От Исаев Алексей
К Одессит
Дата 19.03.2010 15:38:52
Рубрики WWII; Танки;

Модернизированный Т-28

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Малые башни выкинуть, коробку поставить в носу, пушку Ф-32 и усиленное бронирование. Изначально широкий погон башни и освобожденный командир.

Т.к. КПП и силовую установку на 45-50-тонную машину(КВ) у нас ниасилили, харьковчане вообще были изрядно косорукими(что КПП, что фрикционы Т-34 были ахтунг).

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 20.03.2010 19:43:23

(пошел за новыми батарейками) Эта музыка будет вечной…. (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 19.03.2010 18:59:32

опять?! (-)
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (19.03.2010 18:59:32)
Дата 19.03.2010 22:42:03

Я лишь укрепился в своем мнении

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т-28 с переставленной вперед коробкой, двигуном М-17(как вариант - М-100), баками в МТО и пушкой Ф-32.

Надо будет попробовать летом модель сделать путем перепиливания обычного Т-28.

С уважением, Алексей Исаев
От Юрий А.
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:42:03)
Дата 20.03.2010 19:40:48

Re: Я лишь...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т-28 с переставленной вперед коробкой, двигуном М-17(как вариант - М-100), баками в МТО и пушкой Ф-32.

>Надо будет попробовать летом модель сделать путем перепиливания обычного Т-28.

Надеюсь ходовую. Масштаб 1 к 1. :)))
От Исаев Алексей
К Юрий А. (20.03.2010 19:40:48)
Дата 20.03.2010 20:12:48

Не, пока 1:35 ))))) (-)
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:42:03)
Дата 20.03.2010 11:06:11

а зачем тогда отказ от пулеметных башен?

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т-28 с переставленной вперед коробкой, двигуном М-17(как вариант - М-100), баками в МТО и пушкой Ф-32.

...только сделать их как на НбПз или на копейке... я, например, не считаю, что переход на однобашенность такая уж необходимая весчь...
и почему не ф-34 хотя бы? а лучше бы 85-ти мм дуру воткнуть...

>Надо будет попробовать летом модель сделать путем перепиливания обычного Т-28.

дело полезное...
С уважением, Коля-Анархия.
От Исаев Алексей
К Коля-Анархия (20.03.2010 11:06:11)
Дата 20.03.2010 20:12:25

Экономия массы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>и почему не ф-34 хотя бы? а лучше бы 85-ти мм дуру воткнуть...

А она была готовая на 1940 г.? Вот в 1943 г. - можно и воткнуть.

С уважением, Алексей Исаев
От coast70
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:42:03)
Дата 19.03.2010 23:08:03

:)) И обязательно экранируйте!:)) Ибо всё теряет смысл (-)
От coast70
К coast70 (19.03.2010 23:08:03)
Дата 19.03.2010 23:24:55

Забыл ещё одну деталь - перевод ходовой части Т-28 на торсионную подвеску:


[27K]


От Исаев Алексей
К coast70 (19.03.2010 23:24:55)
Дата 20.03.2010 19:43:36

Необязательно

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Индивидуальная подвеска без гидроамортизаторов приводит к раскачиванию машины.

С уважением, Алексей Исаев
От БорисК
К Исаев Алексей (20.03.2010 19:43:36)
Дата 21.03.2010 08:18:16

Re: Необязательно

>Индивидуальная подвеска без гидроамортизаторов приводит к раскачиванию машины.

Тут дело не в индивидуальной подвеске. Любые подвески, у которых упругим элементом являются пружины, торсионы или однолистовые рессоры имеют низкое внутреннее трение, поэтому плохо гасят колебания корпуса без амортизаторов. А вот многолистовые рессоры за счет трения между листами в процессе работы гасят колебания гораздо лучше, поэтому иногда их используют без амортизаторов.

