От Митрофанище
К Паршев
Дата 14.03.2010 12:18:22
Рубрики WWII; Униформа;

Re: Прямо как...

>как-то непонятно у них с секретностью было

Во время войны с секретностью было своеобразно. Попади эта подборка в руки противника, то пользы она бы не принесла. У них в руках были и трофейные "живые пушки (88)", и данные аэрофотосъёмки.
Только если для пропаганды и т.п.
От Паршев
К Митрофанище (14.03.2010 12:18:22)
Дата 14.03.2010 12:31:56

Re: Прямо как...

>>как-то непонятно у них с секретностью было
>
>Во время войны с секретностью было своеобразно. Попади эта подборка в руки противника, то пользы она бы не принесла. У них в руках были и трофейные "живые пушки (88)", и данные аэрофотосъёмки.
>Только если для пропаганды и т.п.


Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?
От badger
К Паршев (14.03.2010 12:31:56)
Дата 14.03.2010 14:05:57

Дневники у нас в действуюещй армии тоже были запрещены

>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?

Тем не менее дневники вели. Были бы фотоаппараты в товарных количествах - и снимали бы тоже.
Тем более на фото явно глубокий тыл, скорее всего Германия сама.
От Митрофанище
К Паршев (14.03.2010 12:31:56)
Дата 14.03.2010 13:36:52

Re: Прямо как...


>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?


Тут зависело всё и от человека, и от системы.

"Катюши" немцы ещё в 1941 захватили, а у нас секретили - мама не горюй! Была понятная цель - заставить бороться за технику до последнего.

Но секретить "Прожзвук" - это от маразма.
Секретить наличие РЛС у противника - это преступление.

Ну а инкриминировать передачу торпед...


С уважением


P.S. Говорят, с техописания тачанки только в 80-е гриф сняли. )))

P.P.S. "Молчит барсук" (с), может на даче? Жду понедельника.

М.
От Бурлак
К Паршев (14.03.2010 12:31:56)
Дата 14.03.2010 13:12:53

Re: Прямо как...

Дело - табак!

>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?

Фиг его знает. В 70-е у туристов пассажирских лайнеров на Волге бывали попытки изъятия фотопленки, когда те целым бортом высыпали фотографировать продукцию завода им. Горького, что в Зеленодольске (ТАССР), вышедшую на ходовые испытания. К уголовной отвественности не привлекали. К 80-м года сии действа сошли на нет.
От nnn
К Паршев (14.03.2010 12:31:56)
Дата 14.03.2010 13:03:18

да у нас и фотоаппаратов у населения не было


>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?

только трофейные, да на фронте особое не по проявлешь и не по печатаешь самостоятельно, только военные журналисты
От Паршев
К nnn (14.03.2010 13:03:18)
Дата 14.03.2010 17:06:18

Фотоаппараты до войны выпускались миллионными тиражами


фотокор-1 тот же, и другие малоизвестные. Он мог снимать и на пленку. Снимали и без пленки, на бумагу.
Проявляли, даже в соленой воде.
Конечно, с немцами никакого сравнения, но были.
Но вопрос о секретности у немцев.
От Паршев
К Паршев (14.03.2010 17:06:18)
Дата 14.03.2010 20:39:47

Ну не надо такого пессимизма

снимали, даже в партизанских отрядах, и камеры были, и химикаты "доставали".
ФОтографы по штату были до политотделов дивизий. Доставали самоснабжением.
http://www.favoritfoto.ru/voina.html

Но вопрос о секретности у немцев остается - у них что, цензуры не было?.
От Игорь Островский
К Паршев (14.03.2010 20:39:47)
Дата 15.03.2010 16:22:46

Паршеву о цензуре

>Но вопрос о секретности у немцев остается - у них что, цензуры не было?

См. пункты 2 констатирующей части и далее в соотв. местах приговора.

*** *** ***

Ниже следует перевод текста приговора Высшего суда СС и полиции унтерштурмфюреру [лейтенанту] СС Максу Тойбнеру от 24 мая 1943 г., в сокращенном, естественно, виде. В круглых скобках будет дано оригинальное написание немецких имен и терминов, в квадратных – примечания и пояснения переводчика.

***

1). Обвиняемый является фанатичным врагом евреев. Направляясь на Восточный фронт он поставил перед собою цель «уложить», по возможности, 20 000 евреев. В августе 1941 г. он был придан со своим ремонтным взводом 1-й бригаде СС, 8 сентября 1941 г. он отбыл из Ариса (Arys), Восточная Пруссия, и 12 сентября прибыл в Звяхель [Zwiahel, он же – Новоград Волынский]. От украинского бургомистра он узнал, что в местной тюрьме содержатся более 300 евреев; бургомистр просил их расстрелять. Обвиняемый слышал о том, что вермахт выдает еврейкам справки о том, что они не еврейки. Поскольку, по его мнению, вермахт был слишком сентиментален, он решил провести экзекуцию силами своего взвода. За пределами населенного пункта силами украинской милиции [т.е., вспомогательной туземной полиции] был вырыт ров, возле которого евреи – мужчины, женщины и дети – должны были стать на колени. Затем они были по команде застрелены выстрелами в затылок с непосредственной близости.
17 октября 1941 г. обвиняемый прибыл со своим взводом в Шолохово. Здесь он услышал, что евреи говорят о том, чтобы поджечь «коллектив»; также две украинки подорвались на минах и были тяжело ранены. По этим причинам обвиняемый и тут осуществил по собственному решению расстрел евреев. В то время как в Звяхеле было расстреляно 319 евреев, здесь их было 191. Могила находилась в кустарнике, так что экзекуция не могла наблюдаться посторонними лицами. Унтершарфюрер [унтер-офицер] СС Мюллер, не принадлежавший к части обвиняемого, но получивший от последнего разрешение принять участие в расстреле, вырывал при этом детей из рук матерей и, держа их в левой руке, расстреливал их и бросал в могилу. Хотя обвиняемый и потребовал у Мюллера объяснений по поводу такого метода, но в итоге предоставил ему свободу действий.
В период с 22 октября до 12 ноября 1941 г. обвиняемый стоял со своим взводом в маленьком городе Александрия. Там он узнал, что большинство евреев были «переселены», однако в городе все еще имеются евреи, которые до сих пор прятались от «переселения». Он также слышал слухи, что евреи собираются отравить колодцы. Поэтому он решил очистить Александрию от евреев, раз уж он из-за погоды и состояния дорог застрял в городе со своим взводом и не имел чем заняться. Он отдал приказ собрать всех евреев в расположение своего подразделения. Члены Имперской трудовой службы (RAD) выразили готовность вырыть рвы для расстрела. В Александрии было расстреляно 459 евреев.
В то время как расстрелы в Звяхеле и Шолохово протекали в относительно упорядоченных формах, в Александрии имели место отвратительные эксцессы. Евреи, которые должны были пилить дрова для помещений, занимаемых взводом, избивались под предлогом того, что не работают как следует. Их били при этом также и лопатами, в чем отличился прежде всего штурмманн [ефрейтор] СС Аккерманн (Ackermann). Штурмманн СС Вюстхольц (Wuestholz) требовал от евреев, бить друг друга до смерти, обещая, что выживший в поединке не будет расстрелян. Евреи действительно били друг друга, хотя и не до смерти. Обвиняемый участвовал в избиениях и сам, в частности, бил евреек плетью по лицу. В перерывах он играл на гармони песню «Детка, ты сошла с ума!» Перед расстрелом евреев также избивали в погребе возле расположения взвода. Один раз несколько евреев должны были снести одно деревянное строение. При этом было устроено так, чтобы строение рухнуло и они были погребены под обломками. При этом евреи были хотя и ранены, но не убиты. Расстрелы не происходили теперь лишь в упорядоченной форме, во многих случаях отдельные евреи после побоев были попросту застрелены за углом. Один раз по желанию обвиняемого один еврей был повешен.
В то время как военослужащие ремонтного взвода в Звяхеле и Шолохово охотно соглашались на предложение обвиняемого принять добровольное участие в расстрелах, поскольку они считали это необходимым из политических соображений, в Александрии большинство, прежде всего старшие по возрасту, были несогласны с тем, какой характер приняли действия, и оказались в тяжелейшем конфликте со своей совестью.

