От Steven Steel
К Александр Стукалин
Дата 23.03.2010 07:45:30
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Сильно...

> В ходе командно-штабного учения из самолетов Ил-76 будет произведена выброска десанта в составе усиленной роты, 12 боевых машин десанта и 125-мм самоходных установок «Спрут-СД». Причем предполагается, что в двух боевых машинах, которые будут десантироваться из самолетов Военно-транспортной авиации, экипаж во время десантирования будет находиться внутри боевого отделения. Примечательно и то, что на этом КШУ самоходные установки «Спрут-СД» впервые будут десантироваться на новокупольных системах...

Т.е. "новый облик" все равно предполагает, что есть противники и есть задачи в тылу этого противника которые потребуют высадки десанта с техникой...
От Рядовой-К
К Steven Steel (23.03.2010 07:45:30)
Дата 23.03.2010 10:06:39

воздушный десант в тыл противника - ОЧЕНЬ заманчиво! (-)
От Steven Steel
К Рядовой-К (23.03.2010 10:06:39)
Дата 23.03.2010 10:22:34

Это наоборот очень стремно

Необходимо тотальное превосходство в воздухе. Иначе побьют на подлете и не будет возможности осуществлять ПОСТОЯННУЮ огневую авиаподдержку.
Необходим достаточно слабый противник, поскольку очевидно что рота на Спрутах и БМД не сможет противостоять регулярным мотострелкам в товарных количествах.

Ну и в довершении высок риск больших небоевых потерь при десантировании...

Блин... Что же это за цель у нас поблизости есть для которой нужна такая рота?
От Д.Белоусов
К Steven Steel (23.03.2010 10:22:34)
Дата 23.03.2010 12:22:36

Либо полуостров К., либо страна Г., где недавно ВВС отменили. А больше и нету (-)
От DmitryO
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:22:36)
Дата 23.03.2010 12:49:06

Да ладно - еще 150 стран (-)
От Д.Белоусов
К DmitryO (23.03.2010 12:49:06)
Дата 23.03.2010 14:11:02

а) нет задач б) в ряде случаев вероятно сильное противодействие ВВС/ПВО (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (23.03.2010 14:11:02)
Дата 23.03.2010 14:59:24

Да с "рейдом на Вашингтон" могут быть определенные проблемы :-) (-)
От Д.Белоусов
К Лейтенант (23.03.2010 14:59:24)
Дата 23.03.2010 15:19:07

Даже на Варшаву или Киев (-)
От Лейтенант
К Д.Белоусов (23.03.2010 15:19:07)
Дата 23.03.2010 18:21:07

Если на то пошло, то даже на Тбилиси (-)
От Лейтенант
К DmitryO (23.03.2010 12:49:06)
Дата 23.03.2010 13:27:42

А радиус действия у Ил-76 уже отменили. Или у нас базы по всему миру завелись?

Это так сказать с чисто технической точки зрения. А с политико-стратегической, человека предложившего десантировать роту ВДВ куда-нибудь в Гондурас нужно передстроем личного сосава показательно десантировать без прашюта ...
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.03.2010 13:27:42)
Дата 23.03.2010 15:20:54

Re: А радиус...

>А с политико-стратегической, человека предложившего десантировать роту ВДВ куда-нибудь в Гондурас нужно передстроем личного сосава показательно десантировать без прашюта ...

Печальна судьба Ш. Переса...
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 15:20:54)
Дата 23.03.2010 18:13:48

Там была спецоперация, а не войсковая операция. И десант был посадочный,

а не парашютный. И трюки такие выгорают "через раз". Вот у американцев "рейд на Тегеран" выгорел (в плохом смысле слова).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.03.2010 18:13:48)
Дата 23.03.2010 18:19:18

Re: Там была...

>а не парашютный.

А какая разница?

>И трюки такие выгорают "через раз".

Это может быть. Но что ж теперь - к ним не готовиться?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 18:19:18)
Дата 23.03.2010 20:24:46

Предлагаю еще готовится к захвату баз инопланетян на Луне и Марсе.

