От ЖУР
К andrew~han
Дата 17.03.2010 16:33:46
Рубрики Прочее; 1941;

Вот интересно сколько пропавших бойцов можно было бы найти\перезахоронить

>ПРЕДМЕТ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА:
>Создание Общедоступного банка документов «Подвиг народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг.».
>4. МЕСТО ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ: 1. г. Подольск, Центральный архив МО РФ; 2. На объектах исполнителя.
>5. НАЧАЛЬНАЯ (МАКСИМАЛЬНАЯ) ЦЕНА ГОСУДАРСТВЕННОГО КОНТРАКТА: 22 000 000,00 (двадцать два миллиона) рублей 00 копеек

если профинансировать этим баблом поисковые отряды?

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (17.03.2010 16:33:46)
Дата 17.03.2010 16:58:42

Намного меньше, чем без денег (+)

Доброе время суток!

>если профинансировать этим баблом поисковые отряды?
**** Если захотеть "профинансировать поисковые отряды" то первым делом возникнут как из-под земли поисковые объединения, претендующие на то чтобы эти деньги по отрядам распределять, эти объединения передерутся между собой и развалят отряды, перетягивая их (а отряды это практически неформальные группы, развалить нетрудно). На втором этапе из среды объединений выбьются к баблу те, в которых есть "мохнатые руки" местных властных органов, силовиков и так далее. и которые могут обеспечить надёжный откат и попил. Третьим действием, эти объединения создадут под собой подобные себе отряды по откату и попилу. Четвёртым действием, всем кроме этих откатно-попильных отрядов будет запрещено заниматься поисковой деятельностью. В итоге будет много громких слов, некоторое количество образцовых молодёжных палаточных лагерей и фактический конец поискового движения.

С уважением, Роман
От UFO
К Роман Алымов (17.03.2010 16:58:42)
Дата 17.03.2010 23:06:14

Трудно возразить...

Приветствую Вас!
>Доброе время суток!

>>если профинансировать этим баблом поисковые отряды?
>**** Если захотеть "профинансировать поисковые отряды" то первым делом возникнут как из-под земли поисковые объединения, претендующие на то чтобы эти деньги по отрядам распределять, эти объединения передерутся между собой и развалят отряды, перетягивая их (а отряды это практически неформальные группы, развалить нетрудно). На втором этапе из среды объединений выбьются к баблу те, в которых есть "мохнатые руки" местных властных органов, силовиков и так далее. и которые могут обеспечить надёжный откат и попил. Третьим действием, эти объединения создадут под собой подобные себе отряды по откату и попилу. Четвёртым действием, всем кроме этих откатно-попильных отрядов будет запрещено заниматься поисковой деятельностью. В итоге будет много громких слов, некоторое количество образцовых молодёжных палаточных лагерей и фактический конец поискового движения.

>С уважением, Роман

..у нас на чистом энтузиазме, на "шапке по кругу" существуют замечательные общественные начинания, в т.ч. ПО. Где начинается "государственная помощь"
возникает промежуточный слой откатчиков и попильщиков и всё загибается...
Я бы поисковым отрядам помогал только по результатам работы, причём техникой.
Подняли десяток "пропавших без вести", именных. Приложили акты эксгумации, карты, фотографии, как положено. Получили УАЗ-ик скажем, или помпу, или генератор или...
список длинный, короче.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От ЖУР
К Роман Алымов (17.03.2010 16:58:42)
Дата 17.03.2010 17:04:45

Следуя этой логике в нашей стране государство выделять денегни на что не должно (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (17.03.2010 17:04:45)
Дата 17.03.2010 17:16:21

Это логично не только для России (+)

Доброе время суток!
Собственно точка зрения, согласно которой любое госвмешательство в любую область деятельности ухудшает дело - не в России придумана, а у нас просто накладываются местные особенности.
В случае же с поисковыми делами ситуация не умозрительная - происходило это дело даже на моей короткой памяти уже не раз.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (17.03.2010 17:16:21)
Дата 17.03.2010 19:41:32

Собственно спор какой то нелепый

Какова бы не была не/эффективность госвмешательства - захоронение павших солдат это
функция и обязанность МО (сиречь государства). Спорить тут не о чем.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (17.03.2010 19:41:32)
Дата 17.03.2010 19:57:57

А спор не об этом (+)

Доброе время суток!
Спор не о том, является ли захоронение функцией МО и государства в целом, а о том, нужно ли реальному МО и государству с его реальными показателями эффективности в это лезть.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (17.03.2010 19:57:57)
Дата 17.03.2010 21:28:27

Если это обязанность государства ворпрос нужно ли лезть не стоит. Должно.

