От elektronik
К All
Дата 18.03.2010 15:05:58
Рубрики WWI;

Насколько эффективна была австрийская армия в начале 20 века?

В сравнении с другими армиями. В первую очередь с немецкой и русской?
Спасибо.
От Leopan
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 19.03.2010 13:14:35

Лежит у меня дома третий том учебника Академии

как раз называется История империалистических войн - от американо-испанской до ПМВ.
Толстая книга плюс карты - выложить бы его в сети, да кто ж его отсканирует?
От фельдкурат Отто Кац
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 18.03.2010 20:12:08

Карл Энгельс, сподвижник Фридриха Маркса, указывал

Ite, missa est!

http://www.hrono.ru/libris/lib_e/engels_eur_aus.html

Kehrt euch! Abtreten!
От Chestnut
К фельдкурат Отто Кац (18.03.2010 20:12:08)
Дата 18.03.2010 22:34:18

только это сильно раньше начала 20 века (-)
От Ярослав
К Chestnut (18.03.2010 22:34:18)
Дата 19.03.2010 00:37:04

ну Адам как то высказал свое мнение по поводу данной статьи (на 1914) (-)
От BIGMAN
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 18.03.2010 17:05:55

см. статью "Австро-Венгрия" в 1-м томе "Военной энциклопедии" изд. Сытина

Там есть вполне подробная характеристика и оценка.
От ttt2
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 18.03.2010 16:55:36

Re: Насколько эффективна...

>В сравнении с другими армиями. В первую очередь с немецкой и русской?

Специфические черты австрийской аримии происходили из ее конкретного географического и демографического расклада

Это была единственная неколониальная империя в которой титульная национальность была в меньшинстве

Лоскутная империя не могла по определению создать действительно мощную армию

Известно конечно что литературные произведения источник не очень, но уж очень напрашивается Швейк

Среди юмора много точных замечаний
От Chestnut
К ttt2 (18.03.2010 16:55:36)
Дата 18.03.2010 22:44:44

Re: Насколько эффективна...

>Специфические черты австрийской аримии происходили из ее конкретного географического и демографического расклада

>Это была единственная неколониальная империя в которой титульная национальность была в меньшинстве

а титульная это какая, если не секрет?

>Лоскутная империя не могла по определению создать действительно мощную армию

>Известно конечно что литературные произведения источник не очень, но уж очень напрашивается Швейк

>Среди юмора много точных замечаний

странно ожидать объективной оценки императорской и королчевской армии от автора "Швейка"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Kosta
К ttt2 (18.03.2010 16:55:36)
Дата 18.03.2010 19:04:04

Re: Насколько эффективна...



>Известно конечно что литературные произведения источник не очень, но уж очень напрашивается Швейк

3-й пехотный полк императорской и королевской армии, составленный из таких вот Швейков, в самом начале войны заслужил почетное наименование "Железный". Так что литература литературой, но...
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (18.03.2010 19:04:04)
Дата 18.03.2010 20:25:34

Ага ... А 8-й и 28-й пехотные полки так увлеклись атакой русских, что

Ite, missa est!

вместе со знаменами и офицерами оказались в русском тылу ... 18-й, 21-й, 36-й, 88-й, 98-й полки тоже прорвались к русским тыловым кухням, правда ротами и взводами ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Kosta
К фельдкурат Отто Кац (18.03.2010 20:25:34)
Дата 18.03.2010 22:35:33

Бывает. Русские тоже увлекались

>Ite, missa est!

>вместе со знаменами и офицерами оказались в русском тылу ... 18-й, 21-й, 36-й, 88-й, 98-й полки тоже прорвались к русским тыловым кухням, правда ротами и взводами ... :))

"Следует впрочем отметить, что если известные чешские части действительно сдавались во имя национального прицнипа, то другие делали это лишь уступая силе русского оружия, для сохранения жизни и предварительно не уклонялись от кровавой борьбы". Это выдержка из российского документа. приведенная в 1 томе "Чехии и Словакии в ХХ веке", М. 2005.

Что касается рот и взводов, то нате вам ту же картину с русской стороны:

http://sirjones.livejournal.com/1217031.html
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (18.03.2010 22:35:33)
Дата 18.03.2010 23:03:54

"Завислинское беговое общество" мотало в свой тыл, а не переходило

Ite, missa est!

к немцам/австрийцам в полном составе со всеми знаменами офицерами и оркестром. Разницу улавливаете ? :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Kosta
К фельдкурат Отто Кац (18.03.2010 23:03:54)
Дата 19.03.2010 12:38:13

Re: "Завислинское беговое...