2). Обвиняемый сделал сам во время расстрелов целый ряд фотоснимков, а далее велел фотографировать штурмманну СС Фричу (Fritsch), хотя он знал, что действия такого рода не позволено фотографировать. При этом речь идет большей частью о снимках, запечатлевших худшие из эксцессов, многие являются бесстыдными и возбуждающими отвращение. Пленки были проявлены в двух фотомагазинах в южной Германии и показывались обвиняемым своей жене и знакомым.

3). Обвиняемый стоял со своим взводом осенью 1941 г. некоторое время в Конотопе. Здесь он услышал от одного казачьего капитана, что командир украинской милиции [полиции] Хамрай якобы находится в связи с коммунистическими бандами. И хотя обвиняемый знал, что командир полевой жандармерии еще нуждается в Хамрае, он приказал ефрейторам СС Вюстхольцу и Херманну расстрелять того. Оба солдата выполнили приказ следующим образом: они забрали Хамрая под предлогом того, что должны доставить его к обвиняемому, по дороге разоружили и убили выстрелом из пистолета. Об исполнении приказа они доложили обвиняемому, который отпустил их, сказав «Хорошо!». Когда на дело было обращено внимание, обвиняемый побудил обоих солдат составить рапорт, в котором было сказано, что Хамрай попытался на них напасть и поэтому его пришлось застрелить.

4). [Этот пункт опускается, в нем речь идет о подстрекательстве обвиняемым своей жены к криминальному аборту. ]


IV.
[…] Нельзя доказать, что обвиняемый уже на пути из Ариса на Бяловицу (Bialowitza) в августе и начале сентября 1941 г. расстреливал евреев безо всяких формальностей. Нельзя опровергнуть его утверждения, что его прежние рассказы об этом были лишь хвастовством, к которому обвиняемый склонен.
[...]
Обвиняемый утверждает, что не знал, что не имеет права фотографировать проводившиеся им экзекуции. В этом обвиняемому нельзя поверить. Уже со времен службы в военно-воздушных силах он знает, что действия служебного характера, рассматриваемые как «секретные», запрещено фотографировать. И если обвиняемый заявляет, что не рассматривал свои действия как секретные, то это просто отговорка. Свидетель Фрич обращал его внимание на то, что, как он понимает, такого рода фотографии делать запрещено. На что обвиняемый лаконично ответил: «Это вас совсем не касается, я принимаю ответственность на себя.» Обвиняемый также утверждает, что не приказывал застрелить Хамрая, а только приказал забрать его, чтобы расстрелять. Вюстхольц или неправильно понял его или поторопился. Этому противостоит данное под присягой показание Вюстхольца, внушающее доверие, хотя он сначала под влиянием обвиняемого и показывал нечто другое. Оно подтверждается, прежде всего, показаниями штурмманна СС Херманна, из фольксдойчей, который по собственной инициативе исправил свои сначала ложные показания, поскольку был мучим угрызениями совести и потому решил сказать правду. [...]


V.
При юридической квалификации предъявленных обвинений Высший суд СС и полиции руководствуется следующими соображениями:

1). Из-за еврейских акций как таковых обвиняемый не подлежит наказанию. Евреи должны быть уничтожены, ни один из убитых евреев не стоит сожаления. И хотя обвиняемый должен был знать, что уничтожение евреев является задачею специально сформированных для этого команд, его положительно характеризует то, что он счел себя вправе также принять участие в уничтожении еврейства. Искренняя ненависть к евреям была движущим мотивом для обвиняемого. Но при этом он позволил увлечь себя в Александрии к жестокостям, недостойным немца и фюрера [офицера] СС. Эти злоупотребления властью невозможно оправдать, как того хотел бы обвиняемый, тем, что они представляют собою лишь справедливое воздаяние за те страдания, которые причинили евреи немецкому народу. Не в немецком характере при необходимом уничтожении худшего врага нашего народа прибегать к большевистским методам. Образ действий обвиняемого был недопустимо близок к таковым. Обвиняемый допустил отвратительное одичание своих подчиненных, выступавших под его главенством подобно разнузданной шайке. Солдатская дисциплина была подорвана обвиняемым таким образом, что нечто худшее едва ли мыслимо. И пусть обвиняемый в иных отношениях и проявлял заботу о своих подчиненных, но своим поведением все же грубейшим образом нарушил долг командира, к которому, по понятиям СС, принадлежит и забота о том, чтобы подчиненные не опустились душевно. В этом отношении обвиняемый совершил преступление, предусмотренное § 147 военного уголовного кодекса. Поскольку этот параграф предусматривает лишь заключение в тюрьме или крепости сроком до 15 лет, то тут следует применить §5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung), поскольку такое разложение дисциплины требует сурового наказания.