С уважением, БорисК.
От SadStar3
К БорисК (21.03.2010 08:18:16)
Дата 21.03.2010 09:55:06

До какой температуры нагреваются многолист.ресс.при интенс.движ.? (-)
От БорисК
К SadStar3 (21.03.2010 09:55:06)
Дата 22.03.2010 07:01:16

Re: До какой...

Они сильно не греются, потому что взаимное движение листов при изгибе у них сравнительно небольшое, а между листами обычно помещают графитовую смазку для снижения трения и соответствующего износа. Да и охлаждаются они потоком воздуха довольно неплохо из-за ребристой формы.

Кстати, внутреннее трение многолистовых рессор - это, большей частью, не плюс, а минус для подвески. Из-за внутреннего трения они передают часть реакции опоры на подрессоренные массы вместо того, чтобы их изолировать. Да и колебания гасят не так уж эффективно. Поэтому в грузовиках с рессорной подвеской, например, впереди, как правило ставят амортизаторы, а сзади иногда обходятся без них.
От Skvortsov
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:42:03)
Дата 19.03.2010 22:49:17

Re: На каком заводе?

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Добрый вечер.

>Т-28 с переставленной вперед коробкой, двигуном М-17(как вариант - М-100), баками в МТО и пушкой Ф-32.


С какого времени начинать выпуск и сколько иметь к 22.06.41?

И помимо темы - а где "Белоруссия-1941"?

С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (19.03.2010 22:49:17)
Дата 19.03.2010 23:04:54

На ХПЗ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>С какого времени начинать выпуск и сколько иметь к 22.06.41?

С 1939 г. На 22.06 - ок. 2 тыс. штук.

>И помимо темы - а где "Белоруссия-1941"?

Надеюсь, что уже в процессе печати. Обещали в апреле выпустить.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (19.03.2010 23:04:54)
Дата 20.03.2010 19:08:05

На ХПЗ его придется в Т-34 превратить... (-)
От Исаев Алексей
К Олег... (20.03.2010 19:08:05)
Дата 20.03.2010 20:10:20

БТ и Т-35 харьковчане ни во что не превратили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Им главное не доверять проектировать.

С уважением, Алексей Исаев
От Олег...
К Исаев Алексей (20.03.2010 20:10:20)
Дата 20.03.2010 21:40:03

Проектировать надо под возможности производства, а не абстрактно...

А кто еще может знатиь возможности завода, как не сами заводчане? Любому пришлому конструктору придется сначала изучать возможности, а потом проектировать.

Думаю, конструкторы Т-34 использовали возможности ХПЗ по максимуму...

Насчет БТ не понял.

Т-35 выпускался кустарно.
От Дм. Журко
К Олег... (20.03.2010 19:08:05)
Дата 20.03.2010 19:14:35

Возможно, но не во всём же?

Здравствуйте, уважаемый Олег.

Ну будет поначалу КПП гавном, однако воздушный фильтр будет другого образца. И баки будут не где пришлось, а там, где их осмысленно хотели установить. И полик башни будет. И погон больший. И башню двухместной делать не дадут, и самую толстую бронеплиту гнуть...

Дмитрий Журко
От БорисК
К Дм. Журко (20.03.2010 19:14:35)
Дата 21.03.2010 08:12:08

Re: Возможно, но...

>Ну будет поначалу КПП гавном, однако воздушный фильтр будет другого образца. И баки будут не где пришлось, а там, где их осмысленно хотели установить. И полик башни будет. И погон больший. И башню двухместной делать не дадут, и самую толстую бронеплиту гнуть...

И противопожарную систему не забудьте.
От Нумер
К Исаев Алексей (19.03.2010 23:04:54)
Дата 20.03.2010 00:28:02

Re: На ХПЗ

Здравствуйте
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С какого времени начинать выпуск и сколько иметь к 22.06.41?
>
>С 1939 г. На 22.06 - ок. 2 тыс. штук.

Ниасилит. Машина серьёзно сложнее БТ получится.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Нумер (20.03.2010 00:28:02)
Дата 20.03.2010 20:11:22

Re: На ХПЗ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Ниасилит. Машина серьёзно сложнее БТ получится.