>Доброе время суток!
> Спор не о том, является ли захоронение функцией МО и государства в целом, а о том, нужно ли реальному МО и государству с его реальными показателями эффективности в это лезть.

Другое дело что если у государства/МО нет структур которые могли бы эту работу делать то пусть даст бабла. Понятие аутсорсинг известно даже в нашем замшелом МО.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (17.03.2010 21:28:27)
Дата 18.03.2010 00:01:22

Прочитайте мой исходный пост про "дать бабла" (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (18.03.2010 00:01:22)
Дата 18.03.2010 08:39:23

Re: Прочитайте мой...

Вот ниже пишут

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1978826.htm

Вполне себе идея. Вообщем вполне реально придумать механизмы чтобы бабло пусть и ввиде транспорта, оборудования, обмундирования, сухпаев, жд билетов и т.д. пошло на пользу поисковому делу.


ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (18.03.2010 08:39:23)
Дата 18.03.2010 11:34:58

Думаете, этого не было? (+)

Доброе время суток!
Уже было - и сбор актов, и всё прочее, те же УАЗики и мотопомпы, спальники, прочее. Всё равно люди находят способ всё испортить в свою личную выгоду.
С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (18.03.2010 11:34:58)
Дата 18.03.2010 11:57:20

Думаю что с водой не стоит выплескивать младенца.

>Доброе время суток!
> Уже было - и сбор актов, и всё прочее, те же УАЗики и мотопомпы, спальники, прочее. Всё равно люди находят способ всё испортить в свою личную выгоду.
>С уважением, Роман

И что никому из поисковиков ничего не перепало? Или может крышуемые оборотнями в погонах лжепоисковики ради уазов и спальников вытеснили настоящих? Повторюсь коррупция
не может быть оправданием для государства в невыполнении обязанностей по отношению к своим гражданам.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (18.03.2010 11:57:20)
Дата 18.03.2010 12:40:56

Re: Думаю что...

Доброе время суток!

>И что никому из поисковиков ничего не перепало?
**** Перепало. Но основным результатом стал уход "в тень" основной массы поисковиков, а то что осталось - имеет в основном детско-подростковый характер и занимается в основном не поиском, а воспитанием (тоже важная цель, но с поиском в обзем-то не связана).

>Или может крышуемые оборотнями в погонах лжепоисковики ради уазов и спальников вытеснили настоящих?
***** Да, в некоторых регионах запрещена поисковая работа всем, кроме "придворных" отрядов. И за те же УАЗики местные между собой воюют по полной программе.

>не может быть оправданием для государства в невыполнении обязанностей по отношению к своим гражданам.
***** Вопрос не в коррупци, а в том что делать. Существование коррупции - факт физического мира, игнорирование его из идеологических соображений приводит к краху всего дела.
С уважением, Роман
От КарАн
К ЖУР (17.03.2010 19:41:32)
Дата 17.03.2010 19:42:52

Это бесспорно. (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (17.03.2010 17:16:21)
Дата 17.03.2010 17:22:15

Re: Это логично...

>Доброе время суток!
> Собственно точка зрения, согласно которой любое госвмешательство в любую область деятельности ухудшает дело - не в России придумана, а у нас просто накладываются местные особенности.
> В случае же с поисковыми делами ситуация не умозрительная - происходило это дело даже на моей короткой памяти уже не раз.
>С уважением, Роман

В Европе если не ошибаюсь с/х существует во многом благодаря т.н.госвмешательство(субсидированию). Так что ничего страшного в этом нет.
Вопрос в реализации.

ЖУР
От Коля-Анархия
К ЖУР (17.03.2010 17:22:15)
Дата 17.03.2010 19:01:57

вспоминается "поправка 22"...

Приветствую.
... его отец жил тем, что не выращивал на своих полях люцерну, всю прибыль он вкладывал в новые поля где так же не выращивал люцерну...

С уважением, Коля-Анархия.
От Alexeich
К Коля-Анархия (17.03.2010 19:01:57)
Дата 17.03.2010 19:06:25

Re: "Уловка 22" (-)
От Коля-Анархия
К Alexeich (17.03.2010 19:06:25)
Дата 17.03.2010 19:08:37

поправка более коректный перевод. (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (17.03.2010 17:22:15)
Дата 17.03.2010 17:29:42

Re: Это логично...