2). Тем, что обвиняемый делал фотографии указанных событий или велел их делать, отдал пленки для проявления в фотомагазины и показывал их своей жене и знакомым, он сделал себя виновным в неподчинении [нарушении приказа]. Такие снимки таят в себе большую опасность для Райха, если они попадут в не те руки. Насколько легко могли бы они из южной Германии через Швейцарию попасть в руки вражеской пропаганде. Эту существенную опасность обвиняемый должен был предвидеть. Поэтому неподчинение в данном случае следует рассматривать как особо тяжкое. С другой стороны, Высший суд СС и полиции не видит в поведении обвиняемого подрыва оборонной мощи. Суд убежден, что обвиняемому и мысль не приходила, что показ таких фотографий слабым духом людям мог бы ослабить волю к борьбе немецкого народа, и что он поэтому такие последствия не предвидел. В этой связи обвиняемый подлежит наказанию согласно §92 военного уголовного кодекса.

3). Расстрел начальника украинской милиции карается согласно §115 военного уголовного кодекса. Обвиняемый побудил своих подчиненных расстрелять Хамрая и поэтому должен быть наказан как собственно преступник. Высший суд СС и полиции, однако, и в этом случае не может квалифицировать обвиняемого как убийцу [немецкое право различает две формы убийства – Mord и Totschlag, убийцей называется лишь тот, кто совершил преднамеренное убийство при отягчающих обстоятельствах - Mord]. При этом поступке обвиняемый руководствовался убеждением, что Хамрай связан с коммунистическими бандами. Но он хорошо знал, что не имеет права расстреливать Хамрая, во-первых, потому, что это была вовсе не его сфера компетенции, во-вторых, потому что о предполагаемой предательской роли Хамрая он не разузнал ничего определенного. Поэтому в данном случае речь идет о менее тяжком убийстве (Totschlag) в смысле §212 имперского уголовного кодекса. На фоне этого тяжкого преступления несущественно, что обвиняемый еще и пытался замести его следы. Высший суд СС и полиции поэтому отказывается от того, чтобы дать юридическую оценку попытке заметания следов.

4). Обвиняемый, наконец, виновен в подстрекательстве к попытке аборта. Попытка такого рода была сделана его женой. Несущественно, что попытка эта оказалась безуспешной, потому что, вероятно, никакой беременности и не было. Обвиняемый должен быть наказан согласно §218, 48 имперского уголовного кодекса.


VI.
При определении меры наказания решающее значение имеют следующие соображения:
Следует исходить из того, что обвиняемый с самого начала действовал не из садизма, а из искренней ненависти к евреям. При этом он, конечно, позволил себя увлечь к жестокостям, которые проистекают из серьезных пороков его натуры, из далеко зашедшего внутреннего одичания.Смягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый не получил настоящей военной подготовки и вследствие этого оказался не на высоте своих задач как командира. На этом основании обвиняемый не рассматривается как достойный смерти, однако должен быть сурово наказан заключением в каторжной тюрьме. За одичание ремонтного взвода и его собственное поведение в Александрии обвиняемый несет полную ответственность. За эти тяжелые нарушения своего офицерского долга Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого согласно §5а особого военного уложения (Kriegssonderstrafrechtsverordnung) к 5 годам заключения в каторжной тюрьме.
Запрещенные съемки безвкусных и бесстыдных фотографий также не могут быть расценены как мелочь. Они являются выражением неполноценного (minderwertig) характера. Характерным в этом смысле является то, что обвиняемому особую радость доставляла фотография, на которой можно было видеть полураздетую еврейку. Как уже было сказано, тут речь идет об особо тяжком случае неподчинения. К счастью, эти фотографии стали известны лишь узкому кругу лиц, однако чрезвычайная опасность, созданная их съемкой и распространением, не может быть оставлена без последствий. Отягчающим обстоятельством является то, что обвиняемый дал ложное слово чести, пытаясь преуменьшить свой проступок. Высший суд СС и полиции считает, что необходимым наказанием за неподчинени являются 3 года заключения в каторжной тюрьме.
Также и умерщвление командира украинской милиции Хамрая может быть наказано только заключением в каторжной тюрьме. Недопустимо по простому подозрению убивать человека, ставшего на сторону Германии. И этим своим деянием обвиняемый показал, что он не знает никакой меры и никакой внутренней дисциплины. Высший суд СС и полиции считает, что достаточным наказанием за это являются 2 года каторжной тюрьмы.
По критериям СС, всякое подстрекательство к аборту со стороны фюрера СС заслуживает сурового наказания. В данном случае в качестве смягчающего обстоятельства рассматривается то, что обвиняемый положительно относится к детям, поскольку его жена уже родила ему 3 детей, и что обвиняемый опасался, что его жена, в ее нынешнем состоянии, не переживет еще одной беременности. Высший суд СС и полиции считает поэтому 6 месяцев тюремного заключения достаточным наказанием.
При определении общего срока заключения, в соответствии с §74 имперского уголовного кодекса, это наказание засчитывается от 4 месяцев заключения в каторжной тюрьме [малопонятная формулировка]. Высший суд СС и полиции приговаривает обвиняемого к 10 годам каторжной тюрьмы в совокупности. Тем самым обвиняемый автоматически исключается из СС и объявляется недостойным военной службы. Поведение обвиняемого в высшей степени недостойно честного [буквально: любящего честь] и порядочного немца. Поэтому, согласно §32 имперского уголовного кодекса, он приговаривается дополнительно к 10 годам потери чести.

VII.
Еще в ходе судебного разбирательства обвиняемый пытался оправдать свое поведение, прибегая ко лжи, поэтому предварительное заключение не будет засчитано ему в срок наказания

***

1 июня 1943 г. суд прекратил дело против остальных четырех обвиняемых:
Против унтершарфюрера СС Мюллера, отличившегося тем, что он вырывал детей из рук матерей и, держа их на весу левой рукой, стрелял в них с правой.
Против штурмманна СС Эрнста Фрича, делавшего фотографии расстрелов, несмотря на то, что запрет на это был ему известен.
Против штурмманна СС Карла Аккерманна, избивавшего евреев во время расстрелов лопатой.
Против штурмманна СС Рудольфа Вюстхольца, застрелившего Хамрая.
По мнению суда, они всего лишь выполняли приказы Тойбнера.

***

Макс Тойбнер находился в заключении до января 1945 г., когда был помилован Гиммлером.

***

Документы процесса частично опубликованы в книге:
Ernst Klee / Willi Dressen / Volker Riess. «Schoene Zeiten»: Judenmord aus der Sicht der Taeter und Gaffer.
Frankfurt am Main, 1988. S. 184-192.
От Паршев
К Игорь Островский (15.03.2010 16:22:46)
Дата 15.03.2010 17:41:50

Вот это уже интересно

>2). Обвиняемый сделал сам во время расстрелов целый ряд фотоснимков, а далее велел фотографировать штурмманну СС Фричу (Fritsch), хотя он знал, что действия такого рода не позволено фотографировать.

