От MAG
К All
Дата 18.03.2010 11:18:36
Рубрики WWII; Современность; 1941; Артиллерия;

В Москве обнаружен военный склад времен Великой Отечественной войны

Приветствую!

По данным на 19.30, в котловане найдено 916 снарядов калибра 76 мм, 152 мм и 122 мм, 40 из них со взрывателями. Аргументы недели 09:29

А собственно как так могло получиться? Данную территорию немцам не сдавали, значит все БП должны были быть учтены....

Кто знает какие части там распологались во время битвы за Москву?...



http://mosendz.narod.ru/
От Leopan
К MAG (18.03.2010 11:18:36)
Дата 18.03.2010 18:39:18

В любом случае проблема нахождения боеприпасов до сих пор актуальна

Каждый год гибнут люди, сколько ни пишем, сколько ни предупреждаем - бесполезно.
Причем есть 2 основных вида - случайно нашли - это грибники или при копании, а есть собиратели металлолома, они уже вызывают следующий вид опасности, когда сдают взрывоопасные предметы в металлолом.
Вторым по очереди идет взрыв в печи - сколько ни проверяют металлолом, все равно в печах взрывы регулярно происходят.
Положение о том, что при распаивании земли ее обязаны проверить на предмет взрывоопасных предметов есть, но не выполняется, потому что денег платить не хотят.
От Leopan
К Leopan (18.03.2010 18:39:18)
Дата 22.03.2010 12:07:42

И прошло совсем ничего-мужику ноги оторвало в Севастополе

При неосторожном обращении с ВОП.
От Leopan
К Leopan (22.03.2010 12:07:42)
Дата 23.03.2010 13:35:42

В Донецке еще круче - мужик пытался разобрать снаряд в квартире

снаряд взорвался, всего в квартире пиротехники нашли 70 снарядов.
От Leopan
К Leopan (23.03.2010 13:35:42)
Дата 23.03.2010 16:42:25

Бабахнуло впечатлительно, вот статья

http://irtafax.com.ua/news/2010-03-22-70.html

22 марта 2010, 19:00
Происшествия

В центре Донецка взорвался дом

Сегодня, около 12.00, прогремел взрыв посреди Донецка — в доме №114 на улице 50 лет СССР, примерно на 500 метров ниже площади Ленина. Эпицентр взрыва был на одном из балконов пятого этажа, но ударная волна вынесла стекла соседних квартир и даже задела припаркованную напротив подъезда иномарку, в которой потрескалось заднее стекло.



Пострадал лишь хозяин злополучного балкона, а его соседи отделались легким испугом. Как оказалось, только чудом пятиэтажка не взлетела на воздух — после детального обследования квартиры пиротехники нашли 70 снарядов времен ВОВ.



Скорее всего, пострадавший занимался черной археологией, а добычу с раскопок по недальновидности складывал у себя дома. По нашей информации, один из боеприпасов и взорвался, но в МВД пока воздерживаются от комментариев по поводу причины взрыва. Люди же, наученные горьким опытом, сразу же решили, что снова рванул газ.



«Я живу на третьем этаже. И во время взрыва как раз смотрел телевизор. Тут как бабахнет! Сначала даже подумал, что это плита упала с 4 на 3 этаж — настолько грохот большой был. Срочно выбежал на балкон и увидел, что на пятом этаже на лоджии нет стекол и валит дым. Сразу подумал, что газ рванул — схватил быстро свои все документы и выбежал на улицу. Затем приехала милиция, и дом оцепили. Вот как выскочил в спортивном костюме, так и мерзну уже несколько часов», — рассказал Алексей Стефанюк из квартиры №46.



Как выяснила «Сегодня», пострадавшего в результате взрыва зовут Алексей П., 81 года рождения. Сразу после трагедии скорая помощь доставила его в областную травматологию. Парень получил осколочные ранения рук, ног и правой стороны лица. Медики обработали раны и оказали ему первую помощь. Сейчас здоровью пациента уже ничто не угрожает — его состояние нетяжелое.



