От Паршев
К Random
Дата 13.03.2010 23:51:42
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

Re: Они в...

>Но по-русски то движение принято называть иконоборческим

вот это и вызывает недоумение. Были ли историки уж настолько невежественны, что путали скульптуры и иконы?


Но вот нашёл сообщение, что Никон в частности боролся с ввозом из-за рубежа католических икон. Что ж это было-то? Вот как-то был в соборе Парижской богоматери - единственная икона там виденная - греческая, Сен Дени.
От Random
К Паршев (13.03.2010 23:51:42)
Дата 14.03.2010 13:55:19

Re: Они в...

>>Но по-русски то движение принято называть иконоборческим
>
>вот это и вызывает недоумение. Были ли историки уж настолько невежественны, что путали скульптуры и иконы?


>Но вот нашёл сообщение, что Никон в частности боролся с ввозом из-за рубежа католических икон. Что ж это было-то? Вот как-то был в соборе Парижской богоматери - единственная икона там виденная - греческая, Сен Дени.

Не знаю, с чем боролся Никон, но не исключено, что были попытки, наряду с мебелью (как раз начался массовый импорт), завозить и живопись. Католичество ведь не отрицает иконографии в принципе, хотя каноны, разумеется, в чем-то отличаются.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/9a/Woman_of_the_Apocalypse_%28Hortus_deliciarum%29.jpg


Опять же Иоанн Павел II, говорят, ежедневно молился перед православной иконой Богородицы Казанской...
________________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Chestnut
К Паршев (13.03.2010 23:51:42)
Дата 14.03.2010 00:11:30

Re: Они в...

>>Но по-русски то движение принято называть иконоборческим
>
>вот это и вызывает недоумение. Были ли историки уж настолько невежественны, что путали скульптуры и иконы?

историки были вполне вежественны. "Икона" это "образ", который может быть как двумерным, так и трёхмерным. "Иконоклазм" вовсе не означает борьбу только с "иконами" в современном понимании чтого слова в русском языке

>Но вот нашёл сообщение, что Никон в частности боролся с ввозом из-за рубежа католических икон. Что ж это было-то? Вот как-то был в соборе Парижской богоматери - единственная икона там виденная - греческая, Сен Дени.

скорее всего с иконами, написанными под влиянием западной живописи, из той-таки Республики или из Дунайских княжеств

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.03.2010 00:11:30)
Дата 14.03.2010 00:20:43

Re: Они в...


>... "Иконоклазм" вовсе не означает борьбу только с "иконами" в современном понимании чтого слова в русском языке

термин русскоязычный. У нас икона - это икона.

>... из Дунайских княжеств
они разве католические?
От Chestnut
К Паршев (14.03.2010 00:20:43)
Дата 14.03.2010 01:50:26

Re: Они в...


>>... "Иконоклазм" вовсе не означает борьбу только с "иконами" в современном понимании чтого слова в русском языке
>
>термин русскоязычный. У нас икона - это икона.

Слово-то греческое. Посконно-кондовое соответствие - образ

>>... из Дунайских княжеств
>они разве католические?

они более открыты новым веяниям искусства с Запада.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (14.03.2010 01:50:26)
Дата 14.03.2010 02:36:52

Re: Они в...


>
>Слово-то греческое. Посконно-кондовое соответствие - образ

Тем не мнее восстание в Нидерландах было не "иконоклазменное", а "иконоборческое". Так вот вопрос (топичный кстати) правильным ли является это посконно-кондовое название, похоже ли оно на иконоборческие движения в Римской империи.

>>>... из Дунайских княжеств
>>они разве католические?
>
>они более открыты новым веяниям искусства с Запада.

открыты они там или закрыты, но Никон боролся с католическими иконами. И это вряд ли были витражи.

>'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К Паршев (14.03.2010 02:36:52)
Дата 15.03.2010 13:50:08

Re: Они в...


>>
>>Слово-то греческое. Посконно-кондовое соответствие - образ
>
>Тем не мнее восстание в Нидерландах было не "иконоклазменное", а "иконоборческое". Так вот вопрос (топичный кстати) правильным ли является это посконно-кондовое название, похоже ли оно на иконоборческие движения в Римской империи.

Вполне правильным. Потому что упор на запрете почитания идолов и понимание под идолами любых церковных изображений - это характерная черта как второй волны Реформации так и движения иконокластов в Ромейской империи

>>>>... из Дунайских княжеств
>>>они разве католические?
>>
>>они более открыты новым веяниям искусства с Запада.
>
>открыты они там или закрыты, но Никон боролся с католическими иконами. И это вряд ли были витражи.

Мы не можем сказать, с чем именно он боролся -- мы можем только сказать, что то, с чем он боролся, он называл "католическими иконами"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'