От Александр А
К Евгений Путилов
Дата 20.03.2010 18:59:43
Рубрики Современность; Космос;

современная теоретическая физика не является локомотивом прогресса


Мое мнение: прогресс сейчас лежит в области технологии и технической реализации различных конкретных технических идей. Весь компьютерный бум, включая интернет, обошелся без теоретической физики вообще. И процессоры с памятью и дисплеи и мобильные телефоны и улучшение приборов ночного видения и системы управления используют хорошо известные общие законы и их не опровергают. Однако реализация технических решений и сознание даже конкретного девайса может оказаться необыкновенно трудной. В производстве девайсов тоже есть свои теоретики, но физика эта техническая, а не теоретическая. Она тоже местами очень трудна.

Кроме ку-битов ничего умного в голову не приходит в смысле будущего прорыва. В генетике, биологии, медицине, похоже, больше достижений: но там упор больше на эксперимент и технологию, хотя и свои теоретики имеются.

С уважением
Александр
От S. Engineer
К Александр А (20.03.2010 18:59:43)
Дата 21.03.2010 11:57:20

Поддерживаю (и не только я)

An Interview with ISC'09 Keynote Speaker Andy von Bechtolsheim ( http://www.hpcwire.com/specialfeatures/isc09/features/An-Interview-with-ISC09-Keynote-Speaker-Andy-von-Bechtolsheim-48746467.html):

"There have been very few major breakthroughs in mathematics and theory in the last twenty-five years that affected the field of computer science. All the new advances that we have seen were really based on better engineering"

- то есть, "за последние 25 лет было совсем немного прорывов в математике и теоретической науке, которые бы повлияли на вычислительную технику. Весь прогресс, который мы видели, на самом деле был основан на лучшем инженерном искусстве".

>Мое мнение: прогресс сейчас лежит в области технологии и технической реализации различных конкретных технических идей. Весь компьютерный бум, включая интернет, обошелся без теоретической физики вообще.
От bedal
К Александр А (20.03.2010 18:59:43)
Дата 20.03.2010 21:36:35

это пока... сейчас своего рода XIX век, тот тоже был веком технологий. А потом.. (-)
От fenix~mou
К Александр А (20.03.2010 18:59:43)
Дата 20.03.2010 19:43:56

Загнули сильно, на стуле с трудом удержался.


>Мое мнение: прогресс сейчас лежит в области технологии и технической реализации различных конкретных технических идей. Весь компьютерный бум, включая интернет, обошелся без теоретической физики вообще.

Ага, полупроводниковые приборы - они на основе классической механики.
Если бы Шредингеру лет 70 назад не удалось описать математически "принцип энергитически наименьшего пути" - не было квантовой механики, соответственно никакого представления о квантовых переходах в полупроводниках - соответственно никаких полупроводниковых приборов.
Компьютеры и интернет на лампах или реле... почему не на арифмометрах?
Если можно на арифмометрах - почему сети еще в 19ом веке не возникли?

То что вы имеете сейчас перед собой, вообще истоический виток под названием "информационная цивилизация" - прямое следствие физической теории под названием "Квантовая механика".
От Геннадий Нечаев
К fenix~mou (20.03.2010 19:43:56)
Дата 20.03.2010 20:40:45

Re: Не надо падать! Селенитовый детектор открыт без Шдедингера, случайно.

Ave!

>Ага, полупроводниковые приборы - они на основе классической механики.
>Если бы Шредингеру лет 70 назад не удалось описать математически "принцип энергитически наименьшего пути" - не было квантовой механики, соответственно никакого представления о квантовых переходах в полупроводниках - соответственно никаких полупроводниковых приборов.

Галенитовый детектор - случацное открытие. И селеновые выпрямители тоже задолго до публикации Шредингера работали - лет эдак за 30. Ровно как и фотоэффект в полупроводниках - открытие довольно случайное, известное и до СТО. Так что были ППП до Шредингера. Думаю, что и до транзисторов доэксперементироыались бы, хоть до точечных. Как доэксперементироыались до тунельного диода. Эффект отрицательного сопротивления, позднее получивший теоретическое обоснование (тунельный эффект) без всяких теорий открыт: а это, между прочим, первый ПП - усилитель и генератор.