>Обвиняемый утверждает, что не знал, что не имеет права фотографировать проводившиеся им экзекуции. В этом обвиняемому нельзя поверить. Уже со времен службы в военно-воздушных силах он знает, что действия служебного характера, рассматриваемые как «секретные», запрещено фотографировать.

Особого приказа по запрету фотографировать казни видимо не было, был приказ о запрещении фотографировать в процессе служебной деятельности. Интересно, что за приказ.
От Митрофанище
К Паршев (14.03.2010 20:39:47)
Дата 14.03.2010 20:51:50

Re: Ну не...

>снимали, даже в партизанских отрядах, и камеры были, и химикаты "доставали".
>ФОтографы по штату были до политотделов дивизий. Доставали самоснабжением.
> http://www.favoritfoto.ru/voina.html

>Но вопрос о секретности у немцев остается - у них что, цензуры не было?.


Была, естественно.

Но они были более прагматичны, как я понимаю.

Одна деталь, вроде бы не в тему, но мног говорящая.

По воспоминаниям деда и сесттёрего, в немецких машинах не было замков.
И когда пацанва начала таскать из кабин всё что попадалась - они были страшно удивлены, ошарашены... они просто не могли поверить, что кто-то мог нарушить запрет, пусть и подразумевающийся - закрытая дверь!

А фото, что мог сказать внешний вид техники? Практически ничего.
От Роман Алымов
К Митрофанище (14.03.2010 20:51:50)
Дата 15.03.2010 00:50:05

А в танках замки тем не менее были (+)

Доброе время суток!
Причём именно замки в бытовом понимании - точнее, ушки под обычные навесные замки, к которым подойдёт только свой ключ. Советский ключ открывался ключом от любого танка.
А замков не было и на УАЗ-469, например.
С другой стороны, у немцев было крайне суровое отношение к "крысятникам" - в "холмовских рассказах" описано, как застрелился немец, уличённый в хищении денег у другого немца.
С уважением, Роман
От vladvitkam
К Митрофанище (14.03.2010 20:51:50)
Дата 14.03.2010 22:13:40

Re: а что, у нас на военных грузовиках замки были?


>По воспоминаниям деда и сесттёрего, в немецких машинах не было замков.

на ГАЗ-63 и типа того?

что-то не припомню
От Митрофанище
К vladvitkam (14.03.2010 22:13:40)
Дата 14.03.2010 22:34:39

Re: а что,...


>>По воспоминаниям деда и сесттёрего, в немецких машинах не было замков.
>
>на ГАЗ-63 и типа того?

>что-то не припомню


про ГАЗ-63 не скажу, хотя виде, даже "живую", радийка.
А вот на ЗИЛах -точно
От Паршев
К Митрофанище (14.03.2010 20:51:50)
Дата 14.03.2010 20:58:48

Re: Ну не...


>И когда пацанва начала таскать из кабин всё что попадалась - они были страшно удивлены, ошарашены... они просто не могли поверить,

да, они просто не поняли, во что ввязались.
От Митрофанище
К Паршев (14.03.2010 20:58:48)
Дата 14.03.2010 21:05:53

Re: Ну не...


>>И когда пацанва начала таскать из кабин всё что попадалась - они были страшно удивлены, ошарашены... они просто не могли поверить,
>
>да, они просто не поняли, во что ввязались.


Да особо репресий не было.
Приказали вернуть и выпороть.

Вернули и выпороли. Там где поймали - выпороли немцы. Родителей.

И, оказалось - достаточно.
От Паршев
К Митрофанище (14.03.2010 21:05:53)
Дата 14.03.2010 21:49:07

Re: Ну не...



>И, оказалось - достаточно.

Но войну-то проиграли всё равно
От Митрофанище
К Паршев (14.03.2010 21:49:07)
Дата 14.03.2010 22:33:14

Re: Ну не...



>>И, оказалось - достаточно.
>
>Но войну-то проиграли всё равно

И правильно.
Всех родителей - нельзя было выпороть. )))
От Бурлак
К Паршев (14.03.2010 17:06:18)
Дата 14.03.2010 19:36:38

Re: Фотоаппараты до...

Дело - табак!

>фотокор-1 тот же, и другие малоизвестные. Он мог снимать и на пленку. Снимали и без пленки, на бумагу.
>Проявляли, даже в соленой воде.
>Конечно, с немцами никакого сравнения, но были.
>Но вопрос о секретности у немцев.

Реально и практично для фотолюбителя, это не "Фотокор", а ФЭД (а ля Лейка), снимающий не на стеклянные пластинки или листовую фотопленку, а на 35 мм перфорированную пленку. Печать через увеличитель. С контактной печатью не все так просто, там ещё и ретушью надо хорошо владеть. Это для профессионалов.

Дело не только в наличии фотоаппаратов, дело ещё и в доступности фотоматериалов и фотохимии. И, сильно подозреваю, что в СССР в годы войны с этим делом было просто тяжко. "Свема" осталась на оккупированной территории, киевский "Фототехпром" тоже, Ленинград в блокаде, работают фотофабрики в Казани и в Переславле Залесском. Но это ведь не только производство пленок для фотолюбителей, в первую очередь это рентгеновские пленки для медицины. (Не знаю, был ли в тот период известен метод неразрушающего контроля в тяжелой промышленности, рентгеновские пленки там активно применяются.) Это и пленки для профессионального кинематографа и для воздушной разведки. Для населения вряд ли в тот период что-то могло перепасть. И вряд ли попасть в окопы. В большие штабы разве что.

Немцы имели возможность отправлять отснятые пленки в тыл, в лаборатории, где производилась проявка и печать. В СССР для населения в ту пору ничего подобного не существовало.
От Presscenter
К Бурлак (14.03.2010 19:36:38)
Дата 14.03.2010 20:25:09

Вы правы, но ту еще вот что.


