От Пауль
К All
Дата 20.03.2010 00:00:58
Рубрики WWII;

Вопрос владельцам мемуаров Гамелена Servir

Дашичев в 1-м томе "Банкротство стратегии германского фашизма пишет: "К началу войны Франция, по данным Гамелена, отмобилизовала 110 дивизий. Из них 85 дивизий было сосредоточено на северо-восточном театре военных действий, 10 дивизий - на границе с Италией; остальные находились во французских заморских владениях".

Со ссылкой на Camelin. Servir. La Guerre (septembre 1939—19 mai 1940). Paris, 1947, p. 34, 35.

У Гамелена эти данные действительно относятся к сентябрю? Судя по количеству и распределению дивизий более похоже на май 40-го.

С уважением, Пауль.
От Игорь Островский
К Пауль (20.03.2010 00:00:58)
Дата 20.03.2010 16:11:57

А кому Людендорффа?

Не совсем по теме, но все же.

Имею Люденрорффа "Мои военные воспоминания", Берлин, 1919.

Ок. 620 стр. (и когда успел?!?), с пакетом карт.
Шрифт - так называемый готический.

В смысле, не предлагаю отдать, но если кому нужна справка...
От Андрей Чистяков
К Пауль (20.03.2010 00:00:58)
Дата 20.03.2010 14:44:55

Я добавлю скан из книги именно этих и двух следующих страниц. (+)

Здравствуйте,

генерал Гамелен, 'Служить', т.3, стр.34-35:

генерал Гамелен, 'Служить', т.3, стр.34-35
[396K]



генерал Гамелен, 'Служить', т.3, стр.36-37:

генерал Гамелен, 'Служить', т.3, стр.36-37
[405K]



Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андрей Чистяков (20.03.2010 14:44:55)
Дата 20.03.2010 16:27:59

Re: Я добавлю...

>Здравствуйте,

>генерал Гамелен, 'Служить', т.3, стр.34-35:

>
>[396K]

Спасибо. Я правильно понимаю, что в дивизиях он учитывает 21 укрепленный сектор?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андрей Чистяков
К Пауль (20.03.2010 16:27:59)
Дата 21.03.2010 00:08:31

Да, учитывает, считая их вместе с "активными дивизиями". (-)
От Пауль
К Андрей Чистяков (21.03.2010 00:08:31)
Дата 21.03.2010 09:21:20

Тогда понятно

Откуда вылезает такая нехилая разница.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.03.2010 00:00:58)
Дата 20.03.2010 00:38:52

Re: Впрочем, действительно все уже обсуждалось:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1176/1176084.htm
От Пауль
К Skvortsov (20.03.2010 00:38:52)
Дата 20.03.2010 09:37:31

Спасибо. (-)
От Sergey-M
К Пауль (20.03.2010 00:00:58)
Дата 20.03.2010 00:26:10

Re: Вопрос владельцам...

>Дашичев в 1-м томе "Банкротство стратегии германского фашизма пишет: "К началу войны Франция, по данным Гамелена, отмобилизовала 110 дивизий. Из них 85 дивизий было сосредоточено на северо-восточном театре военных действий, 10 дивизий - на границе с Италией; остальные находились во французских заморских владениях".

>Со ссылкой на Camelin. Servir. La Guerre (septembre 1939—19 mai 1940). Paris, 1947, p. 34, 35.

>У Гамелена эти данные действительно относятся к сентябрю? Судя по количеству и распределению дивизий более похоже на май 40-го.

>С уважением, Пауль.
Ну в мае 40-го на Итальянской границе было всего 6 дивизий. А в заморских владениях куда больше чем 15.
От Пауль
К Sergey-M (20.03.2010 00:26:10)
Дата 20.03.2010 09:49:49

Re: Вопрос владельцам...

>>Дашичев в 1-м томе "Банкротство стратегии германского фашизма пишет: "К началу войны Франция, по данным Гамелена, отмобилизовала 110 дивизий. Из них 85 дивизий было сосредоточено на северо-восточном театре военных действий, 10 дивизий - на границе с Италией; остальные находились во французских заморских владениях".
>
>>Со ссылкой на Camelin. Servir. La Guerre (septembre 1939—19 mai 1940). Paris, 1947, p. 34, 35.
>
>>У Гамелена эти данные действительно относятся к сентябрю? Судя по количеству и распределению дивизий более похоже на май 40-го.
>
>>С уважением, Пауль.
>Ну в мае 40-го на Итальянской границе было всего 6 дивизий.

Даже 5. И еще две в резерве ГК.

>А в заморских владениях куда больше чем 15.

Ну почему? Именно 15 и было: 81, 83, 84, 85, 86, 88, 180, 181, 182, 183, 191, 192-я африканские, 2 (управление по факту не существовало), 3-я марокканские, 6-я легкая кавалерийская.

С уважением, Пауль.
От Sergey-M
К Пауль (20.03.2010 09:49:49)
Дата 20.03.2010 13:46:29

Re: Вопрос владельцам...


>
>Ну почему? Именно 15 и было: 81, 83, 84, 85, 86, 88, 180, 181, 182, 183, 191, 192-я африканские, 2 (управление по факту не существовало), 3-я марокканские, 6-я легкая кавалерийская.

А две дивизии и бригада в Индокитае?
>С уважением, Пауль.
От Пауль
К Sergey-M (20.03.2010 13:46:29)
Дата 20.03.2010 15:10:57

Re: Вопрос владельцам...


>>
>>Ну почему? Именно 15 и было: 81, 83, 84, 85, 86, 88, 180, 181, 182, 183, 191, 192-я африканские, 2 (управление по факту не существовало), 3-я марокканские, 6-я легкая кавалерийская.
>
>А две дивизии и бригада в Индокитае?

Ну, кто их там считает :)

>>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Sergey-M
К Пауль (20.03.2010 15:10:57)
Дата 21.03.2010 00:14:32

Re: Вопрос владельцам...


>>>
>>>Ну почему? Именно 15 и было: 81, 83, 84, 85, 86, 88, 180, 181, 182, 183, 191, 192-я африканские, 2 (управление по факту не существовало), 3-я марокканские, 6-я легкая кавалерийская.
>>
>>А две дивизии и бригада в Индокитае?
>
>Ну, кто их там считает :)
Ну тут две, там две...
>>>С уважением, Пауль.
>С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (20.03.2010 00:00:58)
Дата 20.03.2010 00:19:26

Re: Эти цифры и в БСЭ попали (автор Д. М. Проэктор.):

>Дашичев в 1-м томе "Банкротство стратегии германского фашизма пишет: "К началу войны Франция, по данным Гамелена, отмобилизовала 110 дивизий. Из них 85 дивизий было сосредоточено на северо-восточном театре военных действий, 10 дивизий - на границе с Италией; остальные находились во французских заморских владениях".


Вооружённые силы Франции после мобилизации насчитывали 110 дивизий (из них 15 — в колониях), всего 2,67 млн. чел., около 2,7 тыс. танков (в метрополии — 2,4 тыс.), свыше 26 тыс. орудий и миномётов, 2330 самолётов (в метрополии — 1735), 176 боевых кораблей (в том числе 77 подводных лодок).

http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00015/51200.htm


С уважением,