>к немцам/австрийцам в полном составе со всеми знаменами офицерами и оркестром. Разницу улавливаете ? :))

Смотрю на количество пленных с той и другой стороны, и как-то не улавливаю. А оркестр - дело хорошее, но он не каждый день, не каждый месяц и даже не каждый год играл при сдаче чехов.
От фельдкурат Отто Кац
К Kosta (19.03.2010 12:38:13)
Дата 19.03.2010 12:57:43

Ладно ! Внеформатно-патриотический вопрос

Ite, missa est!

Назовите номер хотя бы одного русского полка, который так красиво и элегантно, как 8-й и 28-й австрийские полки, промаршировал в полном составе к противнику безо всякого давления со стороны супостата ? :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Павел Войлов (Т-28А)
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 12:57:43)
Дата 22.03.2010 10:31:01

Re: Ладно !...

Приветствую,

>Назовите номер хотя бы одного русского полка, который так красиво и элегантно, как 8-й и 28-й австрийские полки, промаршировал в полном составе к противнику безо всякого давления со стороны супостата ? :))

Если мне не изменяет память, то чехословацкий 8-й полк ополчения из состава 23-й дивизии ополчения входил в состав гарнизона крепости Перемышль и сдался в плен в ходе капитуляции последнего. Но могу ошибаться, можно попробовать на forum.milua.org уточнить.

С уважением, Павел
От Kosta
К фельдкурат Отто Кац (19.03.2010 12:57:43)
Дата 21.03.2010 20:36:07

Внеформатно-патриотический ответ


>Назовите номер хотя бы одного русского полка, который так красиво и элегантно, как 8-й и 28-й австрийские полки, промаршировал в полном составе к противнику безо всякого давления со стороны супостата ? :))

Не промаршировали (байки про оркестры и знамена не будем, наверное, обсуждать?), не в полном составе и не без давления со стороны супостата. Вам список русских полков, попавших в плен? Поверьте, их есть, думаю. вы и сами их знаете))
От Skvortsov
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 18.03.2010 16:01:01

Re: Насколько эффективна...

>В сравнении с другими армиями. В первую очередь с немецкой и русской?
>Спасибо.

http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html

Сравнивая вооруженные силы первоклассных держав, столкнувшихся в 1914 г., можно прийти к следующему заключению.

1. В отношении численного состава армии и людских средств Антанта, благодаря России, находилась в более выгодном положении, чем Центральные державы. Однако медленность мобилизации и сосредоточения русской армии, а также недостаток в России железных дорог, затрудняющий переброску войск с одного театра на другой, намного умаляли, а в первое время войны и совершенно уничтожали это преимущество.

2. Развитие вооруженных сил во время войны до предела, соответствующего количеству населения, являлось вполне достижимым в Германии и Франции, менее достижимым в Австрии и оказалось не по силам для России, стесненной кадрами, запасами, наличием большой территории и слабостью рельсовой сети. Это условие было особенно невыгодно для Антанты, так как Россия представляла в ней большой удельный вес.

3. Обучение всех армий велось в одном направлении, но в лучшую сторону оно отличало французскую и в особенности германскую армии; русская армия, делавшая в этом отношении большие усовершенствования после японской войны, не успела к 1914 г. дойти до предела желательного совершенства. Австро-венгерская армия уступала в этом отношении русской.

4. Высший командный состав в общей своей массе стоял на должной высоте только в германской и французской армиях.

5. Военная мысль в выкристаллизовавшейся форме вылилась во французскую и германскую военные доктрины.

6. Быстрота мобилизации и развертывания находилась на стороне Центральных держав. [25]

7. В отношении снабжения артиллерией, в особенности тяжелой, в выгодную сторону выделялись германская и отчасти австро-венгерская армии{11}.

8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская.

От Ярослав
К Skvortsov (18.03.2010 16:01:01)
Дата 18.03.2010 20:03:52

Re: Насколько эффективна...

>>В сравнении с другими армиями. В первую очередь с немецкой и русской?
>>Спасибо.
>
> http://militera.lib.ru/h/zayonchkovsky1/01.html


>8. В деле снабжения техникой русская армия далеко отставала от всех остальных; за ней следовала австро-венгерская.

Вообще это очень серьезное заблуждение у Зайнчиковского
по степени механизации армии KuK как раз в некоторых областях существенно обгоняла Германию

Ярослав
От elektronik
К Ярослав (18.03.2010 20:03:52)
Дата 18.03.2010 20:55:37

Re: Насколько эффективна...

>Вообще это очень серьезное заблуждение у Зайнчиковского
>по степени механизации армии KuK как раз в некоторых областях существенно обгоняла Германию

>Ярослав
А не подскажите в каких именно?
От Skvortsov
К elektronik (18.03.2010 20:55:37)
Дата 18.03.2010 23:10:29

Re: Видимо, моторизация тяжелой артиллерии. (-)
От Ярослав
К Skvortsov (18.03.2010 23:10:29)
Дата 19.03.2010 00:15:03

Re: Видимо, моторизация...

