От PQ
К Роман Алымов
Дата 16.03.2010 19:55:06
Рубрики Современность; Танки;

Re: Не я

>Доброе время суток!
>>Меня попросили спросить.
>***** Тогда передайте спросившим, что всё в порядке.
>С уважением, Роман

Мне уже сказали, что от РД уже ничего не осталось.
От Роман Алымов
К PQ (16.03.2010 19:55:06)
Дата 17.03.2010 16:23:32

Наивность не порок, конечно (+)

Доброе время суток!
****** Извините, я не вставил в свою отсылку человека к "московской службе вежливого отказа" дополнительных на это указаний.


>Конечно, когда что-то разворовали, это конечно не позор. Если танк не представлет никакой ценности, то зачем его первоначально притащили в музей?
***** А его в Музей (то есть в экспозицию) и не притащили. Его притащили в запасник Музея, с неясными перспективами. А дальше настали лихие годы, когда любители цветмета, от местных мальчишек до местных носителей погон, тянули всё что плохо лежит (да и то что хорошо лежит тоже). Особенно в годы, когда и забора-то нормального вокруг Музея (и института тоже) небыло. Сейчас стало значительно лучше, но до идеала ещё далеко.
Вообще, если честно, вопрос о том, что делать с бесчисленными "объектами 123АБВ", порой отличающимися друг от друга деталями, недоступными и неинтересными для 99.99% посетителей Музея - на мой взгляд далёк от определённости. С одной стороны вроде бы как экспонат, но с другой стороны если их выстроить в ряд в ангаре - получатся безликие ряды одинаковых железок.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (17.03.2010 16:23:32)
Дата 17.03.2010 17:05:55

Re: Наивность не...

> Вообще, если честно, вопрос о том, что делать с бесчисленными "объектами 123АБВ", порой отличающимися друг от друга деталями, недоступными и неинтересными для 99.99% посетителей Музея - на мой взгляд далёк от определённости. С одной стороны вроде бы как экспонат, но с другой стороны если их выстроить в ряд в ангаре - получатся безликие ряды одинаковых железок.

Да не бесчисленные они.
И чем дальше, тем их будет меньше - в том плане, что сейчас гораздо меньше заводов объекты плодят, и с существенно меньшими темпами.
Одинаковые, конечно, встречаются, но и разных хватает.
Интерес для посетителя обеспечивается интересно написанной табличкой.

Да и вообще - сейчас они безликие и ненужные.
А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
Как сейчас кусаем за, например, пропавший в лихие годы А-20.
От Роман Алымов
К RTY (17.03.2010 17:05:55)
Дата 17.03.2010 17:25:59

Ключевое слово -"отдельные граждане" (+)

Доброе время суток!

>А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
***** Я же ясно указал на то, что "отдельные граждане" ну очень сильно отдельные, никакого значимого веса в принятии общественных и государственных решений их мнение не имеет, как не имело и раньше. Это вообще проблема не только танков - археологи вон черепки древние сыплют в терриконы немалого размера при раскопках древних римских городов, а в наших местах каждый черепок описывают и складируют, ибо редкость. А ведь и то и другое - черепок, причём римские подревнее наших. Может, тамошние археологи, будь их воля, тоже каждый черепок бы в музейный запасник укладывали, но нет на то никаких средств.
То же и с танками - кто сейчас вспоминает некий гибрид БТР-80 с БТР-70, который уехал работать памятником-распивочной в некую спецназовскую ВЧ? А ведь тоже был "объект"

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (17.03.2010 17:25:59)
Дата 17.03.2010 18:22:25

Re: 99% населения бриллианты от обычного стекла не отличат

Что вовсе не значит, что бриллианты надо повыкидывать, а экспертов, способных отличить, объявить шарлатанами.

> То же и с танками - кто сейчас вспоминает некий гибрид БТР-80 с БТР-70, который уехал работать памятником-распивочной в некую спецназовскую ВЧ? А ведь тоже был "объект"

Рано или поздно найдется тот, кто вспомнит, и помянет тех, кто ЭТО делал, известным словом.
От Роман Алымов
К RTY (17.03.2010 18:22:25)
Дата 17.03.2010 19:12:58

Re: 99% населения...

Доброе время суток!
>Что вовсе не значит, что бриллианты надо повыкидывать, а экспертов, способных отличить, объявить шарлатанами.
***** Равно как и не значит, что надо прекратить производство стекла и подготовку стеклоделов. Всякому овощу своё место, причём на одно место овоща-брилианта приходится тысяча мест овощей-стёкол.