Сразу же после поступления в больницу Алексей рассказывал врачам, что недавно нашел в лесу детонатор от старой мины или бомбы, принес его домой, а вчера в обед начал разбирать. Зачем ему это понадобилось, хирургам парень объяснял не стал. Об этом на условиях анонимности рассказал нам один из медиков.



Сейчас с пострадавшим работают работники милиции. Говорил ли он врачам правду, а также, что стало действительной причиной взрыва на балконе, установит следствие.
От П К
К Leopan (23.03.2010 13:35:42)
Дата 23.03.2010 14:51:32

Это, к сожалению, явление повсеместное. Кому-то не везёт раньше, кому-то позже. (-)
От Бурлак
К Leopan (18.03.2010 18:39:18)
Дата 21.03.2010 14:51:47

Re: В любом...

Дело - табак!

Снаряды, разлетевшиеся при катастрофе на Казанском пороховом в августе 1917 года до сих пор находят.
От П К
К Leopan (18.03.2010 18:39:18)
Дата 19.03.2010 14:11:21

Re: В любом...

Приветствую.
>
>Положение о том, что при распаивании земли ее обязаны проверить на предмет взрывоопасных предметов есть, но не выполняется, потому что денег платить не хотят.

Совершенно верно. Несколько лет назад сам ездил с металлоискателем к коллеге по работе на его дачный участок - по его же просьбе. Насмотрелся там такого...

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От damdor
К Leopan (18.03.2010 18:39:18)
Дата 18.03.2010 19:26:04

Для технаря :)

Доброго времени суток!

Для технаря :) всё-таки почти пятница

>Положение о том, что при распаивании земли ее обязаны проверить на предмет взрывоопасных предметов есть, но не выполняется, потому что денег платить не хотят.

Всё-таки конец уже трудовой недели...

Долго пытался понять, как взрываются взрывоопасные предметы при "распаивании земли", только через некоторое время дошло что распахивание.

С уважением, damdor
От MAG
К damdor (18.03.2010 19:26:04)
Дата 18.03.2010 19:35:19

Re: Для технаря...

Приветствую!
>Доброго времени суток!

>Для технаря :) всё-таки почти пятница

>>Положение о том, что при распаивании земли ее обязаны проверить на предмет взрывоопасных предметов есть, но не выполняется, потому что денег платить не хотят.
>
>Всё-таки конец уже трудовой недели...

>Долго пытался понять, как взрываются взрывоопасные предметы при "распаивании земли", только через некоторое время дошло что распахивание.

а я данный термин расшифровал как - раздел на паи, т.е. землеотвод :))

>С уважением, damdor

http://mosendz.narod.ru/
От Leopan
К MAG (18.03.2010 19:35:19)
Дата 19.03.2010 09:56:58

Ну конечно - есть закон, что при разделении земли на паи

то бишь паевое участие - ее должны проверять местные власти, а потом только допускать туда людей.
Но никто это не делает, потому что
МЧС работает только за бабки, а МО вообще занимается разминированием только на территории объектов МО.
От Юрий А.
К MAG (18.03.2010 11:18:36)
Дата 18.03.2010 13:02:49

Re: В Москве...

>Приветствую!

>По данным на 19.30, в котловане найдено 916 снарядов калибра 76 мм, 152 мм и 122 мм, 40 из них со взрывателями. Аргументы недели 09:29

>А собственно как так могло получиться? Данную территорию немцам не сдавали, значит все БП должны были быть учтены....

Это не единичный случай. В 70-х нашли заложенную еще со времен войны взрывчатку, в одном из ж.д. мостов возле "Алых парусов".
Из личной практики. Лет 8 назад, ремонтировали ж.д. мост (вполне себе действующий, по нему поезда ходили) в смоленской губернии, наткнулись на заложенную во время ВОВ взрывчатку. Почему не взорвали во время ВОВ и не извлекли после, можно строить предположения.

От Ыукп
К Юрий А. (18.03.2010 13:02:49)
Дата 18.03.2010 13:37:12

Re: В Москве...

>Из личной практики. Лет 8 назад, ремонтировали ж.д. мост (вполне себе действующий, по нему поезда ходили) в смоленской губернии, наткнулись на заложенную во время ВОВ взрывчатку. Почему не взорвали во время ВОВ и не извлекли после, можно строить предположения.