Миллион камер Фотокор-1 для населения СССР - пшик. Ну прибавьте к этому ФЭД - который дороже и менее доступен - все равно немного. Надежность пленочных аппаратов под большим вопросом. Они часто ломались. Фотокор-то если кто его видел - там ломаться нечему. С ФЭДом иначе. Отец мой был как раз большим любителем фотографиии, рассказывал. Почитать описания военных фотокров - у всех почти "Лейки". менно из-за надежности, хотя, вроде, первые ФЭДы сдирали один в один. Там какая-то фигня была с затвором, в качестве стали.
Кроме того, про надежность и нужность Фотокора в условиях фронта уже понятно - вес, пластинки и тд.
С пленочными еще хлеще: это проявитель и закрепитель для пленки, сама пленка, бумага, химикаты для бумаги, увеличитель. И где все это брать? При полном отсутствии студий "Кодак" в тылу. А химикаты... Я, может, открою страшную тайну, но и в семидесятые они были отнюдь не во всех городах СССР в продаже всегда. Кстати - что показательно - чаще в продаже можно было встретить именно гдровские химикаты, чем наши. Таким образом для массового любительского использования фотоаппаратов на фронте просто не было условий.
От Кудинов Игорь
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 15.03.2010 22:29:55

"фиксаж кислый" и проявитель "стандарнтый N2"

именно в 70 были в каждом сельпо, в секции культтоваров. Прикольные такие были, в картонных цилиндрических пеналах... То что вы называете "гдр-овским реактивами", на самом деле было продукцией венгерского "Реанала", а гдр-овскими были цветные пленки. Пленку же пионер из фото кружка мог проявить в любой эмалированной кастрюле, при помощи ленты "рапид", ЕМНИП.
От Alexeich
К Кудинов Игорь (15.03.2010 22:29:55)
Дата 17.03.2010 09:35:45

Re: "фиксаж кислый"...

>именно в 70 были в каждом сельпо, в секции культтоваров. Прикольные такие были, в картонных цилиндрических пеналах... То что вы называете "гдр-овским реактивами", на самом деле было продукцией венгерского "Реанала", а гдр-овскими были цветные пленки.

Отнюдь; Много продавалось ORWO-вских реактивов. Но они были дороговаты по сравнению с другими.

>Пленку же пионер из фото кружка мог проявить в любой эмалированной кастрюле, при помощи ленты "рапид", ЕМНИП.

Хосс-ди, зачем так мучаться, проявочный бачок за ЕМНИП 1 р. 05 коп. (цена конца 70-х) со спиралью (и при желании с лентой "коррекс") уж всяко можно было купить. Хотя были эстеты, которые предпочитали работать сугубо в больших емкостях.
От Кудинов Игорь
К Alexeich (17.03.2010 09:35:45)
Дата 17.03.2010 13:27:27

да, "лента коррекс", склероз (-)
От Чайник
К Alexeich (17.03.2010 09:35:45)
Дата 17.03.2010 12:24:24

О реактивах (+)

>...Много продавалось ORWO-вских реактивов. Но они были дороговаты по сравнению с другими.
===========
Вы имеете в виду комплекты для проявки цветных негативных (ORWOCOLOR NC) и диапозитивных (ORWOCHROME UT, UK - обращаемых, "слайдовых") пленок, состоящие из набора пакетиков, в которые расфасованы реактивы? По инструкции их следовало растворить и смешать в нужной последовательности и при нужной температуре. Сравнивать их не с чем, т.к. для проявки цветных пленок других типов (НЦ, ОЦ, FomaChrome - ЧССР) они не годились или не гарантировали правильный цвет. Были комплекты для цветных фотобумаг, отдельно для каждого типа (Фотоцвет, Foma, какая-то из ВНР, бумагу ORWO не встречал). Если Вы имеете в виду реактивы для самостоятельного изготовления проявителей (метол, гидрохинон, фенидон, метилфенидон, глицин и пр.), то ORWO-ского разлива таковых не припомню в продаже. Кстати в 70-80-е гг. богатый выбор реактивов был в магазине (названия не помню) в Москве на ул. 25 октября (ныне Никольская?) примерно напротив ресторана "Славянский базар". Интересно, что там сейчас?
От Alexeich
К Чайник (17.03.2010 12:24:24)
Дата 17.03.2010 13:36:56

Re: О реактивах

>>...Много продавалось ORWO-вских реактивов. Но они были дороговаты по сравнению с другими.
>===========
>Вы имеете в виду комплекты для проявки цветных негативных (ORWOCOLOR NC) и диапозитивных (ORWOCHROME UT, UK - обращаемых, "слайдовых") пленок, состоящие из набора пакетиков, в которые расфасованы реактивы?

Именно. Возможно, у меня некий "эффект наблюдателя", т.к. снимал в основном на слайды ORWO.

>По инструкции их следовало растворить и смешать в нужной последовательности и при нужной температуре.

Приятной особенностью ORWO по сравнению с отечественными наборами была меньшая температурная зависимость, что при проявке в бытовых условиях имело немалое значение. Хотя процесс еще тот, ЕМНИП 7 этапов для обращаемой пленки.

>Сравнивать их не с чем, т.к. для проявки цветных пленок других типов (НЦ, ОЦ, FomaChrome - ЧССР) они не годились или не гарантировали правильный цвет.

Помнится, проявлял ОЦ ORWO-вским комплектом (с какими-то дополнительными манипуляциями) - результат вполне удовлетворительный.

>Если Вы имеете в виду реактивы для самостоятельного изготовления проявителей (метол, гидрохинон, фенидон, метилфенидон, глицин и пр.), то ORWO-ского разлива таковых не припомню в продаже.

Нет, имел в виду именно наборы. Их действительно много стояло в магазинах, как по причине относительной дороговизне, так и и по причине меньшей доступности пленки ORWO по сравнению с отечественными.

>Кстати в 70-80-е гг. богатый выбор реактивов был в магазине (названия не помню) в Москве на ул. 25 октября (ныне Никольская?) примерно напротив ресторана "Славянский базар". Интересно, что там сейчас?

Был небольшой отдел розницы в магазине "Реактивы" на Ленинском, там эстеты могли закупиться.
От Чайник
К Alexeich (17.03.2010 13:36:56)
Дата 17.03.2010 13:55:48

В завершение (+)

>... имел в виду именно наборы. Их действительно много стояло в магазинах, как по причине относительной дороговизне, так и и по причине меньшей доступности пленки ORWO по сравнению с отечественными.
=========
Последний раз в продаже наблюдал набор для ORWOCHROME летом 1991. На упаковке уже не было аббревиатуры DDR. Цену не помню, но купил, т.к. оставались пленки. Пленки были отсняты года через 4, а проявлены лет через 10 после съемки. Качество - неплохое. Не уверен, что ОЦ сохранила бы качество через столько-то лет, так что высокая цена полностью оправдана.
От Паршев
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 15.03.2010 21:12:54

Ну я в общем отулыбался

как всё же быстро меняется мир - о совсем недавних временах и уже совершенно американские представления :)

>Миллион камер Фотокор-1 для населения СССР - пшик. Ну прибавьте к этому ФЭД - который дороже и менее доступен - все равно немного.