Доброе время суток!

>В Европе если не ошибаюсь с/х существует во многом благодаря т.н.госвмешательство(субсидированию). Так что ничего страшного в этом нет.
>Вопрос в реализации.

***** А кто сказал, что существование в Европе с/х в его нынешнем виде (законсервированном господдержкой) есть добро? Что мы знаем о происходящих в рамках этого процесса махинациях? Европейские фермеры что-то не очень довольны, регулярно дороги блокируют и навозом парламенты загружают.

С уважением, Роман
От ЖУР
К Роман Алымов (17.03.2010 17:29:42)
Дата 17.03.2010 17:38:21

Я не спец. Но очевидно что без субсидирования фермерам было бы хуже (-)
От ARTHURM
К ЖУР (17.03.2010 17:22:15)
Дата 17.03.2010 17:27:50

Тут важно посмотреть на эффективность расходования

вполне возможно, что на одного фермера кормится (причем может даже честно таща бюрократическую лямку т.е. без всяких откатов) два чиновника. Не может государство сделать ничего эффективно. Нигде и никогда.
А деньги, кстати, не такие уж и большие на проект. Если закладывается зарплата для хороших специалистов года на два три плюс покупка железок, оборудование помещения, аренда и т п - то вполне может и впритык.

С уважением
От Химик
К ARTHURM (17.03.2010 17:27:50)
Дата 17.03.2010 17:52:31

Re: Тут важно...

Не может государство сделать ничего эффективно. Нигде и никогда.
Мощно задвинуто. А ничего, что ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ, без чего невозможно выживание HOMO SAPIENS на значительной части планеты, создано и функционирует благодаря государству?
От ARTHURM
К Химик (17.03.2010 17:52:31)
Дата 17.03.2010 18:05:01

Дык сделано

Но не сказать при этом чтобы сильно эффективно. Нахлебников и паразитов -были тучи во все времена существования государства. Но никто не спорит что государство в каком то виде необходимо. Но очень сильно меньше чем в реале.

С уважением
От Skvortsov
К ARTHURM (17.03.2010 18:05:01)
Дата 17.03.2010 18:55:07

Да, да. Роль государства как тормоза развития хорошо видна на примере Китая. (-)
От Роман Алымов
К Skvortsov (17.03.2010 18:55:07)
Дата 17.03.2010 19:08:11

Китай вообще сильно отдельное место (+)

Доброе время суток!
Там люди даже биологически от европейцев отличны: "У китайцев значительно ниже уровень тестостерона, чем у представителей белой ра-сы, о чем и свидетельствует жидкая растительность на лице и малое количество лысых. Сообщается, что в китайских сообществах сравнительно небольшое количество людей обвиняется в насильственных или агрессивных преступлениях, сравнительно с такими же сообществами белых или африканцев. У них ниже уровень изнасилований, возможно, из-за пониженного содержания тестостерона. В этом кроется и объяснение того, почему азиаты хуже выполняют параллельную парковку автомобиля." Цитата из книги, от политики крайне далёкой
С уважением, Роман
От Alexeich
К Skvortsov (17.03.2010 18:55:07)
Дата 17.03.2010 19:02:18

Re: вы не правы, еще неизвестно, как бы расцвел Китай

без удушающего влияния государства. Посмотрите, например, на бушменов!
От Dimka
К ARTHURM (17.03.2010 18:05:01)
Дата 17.03.2010 18:46:51

А потом придут те, у кого государства будет побольше, и с ними

>Но не сказать при этом чтобы сильно эффективно. Нахлебников и паразитов -были тучи во все времена существования государства. Но никто не спорит что государство в каком то виде необходимо. Но очень сильно меньше чем в реале.

к тем у кого его меньше придет песец
От Роман Алымов
К Dimka (17.03.2010 18:46:51)
Дата 17.03.2010 18:56:33

Тут всякая палка о двух концах (как и везде) (+)

Доброе время суток!

>к тем у кого его меньше придет песец
***** С одной стороны когда "много государства", можно результативно сходит в гости к тем, у кого его мало. С другой стороны, если вовремя не сходить - то велик риск того что государство, которого много, высосет соки из собственной страны (потому что государство состоит из людей, как правило бОлее чем средний человек желающих поживиться чужим) - и тогда в бывшую страну "большого государства" пойдёт гуманитарная помощь оттуда, где гос-ва мало, а на смену большому государству придёт государство малое, но бандитское.