Мост в Смоленской губернии это что... В ста метрах от Кремля, под гостиницей Москва, во время разлома оной нашли, кажись, тонну тротила... Эхо войны
От Роман Алымов
К MAG (18.03.2010 11:18:36)
Дата 18.03.2010 11:43:28

Боеприпасы списали и уничтожили методом закапывания (+)

Доброе время суток!
Причём скорее всего в чистом на тот момент поле, никто же не рассчитывал что Москва так разрастёттся
С уважением, Роман
От инженегр
К Роман Алымов (18.03.2010 11:43:28)
Дата 18.03.2010 13:38:52

Угу, Вот будут немцы бывшие полигоны ГСВГ осваивать - тоже намаются

там этого закопанного добра - смерть.
Понемногу, но в разных местах.
Алексей Андреев
От Дм. Журко
К Роман Алымов (18.03.2010 11:43:28)
Дата 18.03.2010 13:30:19

Re:

Здравствуйте.

В Калининградской области в лесу в песке после учений закопали множество боеприпасов. Учения, видимо, были в 60-ые. С тех пор, кстати, все леса изрыты землянками.

Но в 70-ые эта часть леса стала курортом. Несколько пионерлагерей. Пионеры, разумеется, стали выкапывать. Поставили пост с вооружённым часовым, несколько лет (!) охраняли поляну караулом из срочников. Доходило и до стрельбы по пионерам и грибникам.

Занятно, что мы -- дети полагали, что копаем немецкие боеприпасы. Надписи по-русски и даты 50-ых годов не смущали.

Дмитрий Журко
От Д.Белоусов
К Дм. Журко (18.03.2010 13:30:19)
Дата 18.03.2010 22:06:03

До стрельбы по несовершеннолетним, да? И многих убили? (-)
От Дм. Журко
К Д.Белоусов (18.03.2010 22:06:03)
Дата 19.03.2010 15:23:43

Да. Никого. (-)
От Объект 172М
К Роман Алымов (18.03.2010 11:43:28)
Дата 18.03.2010 13:12:50

от знакомых военных слышал, что на территории полигона и танковой части ...

... под Владимиром были "утилизированы"закопаны три танка ИС-3М, лет так 20 назад, теперь вот пробуют найти где именно, "старожилов" уже нет, естественно схемами ни кто не заморачивался, территория полигона (рельеф) за это время сильно изменилась (т.к. там постоянные вождения).
От Banzay
К Объект 172М (18.03.2010 13:12:50)
Дата 18.03.2010 16:29:53

чего только не топят на полигонах МО.... (-)
От истерик
К Объект 172М (18.03.2010 13:12:50)
Дата 18.03.2010 15:50:14

Re: от знакомых

>... под Владимиром были "утилизированы"закопаны три танка ИС-3М, лет так 20 назад, теперь вот пробуют найти где именно, "старожилов" уже нет, естественно схемами ни кто не заморачивался, территория полигона (рельеф) за это время сильно изменилась (т.к. там постоянные вождения).
На МАРЗе закопали порядка 50 двигателей М-11 в упаковке(по словам директора завода)
От val462004
К Объект 172М (18.03.2010 13:12:50)
Дата 18.03.2010 13:46:02

Re: от знакомых

>... под Владимиром были "утилизированы"закопаны три танка ИС-3М, лет так 20 назад, теперь вот пробуют найти где именно, "старожилов" уже нет, естественно схемами ни кто не заморачивался, территория полигона (рельеф) за это время сильно изменилась (т.к. там постоянные вождения).

А о металлоискателях никто не слышал?
От Скиф
К val462004 (18.03.2010 13:46:02)
Дата 18.03.2010 15:42:22

Re: от знакомых


>А о металлоискателях никто не слышал?


Учитывая размер территории поиска, здесь скорее всего нужен будет глубинный бомбоискатель установленный на внедорожнике :)
От П К
К Скиф (18.03.2010 15:42:22)
Дата 19.03.2010 14:04:06

Буксируемый? (-)
От Объект 172М
К val462004 (18.03.2010 13:46:02)
Дата 18.03.2010 15:38:39

пробовали ...

