От Игорь Островский
К Чобиток Василий
Дата 18.03.2010 20:31:45
Рубрики 11-19 век;

Re:

>Т.е. нарративные - не документы?

Нет

>В общем случае документом считается информация на любом материальном носителе.

В такой интерпретации понятие документа теряет всякий смысл. И может быть заменено на, скажем, текст.
От МакМак
К Игорь Островский (18.03.2010 20:31:45)
Дата 18.03.2010 22:05:44

Re: Re:

>>В общем случае документом считается информация на любом материальном носителе.
>
>В такой интерпретации понятие документа теряет всякий смысл. И может быть заменено на, скажем, текст.
Документ может содержать кроме текста и изображения. И как его тогда называть? Может всё-таки "документ" а не "текст"?
От Манлихер
К Игорь Островский (18.03.2010 20:31:45)
Дата 18.03.2010 21:44:53

Ошибаетесь, по сути это легальное определение

Моё почтение
>>В общем случае документом считается информация на любом материальном носителе.
>
>В такой интерпретации понятие документа теряет всякий смысл. И может быть заменено на, скажем, текст.

Федеральный закон от 27.07.2006 № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации"

Статья 2 Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
...11) документированная информация - зафиксированная на материальном носителе путем документирования информация с реквизитами, позволяющими определить такую информацию или в установленных законодательством Российской Федерации случаях ее материальный носитель

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Чобиток Василий
К Игорь Островский (18.03.2010 20:31:45)
Дата 18.03.2010 20:49:26

Re: Re:

Привет!
>>Т.е. нарративные - не документы?
>
>Нет

Принято. Спасибо.

>>В общем случае документом считается информация на любом материальном носителе.
>
>В такой интерпретации понятие документа теряет всякий смысл. И может быть заменено на, скажем, текст.

Нет. Текст это информация, содержание документа. Грубо говоря, это буквы слова и предложения. Когда этот текст напечатан/написан на бумаге, записан на машинном носителе в виде файла, выбит на камне (надгробной плите), существует в виде аудиозаписи на пленке или аудиофайла и т.д., т.е. воспроизведен на материальном носителе - тогда это документ.

Встречал профессиональных делопроизводителей, для которых документ без печати и/или подписи - не документ. Хотя, на самом деле, они путали документ с документом, имеющим юридическую силу.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Игорь Островский
К Чобиток Василий (18.03.2010 20:49:26)
Дата 18.03.2010 21:02:16

Re:

>Нет. Текст это информация, содержание документа. Грубо говоря, это буквы слова и предложения. Когда этот текст напечатан/написан на бумаге, записан на машинном носителе в виде файла, выбит на камне (надгробной плите), существует в виде аудиозаписи на пленке или аудиофайла и т.д., т.е. воспроизведен на материальном носителе - тогда это документ.

Тонкое различение.
Но не отвечает на заданный вопрос - если любой текст на мат. носителе это документ, то само это понятие не теряет ли смысл?
Скажем так, если все люди - негры, то какой смысл в понятии "негр"?
От Чобиток Василий
К Игорь Островский (18.03.2010 21:02:16)
Дата 18.03.2010 21:35:35

Re: Re:

Привет!
>>Нет. Текст это информация, содержание документа. Грубо говоря, это буквы слова и предложения. Когда этот текст напечатан/написан на бумаге, записан на машинном носителе в виде файла, выбит на камне (надгробной плите), существует в виде аудиозаписи на пленке или аудиофайла и т.д., т.е. воспроизведен на материальном носителе - тогда это документ.
>
>Тонкое различение.
>Но не отвечает на заданный вопрос - если любой текст на мат. носителе это документ, то само это понятие не теряет ли смысл?

не теряет. Во-первых, исключаются религиозные войны, как в случае "нет печати, значит не документ". Во-вторых, поскольку существует достаточно много признаков классификации документов, то это позволяет в частных случаях значительно сужать понятие документа, применяя его классификационные признаки.

>Скажем так, если все люди - негры, то какой смысл в понятии "негр"?

Негр - классификационный признак. Если все люди - негры, то такой признак не имеет смысла, остается универсальное понятие - человек или негр, как замена человека ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/