого представляете? На каком основании требуете? Если у Вас есть достаточные полномочия - то пишите бумаги, а не сотрясайте интернетский эфир. Если просто человек, которому "за державу обидно" - приезжайте, ведёрко с краской и сварочный аппарат для заварки люков Вам выделим.
С уважением, Роман

От	Gur Khan
К	Роман Алымов (17.03.2010 00:09:57)
Дата	17.03.2010 00:17:30

Re: Извините, а...

> Кого представляете? На каком основании требуете? Если у Вас есть достаточные полномочия - то пишите бумаги, а не сотрясайте интернетский эфир. Если просто человек, которому "за державу обидно" - приезжайте, ведёрко с краской и сварочный аппарат для заварки люков Вам выделим.
Роман, Вы ничего не попутали? Это открытый форум и каждый согласно правил имеет право высказать свое мнение. Почему Вы мне, гражданину РФ, озабоченному сохранением исторического наследия, пытаетесь заткнуть рот? Вы сказали в своем предыдущем посте откровенную неправду - я Вас на этом поймал (см приведенное мной фото) и привел еще несколько фактов, которые Вы со всем уважением опровергнуть ну никак не можете. Мне Ваша позиция, извините, не понятна в этом вопросе. Если Вы восстанавливаете поднятые из болот танки, да и просто то что пообветшало со времен ВОв - честь Вам и хвала, но почему при всем этом руководство музея в Кубинке не проявляет должной заботы о других, более современных экспонатах? А бумаги мы пишем... успокойтесь...

От	Роман Алымов
К	Gur Khan (17.03.2010 00:17:30)
Дата	17.03.2010 12:35:56

Re: Извините, а...

Доброе время суток!

>Роман, Вы ничего не попутали? Это открытый форум и каждый согласно правил имеет право высказать свое мнение.
***** Высказывайте. Или, может быть, я Вас забанил? Вроде нет, я не модератор даже.

>Почему Вы мне, гражданину РФ, озабоченному сохранением исторического наследия, пытаетесь заткнуть рот?
****** Откуда я знаю, гражданин ли Вы РФ и чем Вы обеспокоены? На прямой вопрос о цели Вашего интереса Вы дали уклончивый ответ, соответственно получили информацию в том виде, который для таких случаев положен. Хотите получать нормальные ответы - заведите хотя бы реальное имя, или обозначьте себя каким-то иным способом, вызывающим доверие.

>Вы сказали в своем предыдущем посте откровенную неправду - я Вас на этом поймал (см приведенное мной фото) и привел еще несколько фактов, которые Вы со всем уважением опровергнуть ну никак не можете.
****** С этого места подробнее, пожалуйста. И на чём же это Вы меня поймали? :-)))
С уважением, Роман

От	PQ
К	Роман Алымов (17.03.2010 12:35:56)
Дата	17.03.2010 15:17:28

Останки Объекта 219РД в Кубинке

[43K]

[49K]

[56K]

Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!

От	Москалев.Е.
К	PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата	17.03.2010 16:16:11

Re: Останки Объекта...

Приветствую

Ну так он последние 10 лет такой.
его с площадок в таком виде притащили.
Конечно соглашусь что это бесхозяйственность.
В старые времена отработанные объекты резались на метталл, и вовремя сдавались соглсно плана сдачи того самого маталлолома

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!

И где позор?
А что с этими остатками делать если нет места в боксах а в рабочие корпуса пришли новые объекты??
Кстати допубликуемся фотки из запасника.
Накатят кому нибудь институтским "сверху" и порежут все нахрен чтоб не отсвечивали.
Не первый раз уже....

С уважением Евгений

От	PQ
К	Москалев.Е. (17.03.2010 16:16:11)
Дата	17.03.2010 16:22:21

Re: Останки Объекта...

>Кстати допубликуемся фотки из запасника.
>Накатят кому нибудь институтским "сверху" и порежут все нахрен чтоб не отсвечивали.
>Не первый раз уже....

Кстати, я сам пожалел уже что опубликовал. Тоже подумал об этом.

>С уважением Евгений

От	Роман Алымов
К	PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата	17.03.2010 16:03:24

У Вас странное понимание слов "в порядке" (+)

Доброе время суток!

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!
***** Слова "Передайте интересовавшимся, что всё в порядке" в переводе на обычный русский язык означают, скажем, "каков вопрос, таков ответ", если не употреблять непарламентских выражений.
Насчёт позора и тд - извините, а чей именно это позор?

С уважением, Роман

От	PQ
К	Роман Алымов (17.03.2010 16:03:24)
Дата	17.03.2010 16:15:18

Когда мне говорят "в порядке", я наивно верю, что в самом

деле все в порядке

> Насчёт позора и тд - извините, а чей именно это позор?

>С уважением, Роман

Конечно, когда что-то разворовали, это конечно не позор. Если танк не представлет никакой ценности, то зачем его первоначально притащили в музей?

От	Роман Алымов
К	PQ (17.03.2010 16:15:18)
Дата	17.03.2010 16:35:10

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1978464.htm (-)

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата	17.03.2010 15:37:29

Re: Останки Объекта...

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!

Вот из США, там тоже позор -

[89K]

А в чем историческая важность и ценность этого "219РД" плода неудачного эксперимента.

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 15:37:29)
Дата	17.03.2010 15:52:00

Это ты сам решил, что это неудачный эксперимент? (-)

От	PQ
К	PQ (17.03.2010 15:52:00)
Дата	17.03.2010 16:02:14

А-53-2 успешно прошел межведоственные испытания

в объеме заданного ресурса.