... полигон большой, а по рассказам закапывали на большую глубину, со временем местность сильно изменилась, часть леса отсутствует, выросли новые холмы и ямы, так что где искать не знают
а на территории парка тоже один под землей, но там вся земля металлом нашпигована
От КарАн
К val462004 (18.03.2010 13:46:02)
Дата 18.03.2010 14:16:32

Re: от знакомых

Приветствую!
>А о металлоискателях никто не слышал?
Знакомые в примерно такой же ситуации. Точно известно, что зарывали.
Известно, что не только наших. Там и Фердики были.
Только вот площадь полигона с Москву. Сильно поможет металлоискатель?

С уважением, Андрей
От NV
К КарАн (18.03.2010 14:16:32)
Дата 18.03.2010 17:03:34

Поможет самолет или вертолет с магнитометром (-)
От Железный дорожник
К КарАн (18.03.2010 14:16:32)
Дата 18.03.2010 16:39:30

Re: от знакомых

Можно по-пробовать по снимкам из космоса (если они в хорошем разрешении) поискать. Наши так очень хорошо отслеживают трассы давно разобранных узкоколеек. Только всё-же хорошо бы знать вероятные места "погребения". Шанс есть.
От kegres
К Роман Алымов (18.03.2010 11:43:28)
Дата 18.03.2010 12:27:50

Re: уничтожили методом закапывания

>Доброе время суток!
Взаимно.

Это традиция такая, прибрежные гарнизоны в море вывозили. Кому что ближе.

Напр Белой цельный ероплан закопали в 90х.
От Leopan
К kegres (18.03.2010 12:27:50)
Дата 18.03.2010 12:49:09

Хрен их знает, но в Киеве было целых 2 эпопеи

с разминированием большого количества боеприпасов в центре, в парке напротив Университета, где памятник Шевченко.
Началт рыть, нашли, а потом их столько обнаружили. Разминировали довольно долго.
А потом нашли еще один склад. И опять понеслась.
Сейчас уже не помню, но кажется один склад был немецкий, а другой наш, но это надо в архивах смотерть.
От Читатель1
К Leopan (18.03.2010 12:49:09)
Дата 23.03.2010 03:14:23

Re: Хрен их...

>с разминированием большого количества боеприпасов в центре, в парке напротив Университета, где памятник Шевченко.
>Начали рыть, нашли, а потом их столько обнаружили. Разминировали довольно долго.
>А потом нашли еще один склад. И опять понеслась.
>Сейчас уже не помню, но кажется один склад был немецкий, а другой наш, но это надо в архивах смотерть.

Я прожил на ул Репина (нынешняя Терещенковская) 42 года(В 90 уехал). И не помню , что бы было разминирование. Пороховушки (Артиллерийский порох) мы - когда были малые раскапывали возле солнечных часов - это да было, а разминирование...Парк кстати называтетя - парк Шевченко и я там каждый кустик помню...Рыли там только в одном месте в сентябре 1986 - 2 артезианские скважины.
Когда это было и где конкретно - не могли бы Вы уточнить.
От Leopan
К Читатель1 (23.03.2010 03:14:23)
Дата 23.03.2010 13:33:34

По базе данных МНС проходит

разминирование с 29 марта по начало мая 2001 года каждый день описан на сайте МНС Украины (украинский язык)- всего было найдено 507 боеприпасов - 501 снаряд и 6 гранат.

Можете прочитать во эту статью - здесь есть размышления по этому поводу, газета "Факты" в то время ьыла главным разносителем новостей:
http://www.facts.kiev.ua/archive/2001-04-13/44565/index.html

А второй раз нашли 27 сентября 2006 года. Опять же есть в ежедневной сводке МНС.
http://www.vsesmi.ru/news/127693/327600/
От Leopan
К Leopan (23.03.2010 13:33:34)
Дата 24.03.2010 10:40:56

Дело в том, что каждый день находят ВОП времен войны

только по Киеву за 9 лет 640 случаев.
Здесь есть нюанс, как говорят наши пиротехники - между складским боеприпасом и боеприпасом, вылетившем из ствола огромная разница. А еще они разделены на специалистов по минам/снарядам/гранатам и авиабомбам.
Не зря им дают категорию участников боевых действий.
К сожалению они тоже гибнут. В прошлом году погибли в Инкермансикх штольнях. А перед этим в Новобогдановке.
От Николай Манвелов
К Роман Алымов (18.03.2010 11:43:28)
Дата 18.03.2010 11:45:51

