От Рядовой-К
К Виктор Крестинин
Дата 18.03.2010 14:09:34
Рубрики Современность;

Так ХОДИТЬ (!) надо, а не БЕГАТЬ!

>>А, кстати, знаменитые марш-ьроски (на 10-15 км) - вообще бред идиотический... Ничему не тренирует, только выматывает и не имеет практического смысла (подразделение после такого броска будет небоеспособным несколько часов)...
>А вот поспорю. Для легкопехотных подразделений "пешкарус" - основной вид транспорта, ага. Все надо тренировать, но в разумных пределах.

Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))

http://www.ryadovoy.ru
От Лис
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 20:19:11

Именно так.

Основные элементы, которые нужно тренировать -- рывок (150-300 меров), челночный бег и маршевая втянутость.
От Дм. Журко
К Лис (18.03.2010 20:19:11)
Дата 19.03.2010 01:52:50

Ходить тогда надо часов 10, всё время на тренировку. (-)
От Рядовой-К
К Дм. Журко (19.03.2010 01:52:50)
Дата 19.03.2010 11:12:19

Ну да!

После завтрака - построились и вперёд, до ужина совершается марш по пересечёнке. Темп - шаг и ускоренный шаг. А можно и на сутки - заодно отрабатывается организация стоянки-лагеря :)

http://www.ryadovoy.ru
От Дм. Журко
К Рядовой-К (19.03.2010 11:12:19)
Дата 20.03.2010 02:30:04

Если забот нет, настроение, отчего не погулять. Сам люблю. (-)
От wolfschanze
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:42:42

Re: Так ХОДИТЬ...

--В то же время - погранцам приходится бегать))))
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Пехота
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:26:20

Самый тяжелый норматив - 3 км. (-)
От Kalash
К Пехота (18.03.2010 14:26:20)
Дата 18.03.2010 20:59:20

Думаю, на километр тяжелее +

Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.
От Нумер
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 20.03.2010 17:42:32

Re: Думаю, на...

Здравствуйте
>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.

Не знаю, какой норматив, но на мой взгляд сложнее всего именно 3 км. 1 км хоть ясно, как бегать: подержался за более сильными первые полкилометра, потом примерно с 500-600 м ускорение и последние метров 200 терпеть, сколько сил есть. А 3 км сложнее. Можно сдохнуть в начале, а можно слишком долго ждать и упустить тех, с кем смог бы побороться.
От Тезка
К Нумер (20.03.2010 17:42:32)
Дата 20.03.2010 23:31:51

Re: Думаю, на...

>Не знаю, какой норматив, но на мой взгляд сложнее всего именно 3 км. 1 км хоть ясно, как бегать: подержался за более сильными первые полкилометра, потом примерно с 500-600 м ускорение и последние метров 200 терпеть, сколько сил есть. А 3 км сложнее. Можно сдохнуть в начале, а можно слишком долго ждать и упустить тех, с кем смог бы побороться.

По такой логике 100м легче, а уж 30 и 60м - так манна небесная. Удивительно, что на таких дистанциях КМС и МС дают.
Вот ведь идиоты
От Грозный
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 19.03.2010 21:34:55

особенно в противогазах

и после обеда... И так месяц... До сих пор снится...

А марш-бросок по окончанию учебки вспоминается с нежностью. Наверное потому, что сухпай был хороший :-).

Не знаю, как вам, а мне понравилось. Да, все стёрли ноги - но я бы не сказал, что наша учебная рота потеряла боеспособность. Треть была совсем бодрой, с учётом "условно живых" - половина роты. Половина, конечно, пластом.

===> dic duc fac <===
От Д.Белоусов
К Грозный (19.03.2010 21:34:55)
Дата 19.03.2010 23:44:41

Короче, рота как подразделение разгромлена, понеся 50% потерь перв. численности (-)
От Пехота
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 19.03.2010 00:17:19

Re: Думаю, на...

Салам алейкум, аксакалы!

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров...Полосу препятствий сдавали (я,кстати, первым выполнил этот норматив, но обещенное увольнение так и не дали...), а вот преодолеть километр в форме и сапогах не смогли.

Да, на километр тоже сложно бегать, но по сложности эта дистанция все же уступает трешке. Поскольку интенсивность нагрузок сопоставимая, а длительность намного меньше. И, в любом случае, эти два норматива нельзя сравнить ни с пятеркой, ни, тем более с десяткой, которые заметно легче (при соответствующей тренировке, разумеется).

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От Grozny Vlad
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 18.03.2010 21:10:15

Согласен

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше...
Именно так и было. Мы специально добывали методичку, чтобы убедиться, что это не опечатка. Увы, не опечатка;-)

Грозный Владислав
От zahar
К Kalash (18.03.2010 20:59:20)
Дата 18.03.2010 21:05:24

Re: Думаю, на...

