От Exeter
К Зуекщ
Дата 14.03.2010 20:23:03
Рубрики ВВС;

Крейсерский сверхзвук там вроде есть (-)
От ttt2
К Exeter (14.03.2010 20:23:03)
Дата 15.03.2010 12:16:47

Вообще то крейсерского сверхзвука пока не существует

применительно к истребителям

Это на самом деле бесфорсажный сверхзвук (еще правильнее максимальный бесфорсаж)

Крейсерский режим как был так и есть дозвуковой
От Exeter
К ttt2 (15.03.2010 12:16:47)
Дата 15.03.2010 14:05:52

Товарищ Погосян о Вашем открытии явно не подозревает (-)
От ttt2
К Exeter (15.03.2010 14:05:52)
Дата 15.03.2010 14:16:05

Причем Погосян? Он употребляет популярный термин

Ему нужно обеспечить финансирование и самолеты сбывать

На его месте и я и Вы точно так бы говорили

Я отметил только что распространенный термин не очень соответствует реальному содержанию

В основном F-22 летает на дозвуке

Приведите время сколько F-22 может летать на сверхзвуке и закроем вопрос - если я неправ то публично признаю - истина важнее
От Exeter
К ttt2 (15.03.2010 14:16:05)
Дата 15.03.2010 14:23:59

Термин "крейсерский сверхзвук" не "популярный"

А вполне официальный применительно к Т-50, поверьте, так что все Ваши рассуждения совсем не в кассу.

С уважением, Exeter
От ttt2
К Exeter (15.03.2010 14:23:59)
Дата 15.03.2010 14:31:29

ОК, запишем - на вопрос вы не ответили

>А вполне официальный применительно к Т-50, поверьте, так что все Ваши рассуждения совсем не в кассу.

АБСОЛЮТНО согласен

Совсем не в кассу - это только для ума и уяснения того что на самом деле

Вы ж по флоту дока - если говорят у корабля крейсерский ход 18 узлов то сами понимаете - он им и ходит

А F-22..
От Booker
К ttt2 (15.03.2010 14:31:29)
Дата 15.03.2010 14:49:21

Вы путаете понятия.

>Вы ж по флоту дока - если говорят у корабля крейсерский ход 18 узлов то сами понимаете - он им и ходит

Вы используете понятие "крейсерская скорость" ("cruise flight") - скорость наиболее экономичного полёта, с наименьшим расходом топлива.

А ваши оппоненты - "крейсерский сверхзвук" (supercruise), полёт на сверхзвуке без использования досжигания.

Это вполне употребимый современный термин.

С уважением.
От ttt2
К Booker (15.03.2010 14:49:21)
Дата 15.03.2010 14:53:07

Может быть

Манией величия не страдаю :)

>А ваши оппоненты - "крейсерский сверхзвук" (supercruise), полёт на сверхзвуке без использования досжигания.
>Это вполне употребимый современный термин.

Я не собираюсь свое мнение навязывать всему миру

Но ИМХО это и есть "Полет без досжигания" а не крейсерский

Сорри - При чем тут крейсерство?
От Booker
К ttt2 (15.03.2010 14:53:07)
Дата 15.03.2010 14:56:06

Притом, что это устоявшийся термин.

>Но ИМХО это и есть "Полет без досжигания" а не крейсерский

>Сорри - При чем тут крейсерство?

Действительно, при чём? Крейсеры плавают, а не летают. ))))
Извините, это шутка, но она хорошо демонстрирует как термины мигрируют из одной области в другую, попутно меняя значение. Таковы законы языка.

С уважением.
От ttt2
К Booker (15.03.2010 14:56:06)
Дата 15.03.2010 15:19:05

Согласен (-)
От Андрей Чистяков
К ttt2 (15.03.2010 14:53:07)
Дата 15.03.2010 14:55:56

При том, ПМСМ, что это для него нормальная/оперативная скорость полёта. (+)

Здравствуйте,

А не сверхзвуковой рывок на некий, относительно небольшой отрезок времени.

Всего хорошего, Андрей.
От ttt2
К Андрей Чистяков (15.03.2010 14:55:56)
Дата 15.03.2010 15:18:41

ПМСМ?

Я очень неуверен

>А не сверхзвуковой рывок на некий, относительно небольшой отрезок времени.

Просто отрезок времени может быть достаточно большой - это важно в воздушном бою, но сомневаюсь что меняет смысл

Мое ИМХО это что то вроде известного профиля - "Большая-малая-большая" - применительно к скорости
От ttt2
К ttt2 (15.03.2010 15:18:41)
Дата 15.03.2010 15:21:12

В смысле "малая-большая-малая" (-)
От Андрей Платонов
К ttt2 (15.03.2010 12:16:47)
Дата 15.03.2010 12:21:18

Re: Вообще то...

