От Cory
К Одессит
Дата 24.03.2010 13:52:37
Рубрики Армия; 1917-1939;

Re: Еще пример

>Добрый день

>Вывод: за что их судили и угрохали? Вот то-то. Банальное сведение счетов, да и то, если заговор-сговор распространялся выше Ворошилова. В чем лично я не уверен.

А как объяснить тогда:
1. Масштабность "заговора" или репрессий?
2. Продолжительность и несколько волн?
3. Одновременное раскрытие заговоров в других организациях, помимо НКО?

* От так ота, миста Тейлборт... *
От vergen
К Cory (24.03.2010 13:52:37)
Дата 24.03.2010 18:22:32

Re: Еще пример

>А как объяснить тогда:
>1. Масштабность "заговора" или репрессий?
многим захотелось убрать своих соперников, так или иначе сыграть на этом и т.д.
А полярность в обществе и привычка к силовым действиям велика. В том числе если причина для таких действий - политические (или другие) разногласия.
От Одессит
К Cory (24.03.2010 13:52:37)
Дата 24.03.2010 14:19:57

Re: Еще пример

Добрый день

>А как объяснить тогда:
>1. Масштабность "заговора" или репрессий?

Как объяснить масштабность репрессий по кулацким и национальным операциям?

>2. Продолжительность и несколько волн?

По африканской поговорке: "Не хватай леопарда за хвост, но если уже схватил - не отпускай".

>3. Одновременное раскрытие заговоров в других организациях, помимо НКО?

Вы увереы, что их именно раскрыли, а не нарисовали?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Cory
К Одессит (24.03.2010 14:19:57)
Дата 24.03.2010 14:40:37

Re: Еще пример

>Добрый день

>>А как объяснить тогда:
>>1. Масштабность "заговора" или репрессий?
>
>Как объяснить масштабность репрессий по кулацким и национальным операциям?

Ну это как-то похоже на "Маньяк жарил и ел печень...".
По кулацким-то понятно - слой деревенских собственников земли мешал коллективизации. Самим фактом своего существования.
По национальным - не совсем понял, что Вы имеете в виду. Если казаков (я их отдельной национальностью не считаю, впрочем) - то см. предыдущий абзац. Если поволжских немцев, чеченцев и крымских татар - так война была. Немцев в превентивном порядке, так-скть. А остальных - по факту массового сотрудничества. Странные меры, на мой взгляд, но вполне в духе тех времен.
А военные... Если они хотели только одного разнесчастного Ворошилова свалить - не слишком ли с ними жестко обошлись за такое нарушение трудовой дисциплины?

>>2. Продолжительность и несколько волн?
>
>По африканской поговорке: "Не хватай леопарда за хвост, но если уже схватил - не отпускай".

Опять же, неужто вождь Ворошилова так любил?

>>3. Одновременное раскрытие заговоров в других организациях, помимо НКО?
>
>Вы увереы, что их именно раскрыли, а не нарисовали?

Нет, я-то как раз уверен, что нарисовали. А под предлогом заговора вычистили всех, даже потенциально, несогласных.

Просто как-то обидно за военных. Из-за такой мелочи как Ворошилов так сильно пострадать. Не верится.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Одессит
К Cory (24.03.2010 14:40:37)
Дата 24.03.2010 16:01:43

Re: Еще пример

Добрый день

>По национальным - не совсем понял, что Вы имеете в виду. Если казаков (я их отдельной национальностью не считаю, впрочем) - то см. предыдущий абзац. Если поволжских немцев, чеченцев и крымских татар - так война была. Немцев в превентивном порядке, так-скть. А остальных - по факту массового сотрудничества. Странные меры, на мой взгляд, но вполне в духе тех времен.

Нет, конечно. В данном случае национальные, или "альбомные" операции - это не ВОВ, а 1937 - 1038 годы: польская, немецкая, латішская, еще парочка. Расстлеляно было без числа...

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Cory (24.03.2010 14:40:37)
Дата 24.03.2010 15:29:16

Надо всё же Куртукова издать

из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.
В обществе возникло неправильное понимание этого, поскольку потомки казненных по заговорам после реабилитации (и даже до) оказались в верхних слоях советского общества, естественно, со своими воспоминаниями.
От Белаш
К Паршев (24.03.2010 15:29:16)
Дата 24.03.2010 22:55:08

Надо не Куртукова издавать, а Минакова читать :)

Приветствую Вас!
>из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.
>В обществе возникло неправильное понимание этого, поскольку потомки казненных по заговорам после реабилитации (и даже до) оказались в верхних слоях советского общества, естественно, со своими воспоминаниями.

Название прямо противоположно содержанию :)
http://www.labirint.ru/books/223902/
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (24.03.2010 22:55:08)
Дата 24.03.2010 23:30:42

начинать надо с фактуры (-)
От Гегемон
К Паршев (24.03.2010 23:30:42)
Дата 25.03.2010 01:44:13

Так где же она, фактура-то? (-)
От vergen
К Паршев (24.03.2010 15:29:16)
Дата 24.03.2010 18:26:44

Re: Надо всё...