>Рано или поздно найдется тот, кто вспомнит, и помянет тех, кто ЭТО делал, известным словом.
***** Найдётся. Но на одного помянувшего тех, кто ЭТО делал, найдётся тысяча тех, кто помянёт неудобную парковку у музея, холод/жару в ангарах и грязный туалет. Так почему мы туалеты не чистим?
С уважением, Роман
От PQ
К RTY (17.03.2010 17:05:55)
Дата 17.03.2010 17:10:12

Re: Наивность не...

>Да и вообще - сейчас они безликие и ненужные.
>А лет через 50 отдельные граждане будут локти кусать, "сколько всего не дожило".
>Как сейчас кусаем за, например, пропавший в лихие годы А-20.

Согласен на 100%
От Москалев.Е.
К PQ (16.03.2010 19:55:06)
Дата 16.03.2010 21:11:36

Re: Не я

Приветствую

>Мне уже сказали, что от РД уже ничего не осталось.
Что значит ничего не осталось.
На "секретной" стоянке все в целости и сохранности.(даже дульные тормоза).

С уважением Евгений
От Gur Khan
К Москалев.Е. (16.03.2010 21:11:36)
Дата 16.03.2010 23:32:13

Re: Не я

>На "секретной" стоянке все в целости и сохранности.(даже дульные тормоза).
Ой ли! тормоза на Кубинке может и в сохранности, но далеко не дульные! Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

[183K]


А куда, в каком направлении с 187 №3 ушла титановая крыша МТО? Про прочую мелочевку молчу! Но могу напомнить что об.167Т стоял в ангаре под крышей. По какой интересно причине его вытащили на эту "секретную" стоянку (по факту это стоянка музейного позора)заменив в ангаре на Т-55М, коих по стране до и больше? А куда потом с него ГТД ушел??? А крыша МТО об.140??? И вместе с ней большая часть узлов и деталей из этого самого МТО? А почему сейчас, когда завод своими силами и за свой счет привел эти машины в порядок с него их требуют вернуть, на ту же "секретную" стоянку? А как понимать разграбление на этой же секретной стоянке прототипов БМПТ из Челябинска? У меня есть фото где по хронологии видно как с них начинают исчезать те либо иные деталюшки... И тому еще масса примеров!
От Москалев.Е.
К Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата 17.03.2010 10:54:35

Re: Не я

Приветствую

>Ой ли! тормоза на Кубинке может и в сохранности, но далеко не дульные! Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

Да запасник фоткать из за забора это ни вопрос.
А теперь рядом положите "плизз" фотки этого объекта с ДТ.
(ибо последние 8 лет ДТ на конкретно этом стволе нет, и нет следов его установки в прошлом)

С уважением Евгений
От Harkonnen
К Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата 17.03.2010 00:20:22

Re: Не я

>Вот например, с этого 187-го куда ДТ делся?

А 100% что он там был? Были варианты и с 2а46, да и может на испытаниях отлетел :-)
От Gur Khan
К Harkonnen (17.03.2010 00:20:22)
Дата 17.03.2010 00:34:16

Re: Не я

>А 100% что он там был? Были варианты и с 2а46, да и может на испытаниях отлетел :-)
Ага! Отлетел... ласточкой!
От Harkonnen
К Gur Khan (17.03.2010 00:34:16)
Дата 17.03.2010 13:12:34

Re: Не я


>Ага! Отлетел... ласточкой!

Так значит 100% объектов были с 2А66 или были с 2А46?
От Harkonnen
К Gur Khan (16.03.2010 23:32:13)
Дата 16.03.2010 23:43:14

Re: Не я


>(по факту это стоянка музейного позора)

Я что-то не понял мысли, в чем позор? Эти 187, 292 и БМПТ разве собственность их КБ- укбтм, спецмаш и пр? Почему из запасников музея их кто-то доллжен отдавать?
От Gur Khan
К Harkonnen (16.03.2010 23:43:14)
Дата 16.03.2010 23:51:50

Re: Не я

>Я что-то не понял мысли, в чем позор? Эти 187, 292 и БМПТ разве собственность их КБ- укбтм, спецмаш и пр? Почему из запасников музея их кто-то доллжен отдавать?
А я что то говорю про отдачу? Вообще-то эти изделия собственность и достояние национальной истории, объекты истории инженерной мысли. И раз уж они в музее, то должны сохраняться надлежащим образом. Вы наверное не в курсе, но в РФ существует федеральный закон, по которому экспонат сохранность которого не обеспечивается должным образом должен быть передан в другой музей, а руководители организации не обеспечивающей сохранность могут быть привлечены к ответственности вплоть до уголовной. Надеюсь никто не будет возражать, что Музей БТТ в Кубинке не обеспечивает должным образом сохранность экспонатов на своей "секретной" площадке?
От Harkonnen
К Gur Khan (16.03.2010 23:51:50)
Дата 16.03.2010 23:55:48