>применительно к истребителям
>Это на самом деле бесфорсажный сверхзвук (еще правильнее максимальный бесфорсаж)
>Крейсерский режим как был так и есть дозвуковой

Крейсерский режим - это тот, на котором выполняют полет на дальность/время. Поэтому крейсерский сверхзвук давно есть, например на МиГ-25 и SR-71...
От ttt2
К Андрей Платонов (15.03.2010 12:21:18)
Дата 15.03.2010 12:52:34

Re: Вообще то...

>Крейсерский режим - это тот, на котором выполняют полет на дальность/время. Поэтому крейсерский сверхзвук давно есть, например на МиГ-25 и SR-71...

Вы в общем правы

Но SR-71 это не истребитель

Продолжительность полета МиГ-25 на сверхзвуке была настолько мала что в МиГ-31 перешли на крейсерский дозвук
От NV
К ttt2 (15.03.2010 12:52:34)
Дата 15.03.2010 21:29:15

У МиГ-25 в его типичных применениях вообще трудно говорить о крейсерском участке (-)
От истерик
К ttt2 (15.03.2010 12:52:34)
Дата 15.03.2010 21:04:41

Re: Вообще то...

>>Крейсерский режим - это тот, на котором выполняют полет на дальность/время. Поэтому крейсерский сверхзвук давно есть, например на МиГ-25 и SR-71...
>
>Вы в общем правы

>Но SR-71 это не истребитель

>Продолжительность полета МиГ-25 на сверхзвуке была настолько мала что в МиГ-31 перешли на крейсерский дозвук

Была попытка сделать истребитель на SR-71
От Андрей Сергеев
К ttt2 (15.03.2010 12:52:34)
Дата 15.03.2010 14:16:31

И истребитель тоже. YF-12. (-)
От ttt2
К Андрей Сергеев (15.03.2010 14:16:31)
Дата 15.03.2010 14:26:38

Аппарат в 57 тонн назвать истребителем конечно можно..

Но только с оговорками
От Андрей Сергеев
К ttt2 (15.03.2010 14:26:38)
Дата 15.03.2010 14:30:01

И не только можно, но и нужно.

Приветствую, уважаемый ttt2!

Поскольку самолет классифицируется как истребитель не по массе, а по основной функции. А с этим у YF-12 все было в порядке. Более того, сама машина изначально создавалась с расчетом на два назначения - разведывательное и истребительное. Как и МиГ-25, кстати.

С уважением, А.Сергеев
От tarasv
К Андрей Сергеев (15.03.2010 14:30:01)
Дата 15.03.2010 18:46:05

Re: И не...

>Более того, сама машина изначально создавалась с расчетом на два назначения - разведывательное и истребительное. Как и МиГ-25, кстати.

Не совсем так. Изначально A-12 проектировался как чистый разведчик. ЦРУ, которое оплачивало проект, истребитель был без надобности. После того как отменили XF-108 Келли Джонсон предложил ВВС истребитель за недорого ;) - планер и двигатели оплачны ЦРУ, система вооружения от XF-108 уже летнопригодная, поэтому истребитель выкатили раньше чем разведчик для ВВС. Но это была во многом импровизация - требованиям ВВС к истребителям YF-12 не удовлетворял.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От kcp
К ttt2 (15.03.2010 12:52:34)
Дата 15.03.2010 13:11:12

Ну а как F-22? У него тоже только бесфорсажный или всётаки крейсерский? (-)
От Дм. Журко
К kcp (15.03.2010 13:11:12)
Дата 15.03.2010 13:53:24

Дилемы нет.

Здравствуйте, уважаемый kcp.

Это всё сложности незнания терминологии. Тем более, что терминология из другой области -- кораблестроения.

Есть выражения: "крейсерский ход", "экономический ход". Их часто отождествляют. Хотя и есть "наибольшая крейсерская скорость", скажем, которая тоже часто есть в занимательных табличках.
----------

Так вот. На F-22A и, скажем, МиГ-25, Concorde экономическая скорость дозвуковая. Наибольшая крейсерская -- сверхзвуковая. То есть, крейсерские скорости -- это просто основные скоростные режимы.

F-22A -- один из нескольких самолётов, которые развивали сверхзвуковую скорость без дожигания. Причём, вероятно, самую большую скорость для такого режима работы двигателей после Concord. (Если не верить слухам об YF-23A.)

Дмитрий Журко
От ttt2
К kcp (15.03.2010 13:11:12)
Дата 15.03.2010 13:40:29

У него называется "крейсерский"

А реально на сверхзвуке он часами не летает

Искать надо ссылки где обсуждали - сколько реально он может летать на сверхзвуке - но по памяти менее часа