От Рядовой-К
К All
Дата 19.03.2010 10:47:44
Рубрики Прочее; Евреи и Израиль; Политек;

Откуда есть-пошли палестинцы неевреи. Цитата!

"...На строительство железной дороги - "проект века" - были в начале 20 века завербованы рабочие со всех уголков Османской империи, которые затем осели и в Палестине, так появились "коренные" жители Израиля."

Кто что скажет!

http://www.ryadovoy.ru
От Palmach
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 16:13:51

Ре: Откуда есть-пошли...

>Кто что скажет!

Ето точка зрения не нова, ета позиция обосновывалась в книге "From Time Immemorial". В общем и целом книга откровенно слабая и как источник использоватся не может. Однако её тезис о достаточно серёзной иммиграции в Палестину из други арабских стран в первой половине 20го века вполне верен. Достаточно посмотреть на прирост арабского населения в 1938-45ом вызванным економическим бумом. Кроме того, среди палестинцев есть достаточно разномастные кланы, включая суданцев и т.п. Однако утверждать, что все палестинские арабы "не местные" - не правомочно.
От ZIL
К Palmach (19.03.2010 16:13:51)
Дата 20.03.2010 00:19:28

Ре: Откуда есть-пошли...

Добрый день!

>Однако утверждать, что все палестинские арабы "не местные" - не правомочно.

Там от местных ничего уже не осталось кроме этих хромосом. И вообще, что значит "местные"?


С уважением, ЗИЛ.
От Skvortsov
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 14:15:03

Еще больше потомков строителей жел. дорог проживает в Англии. (-)
От mpolikar
К Skvortsov (19.03.2010 14:15:03)
Дата 19.03.2010 14:36:23

о потомках строителей

N лет назад в Турции гид с гордостью сказал, что современную Германию построили турки
От Паршев
К mpolikar (19.03.2010 14:36:23)
Дата 20.03.2010 19:01:06

Храм Христа Спасителя тоже (-)
От Лейтенант
К mpolikar (19.03.2010 14:36:23)
Дата 19.03.2010 16:05:28

И современную Москву тоже, но тут им сильно помогали таджики (-)
От Одессит
К Лейтенант (19.03.2010 16:05:28)
Дата 20.03.2010 19:08:42

"Турки строят миража Святой Руси за полчаса" (с)
От mpolikar
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 12:21:20

палестинские неевреи - _в основном_ потомки

местного населения Палестины, постепенно перешло после арабского завоевания на арабский язык и, в массе своей, приняло ислам. Христиан там тоже было немало: Вифлеем ,например, недавно был практически только христинский город.

Упомянутые в заголовке _в основном_ - это процентов на 80-90%, по данным генетических исследований (по Y-хромосоме). И лишь малая толика - потомки завоевателей из Аравийского п-ва.

PS. У ашкенази ближневосточных линий меньше половины. Опять-таки по данным генетических исследований.
От Palmach
К mpolikar (19.03.2010 12:21:20)
Дата 19.03.2010 16:19:07

Ре: палестинские неевреи...


>Упомянутые в заголовке _в основном_ - это процентов на 80-90%, по данным генетических исследований (по Ы-хромосоме). И лишь малая толика - потомки завоевателей из Аравийского п-ва.

По Y-хромосоме (J1) у палестинцев 39% арабских ген. При етом у аваров в дагестане 67%, у лезгинов 58%.

>ПС. У ашкенази ближневосточных линий меньше половины. Опять-таки по данным генетических исследований.

Да? Каких? У ашкеназов етой самой J1 20%, а у сефардов 12%.
От mpolikar
К Palmach (19.03.2010 16:19:07)
Дата 19.03.2010 17:01:45

Ре: палестинские неевреи...


>>Упомянутые в заголовке _в основном_ - это процентов на 80-90%, по данным генетических исследований (по Ы-хромосоме). И лишь малая толика - потомки завоевателей из Аравийского п-ва.
>
>По Y-хромосоме (J1) у палестинцев 39% арабских ген. При етом у аваров в дагестане 67%, у лезгинов 58%.

Писал по памяти, ссылку на статью сейчас найти не могу. Вернусь к теме позже.

>>ПС. У ашкенази ближневосточных линий меньше половины. Опять-таки по данным генетических исследований.
>
>Да? Каких? У ашкеназов етой самой J1 20%, а у сефардов 12%.

J1, J2 и E1b1b1 - вполне ближневосточные линии

А эта самая J1e - она характерна и для коэнов, и для сеитов...
От coast70
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 12:20:53

На выбор (версии исориков):

На выбор (версии исориков):
1. ханаанские племена
2. филистимляне.

Евреи себя к ним не причисляют, а вот палестинцы, да. Вывод:... за вами:)
От ZIL
К coast70 (19.03.2010 12:20:53)
Дата 20.03.2010 00:13:09

Re: На выбор...

Добрый день
>На выбор (версии исориков):
>1. ханаанские племена
>2. филистимляне.

Это какие такие историки? Бред какой.

Кто-то действительно сомневается, что так называемые "палестинцы" это местные арабы?

>Евреи себя к ним не причисляют, а вот палестинцы, да. Вывод:... за вами:)

К кому не причесляют?

"Палестинцы" себя считают арабами, потому что они и есть арабы.


С уважением, ЗИЛ.
От Barr
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 12:12:58

Re: Откуда есть-пошли...

>"...На строительство железной дороги - "проект века" - были в начале 20 века завербованы рабочие со всех уголков Османской империи, которые затем осели и в Палестине, так появились "коренные" жители Израиля."

>Кто что скажет!

Цитата явно из сильно идеологизированного источника и как всегда, содержит долю правды. Но только долю. Действительно, некотороя часть современных "палестинцев" - потомки этих самых "гастарбайтеров", но не большая часть. Точную цифру не встречал, но думаю, процентов двадцать-тридцать. Предки остальных жили здесь и раньше.
От Skvortsov
К Barr (19.03.2010 12:12:58)
Дата 19.03.2010 14:33:59

Re: Откуда есть-пошли...

>>"...На строительство железной дороги - "проект века" - были в начале 20 века завербованы рабочие со всех уголков Османской империи, которые затем осели и в Палестине, так появились "коренные" жители Израиля."
>
>>Кто что скажет!
>
>Цитата явно из сильно идеологизированного источника и как всегда, содержит долю правды. Но только долю. Действительно, некотороя часть современных "палестинцев" - потомки этих самых "гастарбайтеров", но не большая часть. Точную цифру не встречал, но думаю, процентов двадцать-тридцать. Предки остальных жили здесь и раньше.

http://ru.visitjordan.com/visitjordan_ru/Default.aspx?tabid=106

Для строительства, содержания и охраны железной дороги было задействовано примерно 5000 турецких солдат.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%8B


К 1880 году население Палестины достигло 450 тысяч человек, из которых 24 тысячи составляли евреи.
От Llandaff
К Рядовой-К (19.03.2010 10:47:44)
Дата 19.03.2010 11:21:25

Про сегодняшнего рабочего, убитого арабской ракетой, сказали

в новостях, что он был тайландцем, приехавшим на заработки в Израиль.

Все повторяется :)
От Mich
К Llandaff (19.03.2010 11:21:25)
Дата 19.03.2010 11:25:44

Ну если таилнадцы здесь осядут и станут называть себя палестинцами - то да (-)