Re: Не я

>А я что то говорю про отдачу? Вообще-то эти изделия собственность и достояние национальной истории, объекты истории инженерной мысли.
И раз уж они в музее, то должны сохраняться надлежащим образом. Вы наверное не в курсе, но в РФ существует федеральный закон, по которому экспонат сохранность которого не обеспечивается должным образом должен быть передан в другой музей, а руководители организации не обеспечивающей сохранность могут быть привлечены к ответственности вплоть до уголовной. Надеюсь никто не будет возражать, что Музей БТТ в Кубинке не обеспечивает должным образом сохранность экспонатов на своей "секретной" площадке?

Много пафоса, но вот если площадка "секретная" то при чем здесь закон про передачу в другой музей? Может потребуешь что-то из запасников Третьяковской галереи еще?
От Gur Khan
К Harkonnen (16.03.2010 23:55:48)
Дата 17.03.2010 00:06:14

Re: Не я

>Много пафоса, но вот если площадка "секретная" то при чем здесь закон про передачу в другой музей? Может потребуешь что-то из запасников Третьяковской галереи еще?

Если потечет в запасниках третьяковки крыша - потребую! И буду прав. Кроме того ты опять не в курсях а потому выбираешь неудачные примеры - передача картин и прочих художественных ценностей из одного государственного музея в другой как на временное, так и на постоянное экспонирование - абсолютно нормальное явление. Мало того в советские времена оно было очень да же распространенным. Знаю наверняка - у меня жена искусствовед с университетским образованием... ;)
От Роман Алымов
К Gur Khan (17.03.2010 00:06:14)
Дата 17.03.2010 00:09:57

Извините, а Вы вообще кто? (+)

Доброе время суток!
Кого представляете? На каком основании требуете? Если у Вас есть достаточные полномочия - то пишите бумаги, а не сотрясайте интернетский эфир. Если просто человек, которому "за державу обидно" - приезжайте, ведёрко с краской и сварочный аппарат для заварки люков Вам выделим.
С уважением, Роман
От Gur Khan
К Роман Алымов (17.03.2010 00:09:57)
Дата 17.03.2010 00:17:30

Re: Извините, а...

> Кого представляете? На каком основании требуете? Если у Вас есть достаточные полномочия - то пишите бумаги, а не сотрясайте интернетский эфир. Если просто человек, которому "за державу обидно" - приезжайте, ведёрко с краской и сварочный аппарат для заварки люков Вам выделим.
Роман, Вы ничего не попутали? Это открытый форум и каждый согласно правил имеет право высказать свое мнение. Почему Вы мне, гражданину РФ, озабоченному сохранением исторического наследия, пытаетесь заткнуть рот? Вы сказали в своем предыдущем посте откровенную неправду - я Вас на этом поймал (см приведенное мной фото) и привел еще несколько фактов, которые Вы со всем уважением опровергнуть ну никак не можете. Мне Ваша позиция, извините, не понятна в этом вопросе. Если Вы восстанавливаете поднятые из болот танки, да и просто то что пообветшало со времен ВОв - честь Вам и хвала, но почему при всем этом руководство музея в Кубинке не проявляет должной заботы о других, более современных экспонатах? А бумаги мы пишем... успокойтесь...
От Роман Алымов
К Gur Khan (17.03.2010 00:17:30)
Дата 17.03.2010 12:35:56

Re: Извините, а...

Доброе время суток!

>Роман, Вы ничего не попутали? Это открытый форум и каждый согласно правил имеет право высказать свое мнение.
***** Высказывайте. Или, может быть, я Вас забанил? Вроде нет, я не модератор даже.

>Почему Вы мне, гражданину РФ, озабоченному сохранением исторического наследия, пытаетесь заткнуть рот?
****** Откуда я знаю, гражданин ли Вы РФ и чем Вы обеспокоены? На прямой вопрос о цели Вашего интереса Вы дали уклончивый ответ, соответственно получили информацию в том виде, который для таких случаев положен. Хотите получать нормальные ответы - заведите хотя бы реальное имя, или обозначьте себя каким-то иным способом, вызывающим доверие.