Так что тут практика теории таки предшествовала. Иное дело, что без квантовой физики ПП-технология (да и вакуумная электроника до определенной степени) не получила бы современного развития.

>Компьютеры и интернет на лампах или реле... почему не на арифмометрах?
>Если можно на арифмометрах - почему сети еще в 19ом веке не возникли?

Может и возник бы стим-инет, если бы потребность такая была. Корявый, медленный - но возник бы. Кстати, телеграфные и телефонные сети таки имелись. На механических реле, кстати. И ведь работали! ))

>То что вы имеете сейчас перед собой, вообще истоический виток под названием "информационная цивилизация" - прямое следствие физической теории под названием "Квантовая механика".

Тем не менее, многие эффекты, котрые КФ объяснила, были открыты в основном раньше, практиками. И на практике успешно использовались.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Esq
К Геннадий Нечаев (20.03.2010 20:40:45)
Дата 21.03.2010 10:42:51

Ре: Не надо...

>>Компьютеры и интернет на лампах или реле... почему не на арифмометрах?
>>Если можно на арифмометрах - почему сети еще в 19ом веке не возникли?
>
>Может и возник бы стим-инет, если бы потребность такая была. Корявый, медленный - но возник бы. Кстати, телеграфные и телефонные сети таки имелись. На механических реле, кстати. И ведь работали! ))

Вы будете смеяться, но у нас тут в Европейском Космическом Испытательном Центре (ESTEC) есть работающая пневмопочта. (Интернет тоже есть).
От Геннадий Нечаев
К Esq (21.03.2010 10:42:51)
Дата 21.03.2010 14:37:02

Ре: Не буду смеятся!

Ave!
>Вы будете смеяться, но у нас тут в Европейском Космическом Испытательном Центре (ESTEC) есть работающая пневмопочта. (Интернет тоже есть).

В централном офисе "Франс Пресс" она тоже есть - и работает.
А еще она есть в "Футураме"! ))))

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Роман Алымов
К Геннадий Нечаев (21.03.2010 14:37:02)
Дата 22.03.2010 01:40:04

В Ашанах и им подобных пневмопочта вовсю пашет (-)
От Александр А
К fenix~mou (20.03.2010 19:43:56)
Дата 20.03.2010 19:58:38

Речь ведь идет о сечас, а не о начале XX века


Приветствую,
Я так понял, речь идет именно о таком-самом фундаментальном уровне. В начале 20 века это были кванты, ну и, как оказалось позже, теория относительнотси. Квантовой механике скоро 100 лет. Электрослабые взаимодействия, теория струн, астрофизика, о которой дкмают сейчас пока никак не проявили себя в повседневной жизни и я не вижу пока как бы это могло произойти.

Кроме ку-битов, вспомнил деятельность близкую к ним-квантовую оптику, теорию измерений. Там наблюдается большая теоретическая активность. Может вылиться во что-нибудь прорывное.

А вот модные ныне метаматериалы едва ли на теоретический прорыв тянут, хотя, возможно, и приведут к чему-нибудь практически полезному.

С уважением
Александр
От DmitryGR
К Александр А (20.03.2010 18:59:43)
Дата 20.03.2010 19:21:14

А как же преслуовутая Нобелевка Алферова? (-)
От Александр А
К DmitryGR (20.03.2010 19:21:14)
Дата 20.03.2010 19:32:45

Алферов не теоретик никаким боком

Приветствую,
Алферов всегда был связан с технологией. Ему удалось гетеропереход сделать GaAs/AlGaAs и целую главу открыть в полупроводниковой науке-технологии. Не думал он никогда о больших идеях: у него всегда конкретные задачи были-лазеры и диоды. В теоретиках у него тогда в 60-х 70-х были Сурис и Казаринов. Да, они известные теоретики, но общими проблемами физики не занимаются. Эта не та теоретическая физика из которой рождаются теории относительности.

Здесь лучше Гинзбурга-вечная ему память- вспомнить. Он самый что ни на есть теоретический физик.

С уважением
Александр
От Паршев
К Александр А (20.03.2010 19:32:45)
Дата 20.03.2010 22:28:27

Re: Алферов не...

>та теоретическая физика из которой рождаются теории относительности.