>Потому что норматив такой, что бежать нужно почти как на 100 метров, а бежать то в десять раз больше... У нас в сержантской школе НИКТО из всего выпуска в 1000 человек, не смог здать норматив на 1000 метров

Не помните норматив?
От Leopan
К zahar (18.03.2010 21:05:24)
Дата 19.03.2010 09:51:25

Точно не помню, но кажется 4 минуты на 1 км

я помню, что бежал за 3.20
Но 1 км действительно бежать тяжелее.
На 3 км было минут 12?
Бегали по-разному, но в 10 мин уклвдывались.
Сам видел как взвод морской пехоты с полной выкладкой, строем, в ногу, идеальное построение - впреди командир старлей, в колонну по 3, сзади замкомвзвод сержант, пробежал 3 км за 12 минут. В воскресенье - это забава у них такая:-)))
От wolfschanze
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:22:31

Re: Так ХОДИТЬ...


>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))
--Особенно, если командование устраивает "рваный" темп((( То бежим, то идем
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Грозный
К wolfschanze (18.03.2010 14:22:31)
Дата 19.03.2010 22:29:00

переменный темп на самом деле помогает

Если грамотно чередовать.

20 мин трусцой, потом полчаса пешком, каждые 2 часа - 10 мин отдых. Быстрее, чем всё время пешком.

Трусца хороша для разогрева, особенно в холодное время. По жаре и солнцу - не стоит бегать, только пешком. Темп от климата и пересечённости местности зависит, конечно.

===> dic duc fac <===
От Jager
К wolfschanze (18.03.2010 14:22:31)
Дата 19.03.2010 16:15:01

Re: Так ХОДИТЬ...

Приветствую!

>--Особенно, если командование устраивает "рваный" темп((( То бежим, то идем
>Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

Стандартный марш-бросок?

С уважением - Ярослав.
От U235
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:21:11

Кому как

Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.
От Лис
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 20:21:20

Re: Кому как

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования.

только вот не кроссы, а именно передвижение ускоренным маршем. Т.е. отрываясь, совершаем рывок, а потом марш.
От Рядовой-К
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 16:30:26

разведчик в тылу пр-ка двжется МЕДЛЕННО!

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.

Беготня в стиле "ЗОВ" - идиотизм.

http://www.ryadovoy.ru
От Jager
К Рядовой-К (18.03.2010 16:30:26)
Дата 19.03.2010 16:12:05

По разному он движется (+)


>Беготня в стиле "ЗОВ" - идиотизм.

Отрываться в случае обнаружения от облавы как предполагается?
Учитывая, что контрдиверсионные меры довольно известны, передвигаться скорее всего придётся максимально быстро и на протяжении длительного времени. При этом ещё и головой работать на ходу желательно.

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением - Ярослав.
От Лис
К Рядовой-К (18.03.2010 16:30:26)
Дата 18.03.2010 20:21:35

Ой не всегда! (-)
От Ыукп
К U235 (18.03.2010 14:21:11)
Дата 18.03.2010 15:04:06

Это известный факт

>Всяким разведчикам и спецназовцам кроссы по пересеченной местности или очень ускоренные марши реально помогают в выполнении боевой задачи или отрыве от преследования. Собственно поэтому они и бегают как лошади.

Десантник должен стрелять как ковбой и бегать как его лошадь
От Тезка
К Ыукп (18.03.2010 15:04:06)
Дата 18.03.2010 19:41:29

Быстрее его лошади! (-)
От Дмитрий Козырев
К Рядовой-К (18.03.2010 14:09:34)
Дата 18.03.2010 14:13:43

++ очень много (+)

>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))

Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.
Занимаясь долгое время горным туризмом я сравнительно легко ходил по 30-40 км в день с грузом 20-30 кг.
Бегал же кроссы всегда очень плохо, несмотря на тренировки, с трудом укладываясь "на троечку".
Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
От Leopan
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 19.03.2010 12:54:33

У нас опыта марш-бросков не было, да и откуда им у моряков взяться

каждое утро вся Дзержинка выбегала в Сашкин садик и крутила строем - ну километров несколько получалось:-))).
По тревоге училище выстраивалось и выходило с вещмешками (которые не всегда были укомплектованы - засунешь туда подушку для объема), к которым привязывалось одеяло, автоматом и противогазом в точку сбора. Обычно или сразу отпускали с плаца, или доходили максимум до проходной ЛАО (помню запахи фабрики Самойловой - мимо ходили).
А тут пришел новый начальник училища, сыграл тревогу после отбоя, ну все похихикивая выстроились и пошли.
Когда дотопали до проходной, то назад не повернули, а пошли дальше. Вообще точкой сбора была Стрельна, но дошли до Автово, как раз до знаменитого КВ. Начальник училища, вице-адмирал, уже в возрасте, шел впереди училища, а его машина, вместе с "таблеткой" ехала сзади и собирала выпадающих. Народ с непривычки ноги посбивал. Помню привал у танка - легли на спину не снимая вещмешков и ноги задрали вверх на деревья. Слава Богу время было уже было далеко за полночь и нас погнали обратно, вернулись в училище под утро, поспали совсе ни хрена и на занятия.
Так что общая физическая подготовка хоть и была, а топать в строю - это совсем другое дело.
От Тезка
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 19:40:52

Re: ++ очень...

>Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.

Здесь два момента:
1. Разные виды выносливости действительно существуют - например, скоростная выносливость, силовая выносливость, общая выносливость. Спортсмена, по уму, будут готовить по всем направлениям. Спортсмен в циклических видам спота (гребля, лыжи, биатлон и т.д.) и умеющий бегать кросс курсант - совершенно разные типы подготовки.

2. При хорошей и качественной (!) тренировке проблем не будет. Я как-то и кроссы бегал на уровне 1-2 разряда по легкой атлетике и в походах по лесам-горам с 20 кг не парился.

Другой момент, что подготовить в армии такое спортсмена довольно проблематично. Разве что в спортроте.
От xab
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 16:39:18

Re: ++ очень...

>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.

У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (18.03.2010 16:39:18)
Дата 18.03.2010 17:48:34

Re: ++ очень...

>>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
>
>У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?

Да, я подразумевал, что у них это был первый. Т.е. их тренировка выносливости оказалось непригодной для этих условий.
От xab
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 17:48:34)
Дата 19.03.2010 07:34:34

Re: ++ очень...

>>>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.
>>
>>У бегунов-отличников это какой поход по счету был, а какой у вас?
>
>Да, я подразумевал, что у них это был первый. Т.е. их тренировка выносливости оказалось непригодной для этих условий.

Дело совершенно не в выносливости и вы это прекрасно понимаете.
Большой опыт позволяет выроботать набор специфичных приемов и навыков, позволяющих экономить силы, начина от того куда и как ставить ногу.
Выносливость тут совершенно непричем - из-за отсутствия опыта и навыков они просто непродуктивно растрачивали свои силы.

С уважением XAB.
От desdi
К xab (19.03.2010 07:34:34)
Дата 19.03.2010 08:27:00

+1, то же самое касается плавания

просто наработка нужных навыков и применения силы.
От Тезка
К desdi (19.03.2010 08:27:00)
Дата 19.03.2010 12:16:14

Это касается практически всех видов

Знаменитый лыжник и тренер П.Колчин проводил со своей группой исследования еще в лохматейшие годы. У него получалось, что члены сборной СССР расходуют при упражнениях на 15-20% меньше энергии, чем КМСы и МСы из молодежки (которые относительно солдата, либо туриста были подготовлены ого-го). Так что такой принцип был, есть и будет сохраняться во все времена.

Дмитрий же, как мне кажется, говорит о несколько другом - о том, насколько тренировка определенных типов выносливости может позволить "с нуля" (либо с минимальной подготовкой) осуществлять марш-передвижение с нагрузкой. Очевидно, что только лишь голым бегом такого не наработаешь.
От xab
К Тезка (19.03.2010 12:16:14)
Дата 19.03.2010 13:26:46

Re: Это касается...

>Дмитрий же, как мне кажется, говорит о несколько другом - о том, насколько тренировка определенных типов выносливости может позволить "с нуля" (либо с минимальной подготовкой) осуществлять марш-передвижение с нагрузкой. Очевидно, что только лишь голым бегом такого не наработаешь.

Это всем очевидно, но дальше пошло отрицание ОФП и в частности бега.

С уважением XAB.
От Тезка
К xab (19.03.2010 13:26:46)
Дата 19.03.2010 13:47:35

Re: Это касается...

>Это всем очевидно, но дальше пошло отрицание ОФП и в частности бега.

Бег и ОФП - штуки, безусловно, полезные и отказываться от них глупо. Другой момент, что если бойца специально натаскивать на марши, то систему тренировок неплохо бы подкорректировать.
От Рядовой-К
К Дмитрий Козырев (18.03.2010 14:13:43)
Дата 18.03.2010 14:21:22

Во-во!

>>Устраивать надо длительные (на большие дистанции) марши в темпе шаговом, а не беговом. Тем более что в полной выкладке кг в 35 бежать вообще невозможно более пары сотен метров :))
>
>Причем личный опыт показывает, что мантры про "тренировку выносливости" тут не работают. В смысле работают разные группы мышц и какая-то разная выносливость.
>Занимаясь долгое время горным туризмом я сравнительно легко ходил по 30-40 км в день с грузом 20-30 кг.
>Бегал же кроссы всегда очень плохо, несмотря на тренировки, с трудом укладываясь "на троечку".
>Однако в походе бегунки-отличники уставали быстрее.

Абсолютно подтверждает мои наблюдения! Сам плохо бегал на 5-7 км, зато легко хожу в отличие от.

http://www.ryadovoy.ru