1 тыс.+ Т-34 - асилил. Тут можно поступать аналогично т.е. Харьков + Сталинград.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (19.03.2010 23:04:54)
Дата 19.03.2010 23:08:36

Re: На ХПЗ

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>>С какого времени начинать выпуск и сколько иметь к 22.06.41?
>
>С 1939 г. На 22.06 - ок. 2 тыс. штук.

А почему не 174 завод, оставляя Т-34 на 183?

>>И помимо темы - а где "Белоруссия-1941"?
>
>Надеюсь, что уже в процессе печати. Обещали в апреле выпустить.

Спасибо, ждем.

>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Skvortsov (19.03.2010 23:08:36)
Дата 20.03.2010 20:54:15

Re: На ХПЗ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А почему не 174 завод, оставляя Т-34 на 183?

А зачем нам
а)"зоопарк" танков?
б)Т-34 с его глюками?

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (20.03.2010 20:54:15)
Дата 20.03.2010 21:36:45

Re: На ХПЗ


>>А почему не 174 завод, оставляя Т-34 на 183?
>
>А зачем нам
>а)"зоопарк" танков?

Зоопарк все равно был по факту - 174 завод весь 1940 год гнал Т-26.
В сентябре 1938 вполне можно было принять решение об изготовлении на ХПЗ опытного А-20 весом в 18 тонн и организации производства модернизированного Т-28 весом 25 тонн на 174 заводе. А уж какой вес будет у принятых на вооружение моделей, показало бы будущее.
У 174 завода ведь не было перспективной модели на тот период.

>б)Т-34 с его глюками?

Если бы 174 производил Т-28, можно было бы на ХПЗ больше внимания и сил уделить доводке, а не серийному производству.


С уважением,
От Исаев Алексей
К Skvortsov (20.03.2010 21:36:45)
Дата 21.03.2010 00:30:12

Ну тогда еще один кандидат вырисовывается

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Зоопарк все равно был по факту - 174 завод весь 1940 год гнал Т-26.
>В сентябре 1938 вполне можно было принять решение об изготовлении на ХПЗ опытного А-20 весом в 18 тонн и организации производства модернизированного Т-28 весом 25 тонн на 174 заводе. А уж какой вес будет у принятых на вооружение моделей, показало бы будущее.
>У 174 завода ведь не было перспективной модели на тот период.

Т.е. Т-50 - в отвал? Согласен, хотя некоторые сомнения все же гложут.

>>б)Т-34 с его глюками?
>Если бы 174 производил Т-28, можно было бы на ХПЗ больше внимания и сил уделить доводке, а не серийному производству.

Да Т-34 был просто криво спроектирован. Поциент практически неоперабельный. До 1945 г. дожил главный фрикцион с короблением дисков.

С уважением, Алексей Исаев
От Skvortsov
К Исаев Алексей (21.03.2010 00:30:12)
Дата 21.03.2010 01:10:21

Re: Ну тогда...


>Т.е. Т-50 - в отвал? Согласен, хотя некоторые сомнения все же гложут.

1) Концепция Т-50 появилась в 1940.
2) Нормальный Т-50 - если бы смогли сделать из цементированной брони и с пушкой 57 мм.
3) Ну и по факту 174 в Омске производил Т-34.

>
>Да Т-34 был просто криво спроектирован. Поциент практически неоперабельный. До 1945 г. дожил главный фрикцион с короблением дисков.

А что делать? Конструкторские и технологические школы создаются десятилетиями.

С уважением,
От Денис Фалин
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 19.03.2010 16:55:41

Но ведь наша супер-пупер танковая дивизия на Т-28 и Т-34 (5тд)

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Малые башни выкинуть, коробку поставить в носу, пушку Ф-32 и усиленное бронирование. Изначально широкий погон башни и освобожденный командир.