До сих пор Фотокоры встречаются во всех комиссионках - через 70 лет. И тогда, было бы желание - не проблема была достать. В моём семейном альбоме есть снимок 22 июня 1941 года - пейзаж, песчаный берег реки - снимал отец Фотокором.
И хотя камер было конечно меньше, чем у немцев, у нас в стране существовали социальные механизмы-компенсаторы. Фотокружки в школах и по-моему при красных уголках в ЖЭКах, в армии - как официальные, политотдельские фотолаборатории, так и "общественные". Через армию в общество внедрялась культура. А во время войны фототехника и активно внедрялась в войска для военных нужд. "Фотоснайпер" - конструкция того времени.
Конечно, на фронте культмагов не было (хотя не удивлюсь, если в военторгах что-то было), но война-то шла на территории СССР, что-то от предвоенных товаров оставалось, и у населения, и так. Находили и пленку, и пластинки, и бумагу.
А тогдашние фотографы умели и в кастрюле пленку проявить, и бумагу очувствить. Не было пластинок - снимали на фотобумагу, потом переснимали негатив - Фотокор позволяет снимать в натуральну величину - получался позитив. КОнечно, первая половина войны была не приспособлена для съемки, а во вторую снимали.

> Почитать описания военных фотокров - у всех почти "Лейки". менно из-за надежности, хотя, вроде, первые ФЭДы сдирали один в один. Там какая-то фигня была с затвором, в качестве стали.


Лейки были у фотографов центральных изданий, потому что и сейчас Лейка ценится выше ФЭДа :) другие снимали советской техникой
http://zoom-net.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=18
попадалась и импортная - немецкая, американская.


>...Я, может, открою страшную тайну, но и в семидесятые они были отнюдь не во всех городах СССР в продаже всегда.

"нам всё лгали". Во всех городах и всегда базовый набор можно было купить.

> Кстати - что показательно - чаще в продаже можно было встретить именно гдровские химикаты, чем наши.

ну это перебор :) немецкие пленки и тем более химикаты и бумаги были дефицитом.

>Таким образом для массового любительского использования фотоаппаратов на фронте просто не было условий.
фотография всегда у нас была не особенно массовой, но, как мне кажется, она просто не приветствовалась. Шпиономания, то, сё.
От badger
К Паршев (15.03.2010 21:12:54)
Дата 15.03.2010 22:49:20

Re: Ну я...

>Лейки были у фотографов центральных изданий, потому что и сейчас Лейка ценится выше ФЭДа :) другие снимали советской техникой
> http://zoom-net.ru/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=16&Itemid=18
>попадалась и импортная - немецкая, американская.


http://zoom-net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=99&Itemid=18

Фотоаппарат "Спорт"

Производство этого малоформатного аппарата началось в 1935 году заводом "ГОМЗ" и продолжалось до войны.

Аппарат относится к типу однообьективных зеркальных и рассчитан на зарядку нормальной 35-мм перфорированной пленкой в нестандартных кассетах на 50 кадров 24x36 мм с транспортировкой из кассеты в кассету без обратной перемотки.
...
Первоначально аппарат назывался "Гельвета". Автор конструкции - А.О.Гельгар. Есть веские основания считать, что идея аппарата имеет всемирный приоритет.




Речь о приоритете на зеркальную схему ?


Первые модели зеркальных камер были представлены компанией Graflex в 1909 году. Почти полностью аналогичная современным узкоплёночным камерам «зеркалка» была выпущена в 1936 году под маркой «Kine-Exacta» германской компанией Ihagee.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82
От Паршев
К badger (15.03.2010 22:49:20)
Дата 15.03.2010 23:01:40

Re: Ну я...


>...
>Первоначально аппарат назывался "Гельвета". Автор конструкции - А.О.Гельгар. Есть веские основания считать, что идея аппарата имеет всемирный приоритет.

да, на малоформатную зеркалку. Немецкая Экзакта вышла позже. Спорты бывают на "Вернисаже", и работающие.
Кстати, и зеркалка вообще тоже вроде бы разработана русским фотографом, но не помню точно, когда и кем. Несерийная.


>Речь о приоритете на зеркальную схему ?


>Первые модели зеркальных камер были представлены компанией Graflex в 1909 году. Почти полностью аналогичная современным узкоплёночным камерам «зеркалка» была выпущена в 1936 году под маркой «Kine-Exacta» германской компанией Ihagee.

> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B0%D0%BF%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82
От Alexeich
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 15.03.2010 12:07:52

Re: Вы правы,...

>Я, может, открою страшную тайну, но и в семидесятые они были отнюдь не во всех городах СССР в продаже всегда.

Стандартный набор метол гидрохиноновый - фиксаж кислый завсегда имелся в наличии. А также всякие таблеточные, универсальные проявители, жидкий "дюпон" и проч. В общем, никогда не испытывал недостатка на моей памяти в простых химикатах. "Перебои" начались уже в конце 80-х.

>Кстати - что показательно - чаще в продаже можно было встретить именно гдровские химикаты, чем наши.

Это, пожалуй, справедливо только для химикатов для цветной позитивной пленки. Хотя, возможно, в каком-то отдельном регионе и был перевес ГДР-овских химикатов - чудеса советского снабжения. К тому же импортные химикаты были существенно дороже, так что могли лежать, зачастую, невостребованными до истечения срока хранения.

>Таким образом для массового любительского использования фотоаппаратов на фронте просто не было условий.

Это согласен. Снять-то снимешь - а что потом с пленкой делать - вопрос.
От vladvitkam
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 14.03.2010 22:05:31

Re: Вы правы,...


> ... А химикаты... Я, может, открою страшную тайну, но и в семидесятые они были отнюдь не во всех городах СССР в продаже всегда. Кстати - что показательно - чаще в продаже можно было встретить именно гдровские химикаты, чем наши. Таким образом для массового любительского использования фотоаппаратов на фронте просто не было условий.

ну, не знаю...
активно занимался фотографией во 2-й половине 70-х и позже. С химикатами проблем не было (Белоруссия), вот за особо контрастной бумагой приходилось чаще всего ездить в Минск (что совмещалось с колбасой и книгами из "Дружбы")
От Бурлак
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 14.03.2010 20:53:21

Re: Вы правы,...

Дело - табак!


Ну так ФЭД первоначально вообще производился в детской трудовой колонии им. Дзержинского под руководством Макаренко. Плюс к этому, вряд ли в СССР был металл нужного качества и нормальная оптика.