От	PQ
К	PQ (17.03.2010 16:02:14)
Дата	17.03.2010 16:25:01

В 1979-82 гг. было изготовлено 9 штук таких моторов

И они успешно прошли испытания на Т-80Б. Как и на Т-72. А почему не довели до серии, другой вопрос.

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 16:25:01)
Дата	17.03.2010 16:30:01

Re: В 1979-82...

>И они успешно прошли испытания на Т-80Б. Как и на Т-72. А почему не довели до серии, другой вопрос.

Главный конструктор ЧТЗ В.И. Бутов сообщил, что создается семейство двигателей типа 2В. Двигатели в 6 и 16-цилиндровом исполнении прошли приемочные испытания. Изготовлено шесть двигателей в двенадцатицилиндровом исполнении - 2В-12, три из которых установлены в танк Т-72, наработка их составляет 110-190 ч. По его мнению, надо решить вопрос, какому двигателю отдать приоритет - 6ТД или 2В-12?

Мне кажется, он получил правильный ответ от начальника ГБТУ А.А. Галкина: «Двигатели 6ТД и 2В-12 находятся на разных этапах развития. Двигатель с 1968 года серийно и устанавливается в танк Т-80УД. Двигатель 2В-12 не прошел никаких видов официальных испытаний, отсутствует постановление о его производстве».

http://andrei-bt.livejournal.com/45749.html

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 16:30:01)
Дата	17.03.2010 16:51:30

Re: В 1979-82...

В период 1976-1977 гг. были собраны первые три образца 16-цилиндрового двигателя мощностью 1000-1065 л.с. (2В-16-1). Особенно удачным был первый образец, который отработал на стенде, а затем и в составе моторной установки (МТУ) танка Т-80Б 456 ч. Испытания всех трех образцов уверенно подтвердили выполнение основных тактико-технических характеристик...

После проведения межведомственных испытаний жизненный цикл двигателя 2В-16-2 практически был завершен. В 1987 г. МВК рассмотрела конструкторскую документацию на двигатель для его серийного производства и рекомендовала ее к утверждению, что и было сделано в 1988 г.

http://alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 16:51:30)
Дата	17.03.2010 18:16:15

Re: В 1979-82...

>В период 1976-1977 гг. были собраны первые три образца 16-цилиндрового двигателя мощностью 1000-1065 л.с. (2В-16-1). Особенно удачным был первый образец, который отработал на стенде, а затем и в составе моторной установки (МТУ) танка Т-80Б 456 ч. Испытания всех трех образцов уверенно подтвердили выполнение основных тактико-технических характеристик...

>После проведения межведомственных испытаний жизненный цикл двигателя 2В-16-2 практически был завершен. В 1987 г. МВК рассмотрела конструкторскую документацию на двигатель для его серийного производства и рекомендовала ее к утверждению, что и было сделано в 1988 г.

И что сделали 2 двигателя? Чем это противоречит тому, что сказано министром оборонной промышленности в 1989 - чтобы оценить двигатель 2в12 нужно провести испытания хотябы 20 двигателей в танках. И верно сказал Галкин "двигателя 2В12 пока нет".

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 18:16:15)
Дата	17.03.2010 18:30:12

2, это 2В-16-1 (-)

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 18:30:12)
Дата	17.03.2010 18:31:33

В общем двигателя не было, да и сейчас ситуация не изменилась (-)

От	PQ
К	Harkonnen (17.03.2010 18:31:33)
Дата	17.03.2010 18:47:09

Ага, скажи мне, что 195-й не прошел ГИ из-за двигателя (-)

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 18:47:09)
Дата	17.03.2010 18:51:58

без коментариев

ты уже на ГИ 195 замахнулся? видать уже темных пятен в истории не осталось, особенно в период 80-х.

От	объект 925
К	PQ (17.03.2010 18:47:09)
Дата	17.03.2010 18:48:32

Правильно ли я понял, что обещанный Т-95 нам не показали

потому что он не прошел ГИ?
Алеxей

От	PQ
К	объект 925 (17.03.2010 18:48:32)
Дата	17.03.2010 21:21:50

Кто Вам это скажет?

Из ГОДОВОГО ОТЧЕТА
Открытого акционерного общества
«Научно-производственное объединение «ЭЛЕКТРОМАШИНА»

Опытно-конструкторские работы «Совершенствование-88», головной исполнитель ОАО «Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения», г. Н. Тагил.
По данной теме предприятием были выполнены работы по участию в приемо-сдаточные испытания объекта 195 №2 в части электрооборудования (ИУС-Д, 1ЭЦ41-1, АПКН-А, РСА-1, 1ЭЦ69, 3ЭЦ18, БТШУ1-2Б и др.) для проведения второго этапа государственного испытания. Общество принимало участие в Государственных испытаниях объекта 195 и проводило автономные межведомственные испытания опытных образцов. Завершены с положительными результатами межведомственные испытания следующих составных частей: ПУТ, ПУМ, БУВО, РСА-1, 1ЭЦ69, БГД32-1, ЭД-66А, ЭДМ-66, ЭД-43, 3ЭЦ18, АЗ195-1.

От	Harkonnen
К	PQ (17.03.2010 21:21:50)
Дата	17.03.2010 22:10:57

Какое отношение к теме это имеет? (-)

От	Harkonnen
К	Harkonnen (17.03.2010 16:30:01)
Дата	17.03.2010 16:30:54

в тексте 1968=1986 (-)

От	PQ
К	PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата	17.03.2010 15:27:23

И еще

[197K]

[206K]

[221K]

[190K]