Кажется, в тот момент это была уже Москва (-)
От Крамник
К Николай Манвелов (18.03.2010 11:45:51)
Дата 18.03.2010 12:44:39

Рядом, но еще нет. (+)

Граница проходила по окружной ЖД, примерно в километре.
От Николай Манвелов
К Крамник (18.03.2010 12:44:39)
Дата 18.03.2010 12:50:42

Судя по планам, приблизительно по нынешней Куусинена.

Привет
Но не суть :).
Николай Манвелов
От Крамник
К Николай Манвелов (18.03.2010 12:50:42)
Дата 18.03.2010 12:52:57

Re: Судя по...

Ага :-) значит в паре км. "Сокол" - станция прямо на границе города получается была.


>Привет

Привет :-)
От Николай Манвелов
К Крамник (18.03.2010 12:52:57)
Дата 18.03.2010 13:07:32

Нет.

Привет
По данным на начало 1939 года. Граница огибала парк Пкровское-Стрешнево, клином выходила на современное метро "Щукинская", затем обходила еще один парк с поселком Войкова и упиралась в Химкинское водохранилище в районе, похоже, "Лебедя". Далее рассказывать :)?
Николай Манвелов
От Крамник
К Николай Манвелов (18.03.2010 13:07:32)
Дата 18.03.2010 13:09:53

Интересно :-) (+)

а карта есть? Дальше сам погляжу :-)
От Николай Манвелов
К Крамник (18.03.2010 13:09:53)
Дата 18.03.2010 13:12:35

Re: Интересно :-)

Привет
http://moskva.kotoroy.net/for_map/2.html
От инженегр
К Николай Манвелов (18.03.2010 13:12:35)
Дата 18.03.2010 17:18:27

Забавно на плане показана территория центрального аэродрома. Секретчики! (-)
От Constantin
К инженегр (18.03.2010 17:18:27)
Дата 18.03.2010 18:31:22

а чего в нем секретного?

на него прилетали иностранные самолеты (например в 40-м - немецы летали регулярно) и метро аэропорт рядом.
От инженегр
К Constantin (18.03.2010 18:31:22)
Дата 18.03.2010 18:50:55

Вот и поглядите территорию от р.Таракановка до Ипподрома.

Между Ленинградским проспектом и Хорошёвским шоссе (Воскресенская дорога).
Загадка - найти территорию центрального аэродрома.
Находим лесопосадки, дачки, какие-то постройки.
Лётного поля нет. Любопытно сравнить с планом 1913 года - всё на месте. "Аэродром московского общества воздухоплавания Ходынское поле".
Ну, может быть я не прав, и за 25 всю Ходынку засадили садами и застроили дачами/складами - но как-то сомнительно.

Алексей Андреев
От Constantin
К инженегр (18.03.2010 18:50:55)
Дата 18.03.2010 22:49:49

Да там на месте собственно аэродрома

по факту нет никаких дачек. там похоже проект каких-то парков нарисован, но опять не на самом аэродроме. на карте 30 - го года вполне есть летное поле и кстати есть даже надпись Военный лагерь вдоль таракановки. да и еще на каких-то советских встречал. вплоть до надписи - Летное поле вдоль Ленинградки.
Так что думаю тут нет конспирации просто план может отражать некие перспективы.
От Крамник
К Николай Манвелов (18.03.2010 13:12:35)
Дата 18.03.2010 13:22:41

спасибо! (-)
От Манлихер
К Николай Манвелов (18.03.2010 11:45:51)
Дата 18.03.2010 11:56:35

В Москве в 1941 вообще танк утопили, не то, что снаряды (-)
От coast70
К Манлихер (18.03.2010 11:56:35)
Дата 18.03.2010 15:28:57

Кстати о Москве и утопленых танках: когда утопили вот это и в каком городе?