сточилась до ушей за 2 дня. Каких-то осязаемых успехов достигнуто не было. Есть ли основания считать, что модернизированный Т-28 выступит лучше? Высокий корпус - это доп. плюс для ПТО, а броню Тигра на него не навесишь.

С уважением.
От Skvortsov
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 21:55:35

А какие шансы у 5тд (30 Т-28, 50 Т-34, 170 БТ-7) против 500 немецких танков? (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 21:55:35)
Дата 19.03.2010 22:04:02

"500 немецких танков" это (примерно) 5 танковых немецких дивизий:) (-)
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:04:02)
Дата 19.03.2010 22:06:32

Нет. Это танковые полки 7-й и 20-й тд по факту. (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:06:32)
Дата 19.03.2010 22:08:23

Re: Нет. Это...

танковые полки?? и в каждом по 500?
Откуда ТАКИЕ данные??

"Осётра надо урезать"(с) :))
От Исаев Алексей
К coast70 (19.03.2010 22:08:23)
Дата 19.03.2010 22:39:34

См. Йенца, 494 шт включая "единички" (-)
От БорисК
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:39:34)
Дата 20.03.2010 05:05:38

Re: См. Йенца,...

С саперными "единичками" - 518.
От coast70
К БорисК (20.03.2010 05:05:38)
Дата 20.03.2010 07:01:20

А что есть "сапёрная" единичка, типа аналогии? (-)
От БорисК
К coast70 (20.03.2010 07:01:20)
Дата 20.03.2010 08:06:59

Re: А что...

Это "единичка", оборудованная для перевозки и сброса в нужном месте фугасного заряда для разрушения заграждений. Они были в саперных батальонах немецких танковых дивизий.
От coast70
К БорисК (20.03.2010 08:06:59)
Дата 20.03.2010 14:10:15

Урезайте осетра смело:)) Я то думал аналогия: сап. лопатка = Pz.I :)) (-)
От БорисК
К coast70 (20.03.2010 14:10:15)
Дата 21.03.2010 08:02:15

Зачем и почему Вы хотите урезать какого-то осетра?

Согласно Йенцу, в саперных батальонах немецких 7-й и 20-й тд на 22.06.41 имелись по 11 саперных "единичек" в каждом.
От Пауль
К БорисК (20.03.2010 08:06:59)
Дата 20.03.2010 09:59:49

Re: А что...

>Это "единичка", оборудованная для перевозки и сброса в нужном месте фугасного заряда для разрушения заграждений. Они были в саперных батальонах немецких танковых дивизий.

Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?

С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (20.03.2010 09:59:49)
Дата 21.03.2010 07:58:45

Re: А что...

>Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?

Откуда известен такой факт?

Йенц говорит о другом. 28.12.39 немцы заказали 100 "Abwurfvorrichtungen" - устройств для сброса подрывного заряда. 06.03.40 появился приказ о сформировании танково-саперной роты в каждом саперном батальоне немецкой танковой дивизии. Согласно приказу от 21.02.40 она состояла из одной обычной Pz.I Ausf.B, предназначенной для командира роты, и двух взводов по 5 Pz.I, оснащенных "Abwurfvorrichtungen".

Таким образом, 100 выпущенных устройств было достаточно для оснащения саперных батальонов всех имевшихся тогда 10 немецких танковых дивизий. Когда число этих дивизий увеличили, то, очевидно, выпустили дополнительное число "Abwurfvorrichtungen" и, соответственно, переоборудовали под них дополнительные "единички". На 22.06.41 на вооружении саперных батальонов 17 немецких танковых дивизий, принявших участие в нападении на СССР, имелись 185 саперных "единичек", из них, очевидно, 17 обычных и 168 саперных.

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (21.03.2010 07:58:45)
Дата 21.03.2010 14:24:29

Re: Скорее 170 саперных, 15 обычных Pz.I + 2 Pz.II (-)
От БорисК
К Skvortsov (21.03.2010 14:24:29)
Дата 22.03.2010 06:49:36

Тут очень сложный вопрос.