А вдруг будет надо. Необходимол оборудование БМД двигателями пригодными для работы в безвоздушном пространстве, тренировки ЛС в условиях малой гравитации и т.д.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (23.03.2010 20:24:46)
Дата 24.03.2010 09:33:59

Довольно глупая аналогия (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.03.2010 09:33:59)
Дата 24.03.2010 14:20:11

Ну раз ты настаиваешь к высадке на луне готовится не будем, будем готовится к

рейду на Энтебе (ты его упомянул как аргумент, не я). С эитой целью во все частях ВДВ необходимо организовать наличие представительских лимузинов, тренировки по их посадочному десантированию и экстремальному вождению.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.03.2010 14:20:11)
Дата 24.03.2010 14:48:22

Re: Ну раз...

>рейду на Энтебе (ты его упомянул как аргумент, не я).

"Как аргумент" я его привел в ответ на тираду, что "человека предложившего десантировать роту ВДВ куда-нибудь в Гондурас нужно передстроем личного сосава показательно десантировать без прашюта ..."

Между тем рейд на Энтебе остается примером когда даже малым подразделениям приходится десантироваться вдали от границ для проведения спецопераций.
Парашютная высадка также рассматривалась в рамках планирования рейда.

>С эитой целью во все частях ВДВ необходимо организовать наличие представительских лимузинов, тренировки по их посадочному десантированию и экстремальному вождению.

Особености частного плана не способны компенсировать отсутсвие базовых навыков.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.03.2010 14:48:22)
Дата 24.03.2010 15:45:02

Re: Ну раз...

>Парашютная высадка также рассматривалась в рамках планирования рейда.

Однако от нее отказались и это совершенно не случайно. Ты же в курсе сколько раз высаживала прашютный десант СА/РА с 1945 по текущий момент? (правильный ответ - 1 раз, батльон без техники).>Лично мне кажется несколько расточительным в течении 65 лет готовить готовить много дивизий к собитию в котром участвует один батальон раз в полвека. А уж прашютное десантирование бронетехники - это вообще дорогостоящий цирк, не имеющий практического примения. Практика лучший критерий истины, не так ли?

> Особености частного плана не способны компенсировать отсутсвие базовых навыков.

Использование прашютов, судя по сложившейся практике, такая же частная особенность, как лимузин в Энтебе, а вовсе не "базовый навык". Ну может спецназ какой-нибудь в количестве рота-батальон имеет смысл иметь умеющий с парашютом прыгать, но не дивизии, да еще с техникой.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (24.03.2010 15:45:02)
Дата 24.03.2010 16:41:06

Re: Ну раз...

>>Парашютная высадка также рассматривалась в рамках планирования рейда.
>
>Однако от нее отказались и это совершенно не случайно.

Ага, не случайно. В озере Виктория водилсь крокодилы :)

>Ты же в курсе сколько раз высаживала прашютный десант СА/РА с 1945 по текущий момент? (правильный ответ - 1 раз, батльон без техники).>Лично мне кажется несколько расточительным в течении 65 лет готовить готовить много дивизий к собитию в котром участвует один батальон раз в полвека.

Советские ВДВ строились и развивались в рамках совершено особой доктрины. В рамках той же доктрины за тот же период не проведено ни одного боевого пуска МБР, что не является естественно мерилом оправданости их существования.


>А уж прашютное десантирование бронетехники - это вообще дорогостоящий цирк, не имеющий практического примения. Практика лучший критерий истины, не так ли?

"Не всегда" (тм)
Тут вопрос разумного баланса, правильного подхода к организации и оснащению - но практический сымсл в этом все таки на мой взгляд существует.
И я его приводил.

>> Особености частного плана не способны компенсировать отсутсвие базовых навыков.
>
>Использование прашютов, судя по сложившейся практике, такая же частная особенность, как лимузин в Энтебе, а вовсе не "базовый навык". Ну может спецназ какой-нибудь в количестве рота-батальон имеет смысл иметь умеющий с парашютом прыгать, но не дивизии, да еще с техникой.

так речь идет о БТГ на дивизию, по крайней мере для дшд.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (24.03.2010 16:41:06)
Дата 24.03.2010 17:14:53

Re: Ну раз...