[215K]


От КарАн
К coast70 (18.03.2010 15:28:57)
Дата 18.03.2010 15:31:41

Это ЗСУ-57? (-)
От dragon.nur
К КарАн (18.03.2010 15:31:41)
Дата 18.03.2010 15:33:10

Это не танк,

именно она.

С уважением, Эд
От coast70
К dragon.nur (18.03.2010 15:33:10)
Дата 18.03.2010 15:44:22

Спасибо всем ответившим. Год не подскажете? (-)
От Skvortsov
К coast70 (18.03.2010 15:44:22)
Дата 18.03.2010 16:27:06

Re: Обсуждали здесь:


http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1522178
От coast70
К Skvortsov (18.03.2010 16:27:06)
Дата 18.03.2010 17:55:40

Итак, дата: 01.05.60, фотограф (предположительно) Михаил Налимов. Всем Спасибо! (-)
От Роман (rvb)
К coast70 (18.03.2010 15:28:57)
Дата 18.03.2010 15:29:53

Москва, набережная у Кремля. Опознается однозначно. (-)
От Николай Манвелов
К MAG (18.03.2010 11:18:36)
Дата 18.03.2010 11:35:04

Вроде, в тех местах был полигон

Привет
Сам там жил, так вот каждый год минимум раз в год был шухер, что что-то нашли. Но не в таких поличествах. Если это у дома 20 по Маршала Жукова, то место людное. Там рядом супермаркет. Метрах так в 300 - поликлиника детская. И сейчас там мощное строительство продолжения Новориги.
Николай Манвелов
От Constantin
К Николай Манвелов (18.03.2010 11:35:04)
Дата 18.03.2010 23:41:48

Вот немного про взрывы

9 мая 1920 г. Москва была встревожена взрывами. Оказалось, что близ с. Хорошово на Ходынке горят артиллерийские склады, на которых сосредоточено подготовленное для отправки на фронт большое количество снарядов и других боеприпасов. Взрывы сотрясали город. На расстоянии 5-8 км от складов из окон домов сыпались стекла. На место происшествия немедленно выехали семь пожарных частей: Всехсвягская, Пресненская, Сущевская, Сретенская, Тверская, Арбатская, Пречистенская, а также брандмайор А.А. Понофидин и его помощники М.Н. Зудин и В.К. Ванке. Рискуя жизнью, эти отважные люди выполнили возложенную на них задачу. Тушить пожар было крайне трудно. Из-за недостатка воды для борьбы с огнем пришлось разбирать строения. Только на рассвете следующего дня взрывы снарядов прекратились, и пожар был окончательно ликвидирован. Склад Центрвоензага ВСНХ и радиостанцию удалось спасти. Президиум Моссовета специальным постановлением от 15 мая 1920 г. выразил благодарность всем пожарным частям, принимавшим участие в ликвидации пожара, а всех добровольцев наградил серебряными часами с надписью: "От Московского Совета Р. и К.Д. за самоотверженность и героизм. 9.V.1920 г.". Брандмайора АА. Понофидина "за предприимчивость, неисчерпаемую энергию и распорядительность" Президиум Моссовета наградил золотым портсигаром с такой же надписью.


и вот еще ссылка http://www.babylon-realty.ru/info/k2d152_2.htm

вот оттуда -

"Самые страшные - артиллерийские находились примерно там, где сегодня проходит 3-я Хорошевская улица - сразу же за полотном Окружной железной дороги. От нее к складским строениям вело несколько подъездных путей. Сами склады представляли собой углубленные в землю длинные строения из кирпича, засыпанные со всех сторон грунтом. Вытянувшиеся в ряд склады окружала ограда из нескольких рядов колючей проволоки."

и еще
" http://www.grandpark.info/index.php?go=Pages&in=view&id=6"

похоже все-таки снаряды с тех самых складов.
От Constantin
К Николай Манвелов (18.03.2010 11:35:04)
Дата 18.03.2010 15:27:31

не полигон, а склады в районе современной улицы Тухачевского

и склады те рванули в 20-х годах, так что соседние деревни снесло.
последствия взрыва в виде регулярно находимых при стройках снарядов. в районе улиц Тухачевского, Народного ополчения и тд.
думаю что вполне те снаряды не 41 года, а несколько старше.