В немецких танковых дивизиях на 22.06.41 вне танковых полков было 185 Pz.I и 14 Pz.II. В 4-й и 17-й тд, где имелись только по 10 Pz.I вне танковых полков, командирскими у них теоретически могли быть Pz.II, которые тоже были где-то в дивизии.

Но при этом не все дивизии имели Pz.I вне танковых полков по 11 штук. В 3-й их было 13, в 4-й - 10, 13-й - 8, 16-й - 12, 17-й - 10. При этом в 13-й тд Pz.II вне танковых полков не было, т.е. имелся явный некомплект. Компенсировался ли этот некомплект "двойками" в 4-й и 17-й тд или нет, мне неизвестно.
От Пауль
К БорисК (21.03.2010 07:58:45)
Дата 21.03.2010 10:16:25

Re: А что...

>>Борис, по факту известно о четырех десятках специально переоборудованных танках, а остальные как приспосабливали?
>
>Откуда известен такой факт?

Я про вариант Ladungsleger I, точного источника сейчас не помню.

>Йенц говорит о другом.

А где он об этом пишет?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (21.03.2010 10:16:25)
Дата 22.03.2010 06:26:02

Re: А что...

>Я про вариант Ladungsleger I, точного источника сейчас не помню.

Ladungsleger был опытным устойством, и, согласно Йенцу, известны только 2 построенных их экземпляра.
От Пауль
К Пауль (21.03.2010 10:16:25)
Дата 21.03.2010 10:36:39

Re: А что...

>>Йенц говорит о другом.
>
>А где он об этом пишет?

Все, нашел, Panzer Tracts 14. А я в выпусках про единичку искал.

>>С уважением, БорисК.
>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От coast70
К Исаев Алексей (19.03.2010 22:39:34)
Дата 19.03.2010 22:46:46

Это на 22.06.41?? (-)
От Пауль
К coast70 (19.03.2010 22:46:46)
Дата 19.03.2010 23:33:58

Да

http://www.orbat.com/site/ww2/drleo/011_germany/afv-strengths/_afv_41-06-22.htm

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:08:23)
Дата 19.03.2010 22:12:15

Re: Не. 500 на двоих. (-)
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:12:15)
Дата 19.03.2010 22:26:17

Многовато... Вот вам штат 1 тд. Итого около 130-140 танков, в идеале.

На начало войны был некомплект. Пытаюсь установить наличие...
Вот вам состав танковой дивизии - ЕДИНСТВЕННЫЙ танковый полк:

[193K]



"В танковой дивизии имелись танковый, два моторизованных (мотопехотных, с 1942 года – панцергренадерских) и артиллерийский полки. Моторизованная (мотопехотная) дивизия состояла из двух моторизованных (мотопехотных) и артиллерийского полков. Пехотная дивизия состояла из трех пехотных полков. В состав дивизий входили также подразделения обеспечения. Легкие пехотные дивизии после войны с Польшей были реорганизованы в танковые."
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:26:17)
Дата 19.03.2010 22:39:38

Re: Спасибо. Но все равно, суммарно 7 тд и 20 тд имели 500 танков.

То есть, если сложить все танки 7 тд и танки 20 тд в одну кучку, в этой кучке будет 500 танков.

Надеюсь, теперь я сформулировал предельно ясно.
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 22:39:38)
Дата 19.03.2010 22:51:18

Re: Спасибо. Но...

Я вас приветствую!
>То есть, если сложить все танки 7 тд и танки 20 тд в одну кучку, в этой кучке будет 500 танков.
Видать это все танки дивизии, т.е. в это число входят и ремонтные на ротной, дивизионной базе и в кап. ремонтах на заводах пр-ля.
Потому что по штату танков многовато.
>Надеюсь, теперь я сформулировал предельно ясно.
Ясно.
Валки на технику (танки, паровозы, самолёты): http://photofile.ru/users/coast70/
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 22:51:18)
Дата 19.03.2010 23:02:04

Re: Спасибо. Но...