Фотокор я видел в фотокружке, на нем учили как правильно свет ставить. Вообще, это очень полезная вещь, видеть как падает свет на объект на относительно большом матовом стекле, в видоискатель ни далномерной, ни зеркальной камеры этого не видно.

А на счет фотохимии... Я в прошлой жизни инженер-химик-технолог и как раз в области кинофотоматериалов. По распределению угодил в Службу Быта, её во второй половине 80-х собирались укреплять и автоматизировать, в том числе и фотографию. Но до этого дело дойти не успело, хотя я не жалуюсь, научился очень многому, потом некоторое время этим ремеслом жил в начале 90-х.

Так вот, с фотохимией было сложно даже на госпредприятии. Некоторые реактивы, особенно для цветной печати, вообще никогда не поставлялись, им искали замену, и приходилось применять другие рецепты. Наборы, ГДР, венгерские, чешские и польские, тоже были далеко не всегда в наличии. Для отвественных съемок было ограниченное количество материалов и химии Агфы. Но это не для всех было.

Вообще, фотографы старались снимать на пленки ОРВО, а ч/б на тасмовскую Тип-17, это аэрофотопленка с очень не плохими характеристиками. Её в Казани можно было достать. Знаю, что фотокорреспонденты центральных изданий этой пленкой тоже не брезговали.

Ну и для прикола - была спецбумага "Для партийных документов". С повышенным наносом серебра. Формат 9х12, для партийных билетов. Красноярский "Квант" делал, ЕМНИП.
От Паршев
К Presscenter (14.03.2010 20:25:09)
Дата 14.03.2010 20:43:43

Re: Вы правы,...


.
> И где все это брать? При полном отсутствии студий "Кодак" в тылу.


Да, Вы правы - это же абсолютно безвыходная ситуация :D
От badger
К Паршев (14.03.2010 20:43:43)
Дата 14.03.2010 20:52:56

Re: Вы правы,...


>> И где все это брать? При полном отсутствии студий "Кодак" в тылу.


>Да, Вы правы - это же абсолютно безвыходная ситуация :D

Союзники нас предали (с) :D

Теперь я знаю кто виноват в том что осталось так мало фотографий с нашей стороны времен ВОВ...
От badger
К Паршев (14.03.2010 17:06:18)
Дата 14.03.2010 19:02:08

Посмотрел что такое фотокор-1

Спасибо!


>фотокор-1 тот же, и другие малоизвестные. Он мог снимать и на пленку. Снимали и без пленки, на бумагу.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D1%80_%E2%84%961

Про съемку на бумагу или на пленку речи там не идёт, речь идёт о съемке на стеклянные пластины.

Фотоматериалом служили стеклянные пластинки формата 9×12 см. Пластинки заключались в металлические кассеты, односторонние, вдвижного типа.


Подчеркиваются преимущества такого метода:

Важным является тот факт, что печать со стеклянных фотопластин проводилась контактным методом. Благодаря мобильности данного метода печати, «Фотокор №1» стал классической камерой для съемки фотохроники Великой Отечественной войны.[2]

Но вот в то что аппарат весом в 1150 граммов человек(не профессиональный фотокор) потащил бы с собой на войну - вызывает сомнения :)

Габариты фотоаппарата в сложенном виде — 160×115×64 мм, вес — 1150 грамм.

Хотя тираж, конечно же, "внушаить":

Серийное производство «Фотокоров №1» осуществлялось большими сериями с 1930 по 1941 год включительно и составило свыше 1 млн экземпляров.
От Чайник
К badger (14.03.2010 19:02:08)
Дата 15.03.2010 14:09:05

О Фотокоре-1

>...печать со стеклянных фотопластин проводилась контактным методом. Благодаря мобильности данного метода печати, «Фотокор №1» стал классической камерой для съемки фотохроники Великой Отечественной войны.[2]

>Но вот в то что аппарат весом в 1150 граммов человек(не профессиональный фотокор) потащил бы с собой на войну - вызывает сомнения :)
================
У меня сохранился почти исправный сабж, который неудобен в боевых условиях не только из-за своей массы. Кстати ФЭД ненамного легче, если интересно, могу взвесить. Перед съемкой сабжем надо сделать кучу манипуляций для перевода из транспортного положения в боевое. У ФЭДа надо выдвинуть и зафикисировать объектив.
От Бурлак
К Чайник (15.03.2010 14:09:05)
Дата 15.03.2010 19:56:02

Re: О Фотокоре-1

Дело - табак!
>
>У меня сохранился почти исправный сабж, который неудобен в боевых условиях не только из-за своей массы. Кстати ФЭД ненамного легче, если интересно, могу взвесить. Перед съемкой сабжем надо сделать кучу манипуляций для перевода из транспортного положения в боевое. У ФЭДа надо выдвинуть и зафикисировать объектив.

"Фотокор" больше для павильонной съемки подходит.
От Паршев
К Бурлак (15.03.2010 19:56:02)
Дата 15.03.2010 20:48:53

Re: О Фотокоре-1


>"Фотокор" больше для павильонной съемки подходит.

Фотокор подходит и для пейзажной, и для портретной, и для жанровой съемки, снимали им и репортаж. Это Вы павильонных камер не видели.
От Alexeich
К Паршев (15.03.2010 20:48:53)
Дата 17.03.2010 09:43:37

Re: О Фотокоре-1

>Фотокор подходит и для пейзажной, и для портретной, и для жанровой съемки, снимали им и репортаж. Это Вы павильонных камер не видели.

"Фотокор", конечно, много для чего подходит, но необходимость снимать на фотопластинку во фронтовых условиях снимает все преимущества. Как и где заряжать кассеты, как транспортировать стеклянные пластинки? В общем - сугубо для многотиражек девайс. Даже штабному офицеру им пользоваться несколько тяжеловато.
А пленка что, много места не займет, до проявки может и в вещмешке поваляться - не разобьется.
От Бурлак
К Паршев (15.03.2010 20:48:53)
Дата 15.03.2010 21:42:39

Re: О Фотокоре-1

Дело - табак!

>>"Фотокор" больше для павильонной съемки подходит.
>
>Фотокор подходит и для пейзажной, и для портретной, и для жанровой съемки, снимали им и репортаж. Это Вы павильонных камер не видели.

Подходит конечно. Но с рук снимать им таки сложновато будет, для нормальной съемки требуется штатив. С ФЭДом (вообще с камерами типа "Лейка") гораздо проще работать.