>Вы сказали в своем предыдущем посте откровенную неправду - я Вас на этом поймал (см приведенное мной фото) и привел еще несколько фактов, которые Вы со всем уважением опровергнуть ну никак не можете.
****** С этого места подробнее, пожалуйста. И на чём же это Вы меня поймали? :-)))
С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (17.03.2010 12:35:56)
Дата 17.03.2010 15:17:28

Останки Объекта 219РД в Кубинке


[43K]



[49K]



[56K]



Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!
От Москалев.Е.
К PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата 17.03.2010 16:16:11

Re: Останки Объекта...

Приветствую

Ну так он последние 10 лет такой.
его с площадок в таком виде притащили.
Конечно соглашусь что это бесхозяйственность.
В старые времена отработанные объекты резались на метталл, и вовремя сдавались соглсно плана сдачи того самого маталлолома

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!

И где позор?
А что с этими остатками делать если нет места в боксах а в рабочие корпуса пришли новые объекты??
Кстати допубликуемся фотки из запасника.
Накатят кому нибудь институтским "сверху" и порежут все нахрен чтоб не отсвечивали.
Не первый раз уже....

С уважением Евгений
От PQ
К Москалев.Е. (17.03.2010 16:16:11)
Дата 17.03.2010 16:22:21

Re: Останки Объекта...


>Кстати допубликуемся фотки из запасника.
>Накатят кому нибудь институтским "сверху" и порежут все нахрен чтоб не отсвечивали.
>Не первый раз уже....

Кстати, я сам пожалел уже что опубликовал. Тоже подумал об этом.

>С уважением Евгений
От Роман Алымов
К PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата 17.03.2010 16:03:24

У Вас странное понимание слов "в порядке" (+)

Доброе время суток!

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!
***** Слова "Передайте интересовавшимся, что всё в порядке" в переводе на обычный русский язык означают, скажем, "каков вопрос, таков ответ", если не употреблять непарламентских выражений.
Насчёт позора и тд - извините, а чей именно это позор?

С уважением, Роман
От PQ
К Роман Алымов (17.03.2010 16:03:24)
Дата 17.03.2010 16:15:18

Когда мне говорят "в порядке", я наивно верю, что в самом

деле все в порядке

> Насчёт позора и тд - извините, а чей именно это позор?

>С уважением, Роман

Конечно, когда что-то разворовали, это конечно не позор. Если танк не представлет никакой ценности, то зачем его первоначально притащили в музей?
От Роман Алымов
К PQ (17.03.2010 16:15:18)
Дата 17.03.2010 16:35:10

http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1978464.htm (-)
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата 17.03.2010 15:37:29

Re: Останки Объекта...

>Вчера вечером подкинули. И это называется в "порядке"? Или сейчас его привели в нормальное состояние? Вообще сколько можно говорить о кистях, лопатах и ведрах, но это позор!

Вот из США, там тоже позор -

[89K]



А в чем историческая важность и ценность этого "219РД" плода неудачного эксперимента.
От PQ
К Harkonnen (17.03.2010 15:37:29)
Дата 17.03.2010 15:52:00

Это ты сам решил, что это неудачный эксперимент? (-)
От PQ
К PQ (17.03.2010 15:52:00)
Дата 17.03.2010 16:02:14

А-53-2 успешно прошел межведоственные испытания

в объеме заданного ресурса.
От PQ
К PQ (17.03.2010 16:02:14)
Дата 17.03.2010 16:25:01

В 1979-82 гг. было изготовлено 9 штук таких моторов

И они успешно прошли испытания на Т-80Б. Как и на Т-72. А почему не довели до серии, другой вопрос.
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 16:25:01)
Дата 17.03.2010 16:30:01

Re: В 1979-82...

>И они успешно прошли испытания на Т-80Б. Как и на Т-72. А почему не довели до серии, другой вопрос.


Главный конструктор ЧТЗ В.И. Бутов сообщил, что создается семейство двигателей типа 2В. Двигатели в 6 и 16-цилиндровом исполнении прошли приемочные испытания. Изготовлено шесть двигателей в двенадцатицилиндровом исполнении - 2В-12, три из которых установлены в танк Т-72, наработка их составляет 110-190 ч. По его мнению, надо решить вопрос, какому двигателю отдать приоритет - 6ТД или 2В-12?

Мне кажется, он получил правильный ответ от начальника ГБТУ А.А. Галкина: «Двигатели 6ТД и 2В-12 находятся на разных этапах развития. Двигатель с 1968 года серийно и устанавливается в танк Т-80УД. Двигатель 2В-12 не прошел никаких видов официальных испытаний, отсутствует постановление о его производстве».

http://andrei-bt.livejournal.com/45749.html

От PQ
К Harkonnen (17.03.2010 16:30:01)
Дата 17.03.2010 16:51:30

Re: В 1979-82...