>Видать это все танки дивизии

да.

>в это число входят и ремонтные

в ремроте танкового полка.

>в это число входят и ремонтные в кап. ремонтах на заводах пр-ля.

нет. Эти исключались из списков дивизии.
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 23:02:04)
Дата 19.03.2010 23:46:28

Сейчас глянул что за танки были в тех дивизиях - Pz.38(t) :)) Улыбнуло (-)
От Skvortsov
К coast70 (19.03.2010 23:46:28)
Дата 19.03.2010 23:58:58

А что улыбнуло? 40% Pz.38(t) имело цементированную лобовую броню 50 мм (25+25).

Кстати, как Вам состав 5 тд (советской) с ее 170 БТ-7?
От coast70
К Skvortsov (19.03.2010 23:58:58)
Дата 20.03.2010 06:59:12

Я смотрю на "таран" сов. дивизии - 50 Т-34:))

А вообще-то интересно сравнивать октябрь 1941года - 1тбр (4гв. тбр)и 11тбр против 4 тд и двух мпд. 21 тбр против 1тд, 6тд и мпд и пбр (правда 1 тд успела и с 8 тбр там повоевать, но отошла назад в Калинин) :))
В обоих случаях "тяжёлые" для обоих сторон бои. При чём в случае с 21тбр, бои остатков бригады на Т-40 и БТ-2,-5,-7 против 2-х немецких тд.
От ЖУР
К coast70 (20.03.2010 06:59:12)
Дата 20.03.2010 18:17:20

Странное сравнение. Ну так в октябре 41 в немецкой тд на ходу порядка 60 танков (-)
От марат
К coast70 (20.03.2010 06:59:12)
Дата 20.03.2010 16:31:45

Re: Я смотрю...

>А вообще-то интересно сравнивать октябрь 1941года - 1тбр (4гв. тбр)и 11тбр против 4 тд и двух мпд. 21 тбр против 1тд, 6тд и мпд и пбр (правда 1 тд успела и с 8 тбр там повоевать, но отошла назад в Калинин) :))
>В обоих случаях "тяжёлые" для обоих сторон бои. При чём в случае с 21тбр, бои остатков бригады на Т-40 и БТ-2,-5,-7 против 2-х немецких тд.
Здравствуйте!
А вот интересно, когда смотрите, вы учитываете наличие бронебойных снарядов у этого "тарана" или хотя бы шрапнели, которую можно поставить на удар.
С уважением, Марат
От Исаев Алексей
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 21:46:42

Во-первых модернизированный Т-28

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

у 5 тд же были старые Т-28 и глючные Т-34.
Во-вторых, задача "атака плацдарма" всегда была тухлая. См. действия Кениг Тигеров под Сандомиром.

С уважением, Алексей Исаев
От Дм. Журко
К Денис Фалин (19.03.2010 16:55:41)
Дата 19.03.2010 17:17:14

Высота Т-28 та же, что Т-34. Но можно, разумеется, ниже и короче -- башни. (-)
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 19.03.2010 16:13:52

Re: Модернизированный Т-28

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Малые башни выкинуть, коробку поставить в носу, пушку Ф-32 и усиленное бронирование. Изначально широкий погон башни и освобожденный командир.

А скока штук их смог бы выпускать Кировский?
От Исаев Алексей
К генерал Чарнота (19.03.2010 16:13:52)
Дата 19.03.2010 16:22:27

А зачем Кировский?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Спустить его для производства на заводе №183. Вместо их крео силами своего ДК им. Цурюпы.

С уважением, Алексей Исаев
От генерал Чарнота
К Исаев Алексей (19.03.2010 16:22:27)
Дата 19.03.2010 16:29:56

Re: А зачем...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Спустить его для производства на заводе №183. Вместо их крео силами своего ДК им. Цурюпы.

Когда спустить? В 1933 году?