А павильонные камеры я видел, и даже работать с ними умею. :-)

Увеличитель "Геркулес" на рельсовом ходу для печати с негативов 13х18 в горизонтальной проекции никогда не встречали?
От Паршев
К Бурлак (15.03.2010 21:42:39)
Дата 15.03.2010 22:22:52

Re: О Фотокоре-1


>Подходит конечно. Но с рук снимать им таки сложновато будет, для нормальной съемки требуется штатив.

а для нормальной съемки и сейчас требуется штатив :) но снимают и с рук :)

>Увеличитель "Геркулес" на рельсовом ходу для печати с негативов 13х18 в горизонтальной проекции никогда не встречали?

Нет, никогда.
Про Геркулес 18х24 так, слышал краем уха.

И вообще "мы же профессионалы - давайте расстегнём и померяем!"
От Бурлак
К Паршев (15.03.2010 22:22:52)
Дата 16.03.2010 06:55:58

Re: О Фотокоре-1

Дело - табак!

>а для нормальной съемки и сейчас требуется штатив :) но снимают и с рук :)

"Фотокором" не снимал, но в руках держал, ИХМО сложновато им без штатива работать. Другими фотоаппаратами легче. Даже здоровенным среднеформатным "Киевом" легче.


>Про Геркулес 18х24 так, слышал краем уха.

Фотообои с такой дуры печатали в рекламном цехе. Потом раскрашивали.
От Keu
К Бурлак (16.03.2010 06:55:58)
Дата 17.03.2010 12:35:23

Re: О Фотокоре-1

>Дело - табак!

>"Фотокором" не снимал, но в руках держал, ИХМО сложновато им без штатива работать. Другими фотоаппаратами легче. Даже здоровенным среднеформатным "Киевом" легче.

Ну так техника на месте не стоит. Даггеру еще труднее приходилось, чем пользователям Фотокора :)

У Фотокора есть целых два видоискателя для съемки с рук - рамочный и зеркальный. Шкала расстояний вроде тоже. Удобство весьма относительное, но извернуться можно.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От vladvitkam
К badger (14.03.2010 19:02:08)
Дата 14.03.2010 21:57:23

Re: распросил сейчас отца про его довоенный аппарат


>Серийное производство «Фотокоров №1» осуществлялось большими сериями с 1930 по 1941 год включительно и составило свыше 1 млн экземпляров.

за год до войны он на первые заработанные деньги (это ему лет 14 было) купил фотоаппарат. На фотокор ему не хватило. Купил однолинзовый пленочный "лиллипут". Увеличителя у него тоже не было.

А у ребят (14-15 лет) в поселке фотокоры были (сколько - не помнит). Увеличителей не было, печать была контактная. Печатали при солнечном свете, соорудив будку с окошком.

Вообще, народ был изобретательный с детства и руки росли как положено

а вчера упаковали (не выбрасывать же) наш парк аппаратов, в связи у переходом на цифру.

кстати, в зимнее время есть смысл по-прежнему снимать на пленку, причем советской классикой. Электроника на морозе глючит (аккумуляторы)
От объект 925
К Паршев (14.03.2010 17:06:18)
Дата 14.03.2010 17:20:19

Ре: Фотоаппараты до...

>Но вопрос о секретности у немцев.
+++
зная что дневники как и у нас были запрещены, можно предположить что-то подобное и на фотоаппараты.
Алеxей
От vladvitkam
К nnn (14.03.2010 13:03:18)
Дата 14.03.2010 14:24:06

Re: у отца до войны был фотоаппарат


>>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?
>
> только трофейные, да на фронте особое не по проявлешь и не по печатаешь самостоятельно, только военные журналисты

у отца моей неродной тети тоже был фотоаппарат

фотоаппараты были, просто это не было ширпотребом как сейчас

не массово, в общем
От Митрофанище
К vladvitkam (14.03.2010 14:24:06)
Дата 14.03.2010 14:29:27

Re: у отца...


>>>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?
>>
>> только трофейные, да на фронте особое не по проявлешь и не по печатаешь самостоятельно, только военные журналисты
>
>у отца моей неродной тети тоже был фотоаппарат

>фотоаппараты были, просто это не было ширпотребом как сейчас

>не массово, в общем

Фотоаппарат и в 60-70-е ценностью был, в отличие, например, от велосипеда.
До войны велосипед был как в 70-е "Москвич", а вот после - появились мотоциклы (кто сейчас мотоцикл с коляской на улице помнит)))), мотороллеры (и тоже, некоторые с коляской))) личные автомобили и... всё.
От Alexeich
К Митрофанище (14.03.2010 14:29:27)
Дата 15.03.2010 13:33:33

Re: у отца...

>Фотоаппарат и в 60-70-е ценностью был, в отличие, например, от велосипеда.

Не такой уж особой ценностью, если шкальный или даже дальномерный.
Смена-8М (моя первая камера) в начале 70-х - 8 руб., Любитель (двухобъективная 6x6 зеркалкат) - рублей 12. Вполне по карману школьнику, который откладывает денежку на любимую покупку. А на день рождения вполне можно было получить и ФЭД-3 (рублей 30 - почти студенческая стипендия).

>До войны велосипед был как в 70-е "Москвич"

Да ну. В 70-е "Москвич" стоил как 2-комнатная квартира, а велосипеды заботливые родители вполне детям дарили.
От ttt2
К Митрофанище (14.03.2010 14:29:27)
Дата 15.03.2010 13:03:35

Какой фотоаппарат и какой велосипед

>Фотоаппарат и в 60-70-е ценностью был, в отличие, например, от велосипеда.

60-е не знаю, а в 70 фотиков несколько было, а спортивный велосипед о котором мечтал так мечтой и остался

>До войны велосипед был как в 70-е "Москвич

Да нет совсем

Велосипед был вполне доступен.
От Митрофанище
К ttt2 (15.03.2010 13:03:35)
Дата 15.03.2010 18:11:12

Re: Какой фотоаппарат...

>>Фотоаппарат и в 60-70-е ценностью был, в отличие, например, от велосипеда.
>
>60-е не знаю, а в 70 фотиков несколько было, а спортивный велосипед о котором мечтал так мечтой и остался

>>До войны велосипед был как в 70-е "Москвич
>
>Да нет совсем

>Велосипед был вполне доступен.


Ну, тут я по отзывам старших. Лично не жил тогда.
От Blitz.
К Паршев (14.03.2010 12:31:56)
Дата 14.03.2010 13:00:35

Re: Прямо как...

>Угу. У нас попади в руки особисту кадры с приборами звукоразведки или оптической - интересно что было бы?
Обеснили бы что не прав,забрали бы фотоапарат и отпустили бы,наверное.