>Ага, не случайно. В озере Виктория водилсь крокодилы :)

В местах высадки по закону подлости всегда что-нибудь неприятное для прашютного десанта водится. И нужно радоваться если это крокодилы, а не "крокодилы" или пару танковых дивизий на в резерве.

>Советские ВДВ строились и развивались в рамках совершено особой доктрины. В рамках той же доктрины за тот же период не проведено ни одного боевого пуска МБР, что не является естественно мерилом оправданости их существования.

Доктрина (в части использования обычных вооружений) приказала долго жить. Никаких танковых бросков к Ла-Маншу. Соответсвенно инструмент подвис в воздухе.

>Тут вопрос разумного баланса, правильного подхода к организации и оснащению - но практический сымсл в этом все таки на мой взгляд существует.

Фиксируем разногласия. Я бы за эти деньги предпочел бы что-нибудь более универсальное (ну там вертолеты огневой поддержки дополнительные или ИБ).

>>> Особености частного плана не способны компенсировать отсутсвие базовых навыков.
>>
>>Использование прашютов, судя по сложившейся практике, такая же частная особенность, как лимузин в Энтебе, а вовсе не "базовый навык". Ну может спецназ какой-нибудь в количестве рота-батальон имеет смысл иметь умеющий с парашютом прыгать, но не дивизии, да еще с техникой.
>
>так речь идет о БТГ на дивизию, по крайней мере для дшд.

Я имел в иду на страну, а не на дивизию. Тем более что дивизия учится прыгать с прашютами вся целиком, просто десанитруемая техника у нее только на одну БТГ.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (23.03.2010 07:45:30)
Дата 23.03.2010 10:01:11

Re: Сильно...

>Т.е. "новый облик" все равно предполагает, что есть противники и есть задачи в тылу этого противника которые потребуют высадки десанта с техникой...

Учитывая протяженость страны возможны ситуации когда это будет единнственым способом переброски резервов.
Например на Сахалин, курилы, Камчатку.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 10:01:11)
Дата 23.03.2010 10:23:48

Re: Сильно...

>Учитывая протяженость страны возможны ситуации когда это будет единнственым способом переброски резервов.

Какие "резервы"? Их всего РОТА.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (23.03.2010 10:23:48)
Дата 23.03.2010 10:26:01

Re: Сильно...

>>Учитывая протяженость страны возможны ситуации когда это будет единнственым способом переброски резервов.
>
>Какие "резервы"? Их всего РОТА.

Это на учениях рота. При большем наряде самолетов/рейсов - столько сколько позволит количество самолетов.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 10:26:01)
Дата 23.03.2010 11:56:56

Re: Сильно...

>Это на учениях рота. При большем наряде самолетов/рейсов - столько сколько позволит количество самолетов.

Не все могут прыгать с техникой.

"С 2006 года дивизия является десантно-штурмовой. По словам бывшего командующего ВДВ генерала-полковника А. П. Колмакова, как в воздушно-десантной дивизии, так и в десантно-штурмовой 100 процентов личного состава готовы десантироваться парашютным способом. В десантно-штурмовой дивизии в отличие от воздушно-десантной в каждом полку имется один усиленный батальон, способный десантироваться с техникой. Это обусловлено реальным состоянием военно-транспортной авиации, географической привязкой мест дислокации частей ВДВ и оптимизацией организационно-штатного состава войск."
От объект 925
К Steven Steel (23.03.2010 11:56:56)
Дата 23.03.2010 13:40:15

Ре: Сильно...

>Не все могут прыгать с техникой.
+++
все. просто в полку всего один бат на БМД. Остальные на БТР-80. Т.е. не "моч", а просто техники в полку нет.
Алеxей
От bstu
К объект 925 (23.03.2010 13:40:15)
Дата 23.03.2010 15:55:11

Ре: Сильно...