А скока штук 183-й сможет сделать?
Вообще, реально сравнить ресурсоёмкость Т-28, т-34 и КВ?
От ttt2
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 19.03.2010 16:06:58

Танк с максимальным годовым выпуском 130 шт..

>Малые башни выкинуть, коробку поставить в носу, пушку Ф-32 и усиленное бронирование. Изначально широкий погон башни и освобожденный командир.

И идеологии 1930 года - Уже одно это ставит все под сомнение

С уважением
От Исаев Алексей
К ttt2 (19.03.2010 16:06:58)
Дата 19.03.2010 16:12:37

Почему 130 шт? (-)
От ttt2
К Исаев Алексей (19.03.2010 16:12:37)
Дата 19.03.2010 16:17:17

А разве нет?

1939 131 шт

Другие годы еще меньше

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2-28

1940 аж несчастливые 13 шт
От КарАн
К ttt2 (19.03.2010 16:17:17)
Дата 19.03.2010 16:22:11

А что, в 40-м заделу пропадать надо было?

Приветствую!

Не знаю, конечно, может, малые башни и анахронизм....
Только вот когда пара 28-х в ряд по улице ночью, развернув ДТ по сторонам, прет под прожекторами....
Думаю, что легкопехи из 97-й дивизии тоже бы высказались за их снятие.
Но не успели. Голосовать трудно во время ночного кросса. :)

С уважением, Андрей
От Evg
К КарАн (19.03.2010 16:22:11)
Дата 19.03.2010 16:34:24

Re: А что, в 40-м

>Приветствую!

>Не знаю, конечно, может, малые башни и анахронизм....
>Только вот когда пара 28-х в ряд по улице ночью, развернув ДТ по сторонам, прет под прожекторами....
>Думаю, что легкопехи из 97-й дивизии тоже бы высказались за их снятие.
>Но не успели. Голосовать трудно во время ночного кросса. :)

Единичные героические случаи не стоит возводить в абсолют.
Т-28 безусловно красив и грозен (для неукрытой пехоты по крайней мере), и весьма неплох для лета-41. Но в 40-м делать на него основную ставку, даже на модернизированный?
Не идеальный танк, увы.
>С уважением, Андрей
От КарАн
К Evg (19.03.2010 16:34:24)
Дата 19.03.2010 17:14:10

Re: А что,...

Приветствую!
>Единичные героические случаи не стоит возводить в абсолют.
Это не "в абсолют", а констатация факта грамотного использования.
>Т-28 безусловно красив и грозен (для неукрытой пехоты по крайней мере), и весьма неплох для лета-41. Но в 40-м делать на него основную ставку, даже на модернизированный?
Я это не предлагал - пост о причине выпуска именно 13 танков в 40-м и мое мнение относительно нужности снятия малых башен.
>Не идеальный танк, увы.
ЕМНИП, М.Свирина слова - "Самый лучший танк -это танк в нужное время в нужном месте".

С уважением, Андрей
От SpiritOfTheNight
К КарАн (19.03.2010 16:22:11)
Дата 19.03.2010 16:26:28

Re: А не постучалисбь бы дверными молотками? (-)
От КарАн
К SpiritOfTheNight (19.03.2010 16:26:28)
Дата 19.03.2010 16:30:50

Переведите. (-)
От SpiritOfTheNight
К КарАн (19.03.2010 16:30:50)
Дата 19.03.2010 16:36:09

Re: 37-мм ПТО (-)
От КарАн
К SpiritOfTheNight (19.03.2010 16:36:09)
Дата 19.03.2010 16:47:38

Я в курсе, что это. Постучались они. И?

Вот они, эти ПТО
Вид спереди
http://keep4u.ru/imgs/b/081006/57/572c60fa4678fdd218.jpg


Вид сзади
http://keep4u.ru/imgs/b/081007/1a/1aa3dea3b5d420b231.jpg


Вот покрупнее молоточки
http://keep4u.ru/imgs/b/081007/6a/6aa1582897fd8831af.jpg



От Пехота
К КарАн (19.03.2010 16:47:38)
Дата 20.03.2010 19:48:49

И эту пушку, заодно с расчетом, мы вмяли в рыхлый жирный чернозем. (с) (-)
От IAM
К КарАн (19.03.2010 16:47:38)
Дата 19.03.2010 18:30:02

Re: Я в...