С уважением, Роман
От Dimka
К ARTHURM (17.03.2010 18:05:01)
Дата 17.03.2010 18:45:19

А потом придут те, у когогосудар (-)
От Роман Алымов
К Химик (17.03.2010 17:52:31)
Дата 17.03.2010 18:01:57

Функционирует, но не эффективно (-)
От val462004
К Роман Алымов (17.03.2010 18:01:57)
Дата 18.03.2010 12:00:12

Re: Стала не эффективной после приватизации почти всего хозяйства. (-)
От СБ
К Роман Алымов (17.03.2010 18:01:57)
Дата 17.03.2010 19:34:01

Если модель неэффективна, то должен существовать лучший вариант?

Предложите. Начать можно с модели самоподдержания свободного рынка без антимонопольного законодательства.
От КарАн
К ЖУР (17.03.2010 17:04:45)
Дата 17.03.2010 17:09:35

Почему?

Приветствую!

Во многих "ни на что" есть монополия типа "только мы и никто иной"?
А в ситуации с "22 лимона-в поиск" она введена будет даже не в четвертых, а во-первых.

С уважением, Андрей
От ЖУР
К КарАн (17.03.2010 17:09:35)
Дата 17.03.2010 17:17:50

Потому что до абсурда можно довести то угодно.

>Во многих "ни на что" есть монополия типа "только мы и никто иной"?
>А в ситуации с "22 лимона-в поиск" она введена будет даже не в четвертых, а во-первых.

Если в голове руководства когда нибудь созреет мысль что ситуация с не захороненными бойцами это позор и подлость то все реально. Надо будет и попильно-откатные схемы сведут к минимуму и по мохнатыи рукам дадут. Была бы политическая воля.


ЖУР
От КарАн
К ЖУР (17.03.2010 17:17:50)
Дата 17.03.2010 17:20:18

Вспоминается Некрасов со стихами о теории 100% вероятности. (-)
От ЖУР
К КарАн (17.03.2010 17:20:18)
Дата 17.03.2010 17:22:47

Напомните. (-)
От КарАн
К ЖУР (17.03.2010 17:22:47)
Дата 17.03.2010 17:26:51

Так известное

"...Жаль только жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе!"
От ЖУР
К КарАн (17.03.2010 17:26:51)
Дата 17.03.2010 17:37:08

Не знаю даже в какую сторону скобку в смайлике ставить (-)
От Манлихер
К Роман Алымов (17.03.2010 16:58:42)
Дата 17.03.2010 17:00:31

Ну так оно примерно в таком ключе и происходит((( (-)
От Александр Стукалин
К ЖУР (17.03.2010 16:33:46)
Дата 17.03.2010 16:58:06

Ну не угодишь прям...

>если профинансировать этим баблом поисковые отряды?

То оцифровку архивов подавай, то поисковые отряды... :-)
От ЖУР
К Александр Стукалин (17.03.2010 16:58:06)
Дата 17.03.2010 17:02:54

Нам все нужно. Только в правильном порядке. (-)
От Чобиток Василий
К ЖУР (17.03.2010 17:02:54)
Дата 17.03.2010 17:14:12

В правильном порядке лучше начать с архивов

Привет!

с цифровыми архивами поисковая работа облегчается в разы.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ЖУР
К Чобиток Василий (17.03.2010 17:14:12)
Дата 17.03.2010 17:19:42

Возможно. (-)
От Бирсерг
К ЖУР (17.03.2010 16:33:46)
Дата 17.03.2010 16:44:52

Re: Вот интересно...

Не такие уж и большие деньги. В Псковской области, на мероприятия посвященные 65 летию ВОВ, готовятся потратить 150 млн. руб. А население области менее 1 млн. чел. В других регионах поболее, наверное, расходы будут....
От ЖУР
К Бирсерг (17.03.2010 16:44:52)
Дата 17.03.2010 16:49:12

Возможно. Но главное мероприятие это ИМХО похоронить почеловечески

>Не такие уж и большие деньги. В Псковской области, на мероприятия посвященные 65 летию ВОВ, готовятся потратить 150 млн. руб. А население области менее 1 млн. чел. В других регионах поболее, наверное, расходы будут....

И по возможности идентифицировать.

ЖУР