В период 1976-1977 гг. были собраны первые три образца 16-цилиндрового двигателя мощностью 1000-1065 л.с. (2В-16-1). Особенно удачным был первый образец, который отработал на стенде, а затем и в составе моторной установки (МТУ) танка Т-80Б 456 ч. Испытания всех трех образцов уверенно подтвердили выполнение основных тактико-технических характеристик...

После проведения межведомственных испытаний жизненный цикл двигателя 2В-16-2 практически был завершен. В 1987 г. МВК рассмотрела конструкторскую документацию на двигатель для его серийного производства и рекомендовала ее к утверждению, что и было сделано в 1988 г.

http://alexfiles99.narod.ru/engine/2v/2v-16-2.htm
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 16:51:30)
Дата 17.03.2010 18:16:15

Re: В 1979-82...

>В период 1976-1977 гг. были собраны первые три образца 16-цилиндрового двигателя мощностью 1000-1065 л.с. (2В-16-1). Особенно удачным был первый образец, который отработал на стенде, а затем и в составе моторной установки (МТУ) танка Т-80Б 456 ч. Испытания всех трех образцов уверенно подтвердили выполнение основных тактико-технических характеристик...

>После проведения межведомственных испытаний жизненный цикл двигателя 2В-16-2 практически был завершен. В 1987 г. МВК рассмотрела конструкторскую документацию на двигатель для его серийного производства и рекомендовала ее к утверждению, что и было сделано в 1988 г.


И что сделали 2 двигателя? Чем это противоречит тому, что сказано министром оборонной промышленности в 1989 - чтобы оценить двигатель 2в12 нужно провести испытания хотябы 20 двигателей в танках. И верно сказал Галкин "двигателя 2В12 пока нет".
От PQ
К Harkonnen (17.03.2010 18:16:15)
Дата 17.03.2010 18:30:12

2, это 2В-16-1 (-)
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 18:30:12)
Дата 17.03.2010 18:31:33

В общем двигателя не было, да и сейчас ситуация не изменилась (-)
От PQ
К Harkonnen (17.03.2010 18:31:33)
Дата 17.03.2010 18:47:09

Ага, скажи мне, что 195-й не прошел ГИ из-за двигателя (-)
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 18:47:09)
Дата 17.03.2010 18:51:58

без коментариев


ты уже на ГИ 195 замахнулся? видать уже темных пятен в истории не осталось, особенно в период 80-х.
От объект 925
К PQ (17.03.2010 18:47:09)
Дата 17.03.2010 18:48:32

Правильно ли я понял, что обещанный Т-95 нам не показали

потому что он не прошел ГИ?
Алеxей
От PQ
К объект 925 (17.03.2010 18:48:32)
Дата 17.03.2010 21:21:50

Кто Вам это скажет?

Из ГОДОВОГО ОТЧЕТА
Открытого акционерного общества
«Научно-производственное объединение «ЭЛЕКТРОМАШИНА»

Опытно-конструкторские работы «Совершенствование-88», головной исполнитель ОАО «Уральское конструкторское бюро транспортного машиностроения», г. Н. Тагил.
По данной теме предприятием были выполнены работы по участию в приемо-сдаточные испытания объекта 195 №2 в части электрооборудования (ИУС-Д, 1ЭЦ41-1, АПКН-А, РСА-1, 1ЭЦ69, 3ЭЦ18, БТШУ1-2Б и др.) для проведения второго этапа государственного испытания. Общество принимало участие в Государственных испытаниях объекта 195 и проводило автономные межведомственные испытания опытных образцов. Завершены с положительными результатами межведомственные испытания следующих составных частей: ПУТ, ПУМ, БУВО, РСА-1, 1ЭЦ69, БГД32-1, ЭД-66А, ЭДМ-66, ЭД-43, 3ЭЦ18, АЗ195-1.
От Harkonnen
К PQ (17.03.2010 21:21:50)
Дата 17.03.2010 22:10:57

Какое отношение к теме это имеет? (-)
От Harkonnen
К Harkonnen (17.03.2010 16:30:01)
Дата 17.03.2010 16:30:54

в тексте 1968=1986 (-)
От PQ
К PQ (17.03.2010 15:17:28)
Дата 17.03.2010 15:27:23

И еще


[197K]



[206K]




[206K]




[221K]




[190K]