>из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.
а можно подробнее?
или ссылками.
От Паршев
К vergen (24.03.2010 18:26:44)
Дата 24.03.2010 20:27:19

Ну вот, Cory, я же Вам говорил (-)
От Cory
К Паршев (24.03.2010 15:29:16)
Дата 24.03.2010 15:43:51

Re: Надо всё...

>из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.
>В обществе возникло неправильное понимание этого, поскольку потомки казненных по заговорам после реабилитации (и даже до) оказались в верхних слоях советского общества, естественно, со своими воспоминаниями.

Я Куртукова тоже читаю. И я нигде не говорил про 600000 репрессированных военных. Но то, что высшее командование КА пострадало от репрессий не сильно, а очень сильно - очевидно. Даже если речь идёт о сотнях людей в абсолютном выражении, а ведь на самом деле были уволены из армии и арестованы тысячи.
Чтобы прояснить: я не согласен с тезисом о том, что причиной репрессий стало достаточно невинное желание высших военных руководителей сместить с поста наркома Ворошилова. Это выглядит бредом, если только не допустить того, что либо Ворошилов являлся теневым правителем СССР, либо Сталин был недальновидный маньяк.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Паршев
К Cory (24.03.2010 15:43:51)
Дата 24.03.2010 15:52:39

Cory, я просто поясняю

>>из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.

Вот это - вышесказанное - для большинства что-то слышавших по теме репрессий абсолютная новость. Почти все уверены, что эти 600 тысяч - это маршалы и театральные режиссёры. Ну и собственный дедушка.
От Cory
К Паршев (24.03.2010 15:52:39)
Дата 24.03.2010 15:59:00

Re: Cory, я...


>Вот это - вышесказанное - для большинства что-то слышавших по теме репрессий абсолютная новость. Почти все уверены, что эти 600 тысяч - это маршалы и театральные режиссёры. Ну и собственный дедушка.

Спасибо за пояснение. Я к ним не отношусь. Хотя прадедушка, да, сидел. 3 года. Потом дело закрыли.

* От так ота, миста Тейлборт... *
От Аркан
К Cory (24.03.2010 15:43:51)
Дата 24.03.2010 15:50:27

либо немецкая спецоперация, либо англичане рулят. Привет Галковскому (-)
От Ustinoff
К Паршев (24.03.2010 15:29:16)
Дата 24.03.2010 15:43:19

Re: Надо всё...

>из всех репрессированных военно-фашистский и прочие заговоры дали ничтожный процент. Основные - это были две крупных операции, где речь шла о 600 тыс., в основном активные кулаки.

А в сети можно где-нибудь подобную статистику посмотреть?
От Дмитрий Ховратович
К Cory (24.03.2010 14:40:37)
Дата 24.03.2010 14:47:58

Кулацкая и национальные операции - это 1937-1938

Давшие основной вклад в 700 тысяч расстрелянных.


>>По африканской поговорке: "Не хватай леопарда за хвост, но если уже схватил - не отпускай".
>
>Опять же, неужто вождь Ворошилова так любил?

Да, до финской войны.
От Дмитрий Ховратович
К Cory (24.03.2010 13:52:37)
Дата 24.03.2010 13:59:01

Это традиция того времени - все превращать в заговор


>3. Одновременное раскрытие заговоров в других организациях, помимо НКО?

Массовые операции - прекрасный тому пример.
От Паршев
К Дмитрий Ховратович (24.03.2010 13:59:01)
Дата 24.03.2010 15:22:13

Re: Это традиция...


>
>Массовые операции - прекрасный тому пример.

Прекрасный пример того, что не все операции объяснялись заговором.
Никакого кулацкого заговора в масштабах страны в Колонном зале не судилось (как и польского).
От Дмитрий Ховратович
К Паршев (24.03.2010 15:22:13)
Дата 24.03.2010 16:11:42

Судились не в масштабах страны


>Прекрасный пример того, что не все операции объяснялись заговором.
>Никакого кулацкого заговора в масштабах страны в Колонном зале не судилось (как и польского).

Различные заговоры (ровсовский, меньшевистский, сектантский) присутствовали в массовых операциях в достаточном количестве.
От Bronevik
К Дмитрий Ховратович (24.03.2010 16:11:42)
Дата 24.03.2010 16:19:10

Эсперантисов не забудьте. (-)
От Паршев
К Bronevik (24.03.2010 16:19:10)
Дата 24.03.2010 22:00:38

Эсперантисты были вполне политической организацией

в испании у них были и свои вооруженные отряды. У нас были эсперантичты репрессированные, а были и продолжавшие спокойно заниматься своим хобби.