это наиболее известное на 1914 год , по сути основная задача австрийского корпуса на Западном фронте мехнаизация арт частей
на 1916 год большинство арт частей KuK армии имели мех тягу , инженерные части (кстати известные траншее копатели имели тоже машины на мех тяге), существенная часть тягачей германской армии была австрийского производства - война таки коалиционная


Ярослав
От Skvortsov
К Ярослав (18.03.2010 20:03:52)
Дата 18.03.2010 20:33:31

Но ключевые слова: "по степени механизации в некоторых областях".


>по степени механизации армии KuK как раз в некоторых областях существенно обгоняла Германию

В деле обеспечения пилотируемых космических полетов одноразовыми ракето-носителями Россия существенно обгоняет США.
От Ярослав
К Skvortsov (18.03.2010 20:33:31)
Дата 19.03.2010 00:32:24

из того что автор

имел ввиду наиболее проблемной так и остались только люфтвафе - на что по определенным причинам больше возлагалось на германское производство в особенности на бомбардировочную авиацию (в 1917-1918 истребителей KuK тоже немало выпускало)

>>по степени механизации армии KuK как раз в некоторых областях существенно обгоняла Германию
>
>В деле обеспечения пилотируемых космических полетов одноразовыми ракето-носителями Россия существенно обгоняет США.

ну Фердинанд Порше неплохо справлялся с своими задачамми


Ярослав
От Рядовой-К
К Skvortsov (18.03.2010 16:01:01)
Дата 18.03.2010 16:38:02

Re: Насколько эффективна...

А что значит:

>2. Развитие вооруженных сил во время войны до предела, соответствующего количеству населения, .

http://www.ryadovoy.ru
От Skvortsov
К Рядовой-К (18.03.2010 16:38:02)
Дата 18.03.2010 17:05:43

Re: Насколько эффективна...

>А что значит:

>>2. Развитие вооруженных сил во время войны до предела, соответствующего количеству населения, .
>
> http://www.ryadovoy.ru

http://militera.lib.ru/research/shigalin_gi/02.html

Царская Россия, залечив раны после русско-японской войны, достигла значительных успехов в укреплении своего военного могущества. Накануне первой мировой войны численность русской армии составляла 1284 тыс. человек. Однако общее число военнообученных, составлявшее 5650 тыс. человек, следует признать недостаточным, поскольку общее число военнообязанных достигало 17 558 тыс. человек.

Во время первой мировой войны были мобилизованы огромные людские массы: в России — 15,8 млн., в Англии (без колоний) — 5,7 млн., во Франции (без колоний) — 7,9 млн., в США около 4 млн., в Германии — 11 млн., в Австро-Венгрии — 9 млн. человек. Всего во время первой мировой войны было призвано под ружье 70 млн. человек. Количество мобилизованных по отношению к населению стран составляло: в России — 8,8%, в Англии — 12,7%, во Франции — 19,9%, в Германии — 20,5%, в Австро-Венгрии — 17%.
По отношению к мужскому населению процент мобилизованных составлял: во Франции — 40,8, в Германии и Австро-Венгрии — 39,6, в России — 22,6; по отношению же к мужскому трудоспособному населению — этот процент в ряде стран доходил до 50, а во Франции даже до 59,4.
От Рядовой-К
К Skvortsov (18.03.2010 17:05:43)
Дата 18.03.2010 17:25:31

А, вы об этом... Ну так

для РИА не было проблем с наполнением войск л/с - это матчасти не хватало. Скорее было ИЗБЫТОЧНОЕ наличие л/с...
http://www.ryadovoy.ru
От Пауль
К Рядовой-К (18.03.2010 17:25:31)
Дата 18.03.2010 18:15:13

Re: А, вы...

>для РИА не было проблем с наполнением войск л/с - это матчасти не хватало. Скорее было ИЗБЫТОЧНОЕ наличие л/с...

Ну, у Головина схожее с Зайончковским мнение
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/02.html
http://militera.lib.ru/research/golovnin_nn/04.html

> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Рядовой-К (18.03.2010 17:25:31)
Дата 18.03.2010 17:41:21

Это не я. Это Зайончковский Андрей Медардович. (-)
От истерик
К elektronik (18.03.2010 15:05:58)
Дата 18.03.2010 15:20:39

Re: Насколько эффективна...

>В сравнении с другими армиями. В первую очередь с немецкой и русской?
>Спасибо.
Согласно поговорке:"Бог создал итальянскую армию, что бы было не обидно австрийской"