>А в июле немцев тоже интересует не Тамань, а Харьков и Ростов.
Поэтому я и говорю, что до штурма дело дойдет где-то в августе.
К концу августа, если угодно.
>и свою артиллерию мы тоже будем пополнять.
Смешная шутка.
И про сравнение наших транспортных возможностей супротив ж/д.
И про то как буквально "по нитке" набирали силы и средства для обороны Кавказа.
Впрочем, тут тоже вылазит один из ключевых моментов данной альтернативки (повторюсь еще раз за Сэром Ёжиком) - на чем заканчивается 3-й штурм и чем в итоге располагают стороны по итогам 3-го штурма (в первую очередь, интересуют возможности СОРа).
>Тогда меняется расклад сил под Ленинградом и борьба под Севастополем тоже не напрасна.
>Или Вы полагаете, что из шкуры можно сшить две шапки и половина немцев будет сражаться также как и 100% - но сразу в двух местах?. Не бывает.
Я не говорю, что борьба напрасна. Но пока что вырисовыается лишь достаточно спорный цунгцванг
>Так и у немцев их не будет. Все пропорционально. Но РККА имет возможность их пополнять, а у немцев призыв 1942 г иссяк еще в апреле.
Речь то не о РККА вообще, а о вполне конкретном ТВД - логистические возможности немцев гораздо больше.
Ну а дополнительное обострение проблем в масштабах всего вермахта - дык это как раз и есть еще один дополнительный довод в пользу моего контр-аргумента - немцы несколько раньше объявляют тотальную войну.
>Значит ее не будет в другом месте. Давайте рассмторим сколько и куда ее не доедет?
Подождите! Для начала все-таки не мешало бы уточнить: с чем все-таки остается СОР по итогам 3-го штурма?
>не привнесет Севастополь такого стратегического сдвига сознания. Нет оснований.
Отчего же?
Тут вон вовсю двигается цепочка: Севастополь удержали, блокаду ленинградскую прорвали, к декабрю 1942 угрожаем опять Крым взад отбить...
Ну дык, уж будьте так любезны, играя в альтернативки, не заниматься поддавками - будьте готовы к тому, что и немцы будут каким-то образом реагировать на происходящее - в частности, несколько раньше, чем в реальности объявив тотальную войну.
>Я правильно понял, что 4 немецкие дивизии эквивалентны 7 немецким дивизиям?
>"Ну ты же фашист, Ганс..."
Опять и опять один и тот же узловой момент: с чем остается СОР после 3-го штурма?
"Ну ты же коммунист, Иван..."
>>А в июле немцев тоже интересует не Тамань, а Харьков и Ростов.
>Поэтому я и говорю, что до штурма дело дойдет где-то в августе.
>К концу августа, если угодно.
Штурм силами 4-х дивизий?
>>и свою артиллерию мы тоже будем пополнять.
>Смешная шутка.
>И про сравнение наших транспортных возможностей супротив ж/д.
супротив какой ж\д? Вы у 11А армии артилерию собрались _отбирать_.
>Впрочем, тут тоже вылазит один из ключевых моментов данной альтернативки (повторюсь еще раз за Сэром Ёжиком) - на чем заканчивается 3-й штурм и чем в итоге располагают стороны по итогам 3-го штурма (в первую очередь, интересуют возможности СОРа).
да конечно.
Но это очень сильно зависит от того в какой момент остановятся немцы.
>>Так и у немцев их не будет. Все пропорционально. Но РККА имет возможность их пополнять, а у немцев призыв 1942 г иссяк еще в апреле.
>Речь то не о РККА вообще, а о вполне конкретном ТВД - логистические возможности немцев гораздо больше.
Для немцев этот ТВД перефериен и тупиков. Они заинтересованы разделаться с ним как можно скорее, чтобы перейти к главному.
А в ВАшем предположени они затягивают штурм на неопредленное время, потребляя боеприпсаы и резервы и прочие ресурсы.
>Ну а дополнительное обострение проблем в масштабах всего вермахта - дык это как раз и есть еще один дополнительный довод в пользу моего контр-аргумента - немцы несколько раньше объявляют тотальную войну.
Триггером к тотальной войне служил качественый скачок - крупное поражение (под сталинградом), а не "варка лягушки".
>>Значит ее не будет в другом месте. Давайте рассмторим сколько и куда ее не доедет?
>Подождите! Для начала все-таки не мешало бы уточнить: с чем все-таки остается СОР по итогам 3-го штурма?
это зависит. см. выше.
>>не привнесет Севастополь такого стратегического сдвига сознания. Нет оснований.
>Отчего же?
>Тут вон вовсю двигается цепочка: Севастополь удержали, блокаду ленинградскую прорвали, к декабрю 1942 угрожаем опять Крым взад отбить...
не валите все в одну кучу. Это разные ветки от разных ваиантов развития ситуации.
>Ну дык, уж будьте так любезны, играя в альтернативки, не заниматься поддавками - будьте готовы к тому, что и немцы будут каким-то образом реагировать на происходящее - в частности, несколько раньше, чем в реальности объявив тотальную войну.
Почему бы не предположить тогда, что они убьют Сталина?
Любое ветвление альтернативки должно быть обосновано.
>Штурм силами 4-х дивизий?
Да хоть трёх или двух, если противник (т.е. СОР) совсем дохлый. ;)
Ключевой вопрос всё тот же: располагаемые силы и средства СОРа, а также что удалось удержать.
>супротив какой ж\д? Вы у 11А армии артилерию собрались _отбирать_.
Нет. Как раз предложено 50/50.
>да конечно.
>Но это очень сильно зависит от того в какой момент остановятся немцы.
Предлагается следующий алгоритм: берем некий средний темп потерь (до т.н.боеприпасного кризиса), а затем экстраполируем продолжительность реального штурма + неделя (дальше 8-й авиакорпус по-любому отчаливает).
Дальше начинается блокада - до конца августа.
>Для немцев этот ТВД перефериен и тупиков. Они заинтересованы разделаться с ним как можно скорее, чтобы перейти к главному.
>А в ВАшем предположени они затягивают штурм на неопредленное время, потребляя боеприпсаы и резервы и прочие ресурсы.
Нет. В том то все и дело, что штурм они как раз не затягивают.
Плотная блокада с перспективой 4-го штурма. А посему предположу, что наши сами примут решение об эвакуации (аналогично тому, как в 1941 ушли из Одессы ради Крыма и Севастополя)
>Триггером к тотальной войне служил качественый скачок - крупное поражение (под сталинградом), а не "варка лягушки".
Тут не совсем варка лягушки - пара пощечин довольно неприятных, и как меня тут убеждают также довольно увесистых. ИМХО - немцам было бы над чем задуматься, не дожидаясь сталинградского котла.