>Вот они, эти ПТО

А разве эти колотушки не КВ раздавил?
От КарАн
К IAM (19.03.2010 18:30:02)
Дата 20.03.2010 00:54:25

Илья, катались там все. И КВ ,в теории. Только

"ночное рандеву" - это дело рук 28-х.
Ты про серьгу?
От IAM
К КарАн (20.03.2010 00:54:25)
Дата 20.03.2010 09:58:50

Re: Илья, катались...

>катались там все. И КВ ,в теории. Только
>"ночное рандеву" - это дело рук 28-х.
Ну в теории, так в теории. Распрашивать подробности не буду. Надеюсь Вы это пропишите в своей работе.

>Ты про серьгу?
Про серьгу.
От SpiritOfTheNight
К КарАн (19.03.2010 16:47:38)
Дата 19.03.2010 17:39:21

Re: И сгорели красивые Т-28. (-)
От Алтын
К SpiritOfTheNight (19.03.2010 17:39:21)
Дата 20.03.2010 10:56:36

По Т-28 там стреляли калибром покрупнее чем 37мм (-)
От КарАн
К SpiritOfTheNight (19.03.2010 17:39:21)
Дата 20.03.2010 00:52:03

Смело. Где сгорели, не покажете? (-)
От Jager01
К КарАн (19.03.2010 16:47:38)
Дата 19.03.2010 17:17:13

А они что, поперек улицы стреляли?

Или они были просто "припаркованы"?
От КарАн
К Jager01 (19.03.2010 17:17:13)
Дата 20.03.2010 00:51:12

Кто? ПАКи? А их не спрашивали. Их просто раскатали. (-)
От Белаш
К КарАн (19.03.2010 16:47:38)
Дата 19.03.2010 17:11:53

Итого три фото на сколько там в базе аналогичных танков? :) (-)
От КарАн
К Белаш (19.03.2010 17:11:53)
Дата 20.03.2010 00:50:16

Конкретно там - 2. Взорванных нашими при отходе. И 2 -потенциально.

Приветствую!

Хотите обсудить этот эпизод? Поехали, покажу на месте.
Кто, когда, как.

Андрей
От Алтын
К КарАн (20.03.2010 00:50:16)
Дата 20.03.2010 10:53:43

там не менее шести Т-28 погибло. ИМХО отчетные 19 потерь -все Т-28 (-)
От КарАн
К Алтын (20.03.2010 10:53:43)
Дата 20.03.2010 17:18:44

Погибших там максимум 2 или 3. (-)
От Исаев Алексей
К ttt2 (19.03.2010 16:17:17)
Дата 19.03.2010 16:21:35

Так на ЛКЗ же начали осваивать КВ (-)
От ttt2
К Исаев Алексей (19.03.2010 16:21:35)
Дата 19.03.2010 16:22:43

Т.е. вы предлагаете вместо КВ? (-)
От Исаев Алексей
К ttt2 (19.03.2010 16:22:43)
Дата 19.03.2010 16:24:21

Я спрашиваю откуда оценка в 130 шт. в год макс. (-)
От ttt2
К Исаев Алексей (19.03.2010 16:24:21)
Дата 19.03.2010 16:34:50

Это не оценка а реально достигнутый выпуск

По сравнению с многими тысячами БТ

С уважением
От Пауль
К ttt2 (19.03.2010 16:34:50)
Дата 19.03.2010 16:56:03

Сколько заказывали, столько и выпускали (-)
От talex
К Исаев Алексей (19.03.2010 15:38:52)
Дата 19.03.2010 15:44:37

Re: Модернизированный Т-28

уже много раз обсуждалось)