а теория относительности из физики получилась?
От Александр А
К Паршев (20.03.2010 22:28:27)
Дата 21.03.2010 18:34:41

СТО-обобщение существующих результатов, ОТО-дальнейшее развивтие СТО


Приветствую,

>а теория относительности из физики получилась?

Специальная получилась из физики: Эйнштейн, Пуанкаре, Лоренц думали о том, почему уравнения электродинамики неинвариантны относительно преобразований Галилея, зато инвариантны отн. преобразований Лоренца. Из ур-ний Максвелла следует существования конечной скорости распространения электромагнитного взаимодействия в вакууме, зато не понятно, что будет с этой скоростью в другой инерциальной системе отсчета. Майкельсон как раз для этого свои эксперименты организовывал. Эксперименты Майкельсона как раз и послужили исходным пунктом для рассуждений Эйнштейна.

Общая теория относительности как теория движения тел в неинерциальных системах отсчета-это чисто теоретическое развитие идей, наработанных в процессе сочинения специальной теории. Ее предсказания проверяли потом и до сих пор продолжают проверять.

Из теории полевого транзистора очень трудно получить общие выводы о структуре пространства-времени, зато она очень практична и пользы от нее не меньше чем от ОТО.

С уважением
Александр
От fenix~mou
К Паршев (20.03.2010 22:28:27)
Дата 20.03.2010 23:03:01

Не совсем...

>а теория относительности из физики получилась?
СТО выводится из постулата о постоянстве скорости света в любой системе отчёта(не считая других более традиционных постулатов) - предполагается что это просто свойство пространства. Т.е. всемирного эфира нет - но свойства его есть.

ОТО объясняет гравитационные поля кривизной пространства.
Пространство слегка резиновое, вытягивается в потенциальную яму там где масса сосредоточена.

Попахивает теологией и хрустальными сферами.:)
От Паршев
К fenix~mou (20.03.2010 23:03:01)
Дата 20.03.2010 23:23:23

Естественный вопрос



>ОТО объясняет гравитационные поля кривизной пространства.
>Пространство слегка резиновое, вытягивается в потенциальную яму там где масса сосредоточена.

аналогия с резиновой простынёй, в которую погружаются шары, вызывает естественный вопрос - эти шары ведь опускаются под воздействием гравитации?
От fenix~mou
К Паршев (20.03.2010 23:23:23)
Дата 20.03.2010 23:55:59

Re: Естественный вопрос

>аналогия с резиновой простынёй, в которую погружаются шары, вызывает естественный вопрос - эти шары ведь опускаются под воздействием гравитации?

Ну да, только гравитация уже по 5ой координате. При этом и СТО, и ОТО исключительно 4х-мерные.
Образ мыслей автора кажется несколько странным.
Я бы даже сказал "ограниченным" - если бы речь не шла о таком великом физике как А.Энштейн.
Правда, некоторые утверждают что на самом деле он был аферист и плагиатор. Подобные обвинения мы конечно же отбросим как антисимитские.

Кстати, 5я координата в квантах практически с момента появления формулы Шредингера присутствует.
Но там её никак не трактуют физически - тоже видимо по причине её антисимитизма.
От Паршев
К fenix~mou (20.03.2010 23:55:59)
Дата 21.03.2010 00:00:24

Re: Естественный вопрос

>>аналогия с резиновой простынёй, в которую погружаются шары, вызывает естественный вопрос - эти шары ведь опускаются под воздействием гравитации?
>
>Ну да, только гравитация уже по 5ой координате.


Хм. Речь о модели с шарами - там ещё присутствует внешняя гравитация. В нашем пространстве шары как бы сами по себе.
Ну ладно - а может вы знаете - что такое полная энергия?
От fenix~mou
К Паршев (21.03.2010 00:00:24)
Дата 21.03.2010 00:08:52

Re: Естественный вопрос

>Хм. Речь о модели с шарами - там ещё присутствует внешняя гравитация. В нашем пространстве шары как бы сами по себе.
>Ну ладно - а может вы знаете - что такое полная энергия?

В каком контексте?
Мс**2 + плюс все остальные формы?
Если про новые возренния какие-то речь - я не силён, "Элегантная вселенная" и то дочитать не могу, что-то не прёт.
От Дм. Журко
К Александр А (20.03.2010 18:59:43)
Дата 20.03.2010 19:06:56

Без развития оптики, физхимии, современной математики этого не было бы. (-)