>>Не все могут прыгать с техникой.
>+++
>все. просто в полку всего один бат на БМД. Остальные на БТР-80. Т.е. не "моч", а просто техники в полку нет.
>Алеxей

Это где же там БТР-80?... :) Не видел в Пскове ни одного.
От объект 925
К bstu (23.03.2010 15:55:11)
Дата 23.03.2010 16:04:17

Ре: речь о Новороссийской дивизии. (-)
От Steven Steel
К объект 925 (23.03.2010 13:40:15)
Дата 23.03.2010 13:56:34

Ре: Сильно...

>все. просто в полку всего один бат на БМД. Остальные на БТР-80. Т.е. не "моч", а просто техники в полку нет.

Я так понял, что раньше техника была, но её заменили на сухопутную.
Одобряем и поддерживаем!
От объект 925
К Steven Steel (23.03.2010 13:56:34)
Дата 23.03.2010 14:03:01

Ре: ну да. дело не в БМД, у меня сомнения в возможностях ВТА. (-)
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (23.03.2010 11:56:56)
Дата 23.03.2010 12:32:24

Re: Сильно...

>>Это на учениях рота. При большем наряде самолетов/рейсов - столько сколько позволит количество самолетов.
>
>Не все могут прыгать с техникой.

в десантно-штурмовой дивизии.
И то они могут высадить БТГ, а не "РОТУ".
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 12:32:24)
Дата 23.03.2010 12:34:22

Re: Сильно...

>И то они могут высадить БТГ, а не "РОТУ".

Имелось ввиду роту Спрутов.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (23.03.2010 12:34:22)
Дата 23.03.2010 12:37:35

Re: Сильно...

>>И то они могут высадить БТГ, а не "РОТУ".
>
>Имелось ввиду роту Спрутов.

Но мой то комментарий про резервы, касался воздушного десанта вообще, как формы действий. Т.е. он не обязательно в тыл противника как ты пишешь.
http://www.vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1982042.htm
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 12:37:35)
Дата 23.03.2010 13:03:26

Re: Сильно...

>Но мой то комментарий про резервы, касался воздушного десанта вообще, как формы действий. Т.е. он не обязательно в тыл противника как ты пишешь.

Необходимость аэромобильных частей ни кто не отрицает. Это очень важное направление.
Но тут то даже не воздушно-десантные части, а десантно-штурмовые!!!
Т.е. те, которые способны высаживаться вместе с техникой и ВНУТРИ техники. Т.е. способные мгновенно вступить в бой. Причем стали они такими совсем недавно - в 2006 году.
От Дмитрий Козырев
К Steven Steel (23.03.2010 13:03:26)
Дата 23.03.2010 13:07:52

Re: Сильно...

>>Но мой то комментарий про резервы, касался воздушного десанта вообще, как формы действий. Т.е. он не обязательно в тыл противника как ты пишешь.
>
>Необходимость аэромобильных частей ни кто не отрицает. Это очень важное направление.

Аэромобильным нужны контролируемые аэродромы на ТВД.

>Но тут то даже не воздушно-десантные части, а десантно-штурмовые!!!
>Т.е. те, которые способны высаживаться вместе с техникой и ВНУТРИ техники. Т.е. способные мгновенно вступить в бой.

это свойство воздушно-десантных соединений, как явствует из приведеной тобой цитаты.
Десантно-штурмовые это ориентированые на тактические десанты, и с техникой и внутри нее у них одна БТГ на дивизию (как явствует из приведеннной тобой цитаты).

А зачем это может понадобиться в нынешних условиях - я высказал свою т.з.
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (23.03.2010 13:07:52)
Дата 23.03.2010 13:15:04

Re: Сильно...

>Десантно-штурмовые это ориентированые на тактические десанты, и с техникой и внутри нее у них одна БТГ на дивизию (как явствует из приведеннной тобой цитаты).

С поправкой на то, что "2 десантно-штурмовых батальона имеют сухопутную технику (БМП) для посадочных десантов" все встает на свои места.

В корневом постинге смутило наличие "действия в тылу противника" и десантирование тяжелой техники.

ЗЫ. Интересно, а реально БМП на вооружение дшд есть?
От Гегемон
К Steven Steel (23.03.2010 13:03:26)
Дата 23.03.2010 13:05:39

Re: Сильно...

Скажу как гуманитарий
>>Но мой то комментарий про резервы, касался воздушного десанта вообще, как формы действий. Т.е. он не обязательно в тыл противника как ты пишешь.
>
>Необходимость аэромобильных частей ни кто не отрицает. Это очень важное направление.
>Но тут то даже не воздушно-десантные части, а десантно-штурмовые!!!
>Т.е. те, которые способны высаживаться вместе с техникой и ВНУТРИ техники. Т.е. способные мгновенно вступить в бой. Причем стали они такими совсем недавно - в 2006 году.
В десантно-штурмовых полках "по Колмакову" 2 десантно-штурмовых батальона имеют сухопутную технику (БМП) для посадочных десантов + личный состав может десантироваться с парашютами.

С уважением
От Steven Steel
К Гегемон (23.03.2010 13:05:39)
Дата 23.03.2010 13:09:21

Re: Сильно...

>В десантно-штурмовых полках "по Колмакову" 2 десантно-штурмовых батальона имеют сухопутную технику (БМП) для посадочных десантов + личный состав может десантироваться с парашютами.

Ага "вот где собака порылась"!
Т.е. дшп это как раз и есть аэромобильные части, с сохранением рудиментов ВДВ, типа заброски парашютным способом.
От Рабочий
К Steven Steel (23.03.2010 13:09:21)
Дата 23.03.2010 17:39:24

Это на западе.

Привет всем.

>Т.е. дшп это как раз и есть аэромобильные части, с сохранением рудиментов ВДВ, типа заброски парашютным способом.
Да, десантно-штурмовые части предназначены для воздушных перебросок и имеют на вооружении технику сухопутных войск. Могут десантироваться с вертолетов или парашютным способом без техники.

Рабочий.
От Роман Алымов
К Steven Steel (23.03.2010 07:45:30)
Дата 23.03.2010 09:50:55

Возможно, "новый облик" и есть противник (+)

Доброе время суток!

>Т.е. "новый облик" все равно предполагает, что есть противники и есть задачи в тылу этого противника которые потребуют высадки десанта с техникой...

******* Сложные и опасные учения, впечатляющие для журналистов и публики, могут быть как раз частью борьбы корпорации за сохранение "статуса кво". Кто посмеет обвинить ВДВ в недостаточной боеготовности и несоответствии каким-то задачам, если они массово десантируют технику с экипажами?

С уважением, Роман
От Alex Medvedev
К Роман Алымов (23.03.2010 09:50:55)
Дата 23.03.2010 10:02:54

начальник генштаба все уже объяснил про будущие войны

Начальник Генерального штаба ВС РФ Николай Макаров считает маловероятной войну с участием многомиллионных армий. Современная война предусматривает бесконтактные боевые действия, роль танков при всей их важности отходит на второй план, а главными становятся информационная составляющая и искусственный интеллект, внедренный в технику, сказал Макаров в интервью "Российской газете", опубликованном во вторник. "Раньше мы воевали многомиллионными группировками войск, основу которых составляли фронты. Опыт военных конфликтов последнего десятилетия показал, что такая война возможна, но маловероятна. В перспективе войска перейдут к активным маневренным действиям. На смену фронтальным сражениям придут действия межвидовых группировок на всю глубину построения противника. Стороны будут стремиться к поражению критически важных объектов, а также к ведению бесконтактных боевых действий", - изложил Макаров свое видение "войн будущего". По его словам, меняется и роль техники в войне. "Гражданская и Первая мировая войны происходили в век появления автоматического оружия. Конница тогда выполняла основную роль. Вторая мировая война - уже война моторов. Немцы броневыми клиньями рассекали оборону, и роль танков была очевидна. Если идти дальше по этой аналогии, то можно сказать, что в следующих войнах и даже тех, что происходят сейчас, роль танков, при всей их важности, отходит на второй план", - сказал он. На смену им приходит информационная составляющая и искусственный интеллект, который внедрен в технику. "Основную роль играют высокоточное оружие и другие средства, используемые в рамках единого информационного пространства. Их боевой потенциал максимально реализуется, когда каждая единица вооружений все "видит", все "знает", и задачу на уничтожение группировки войск или какого-то объекта ей ставят в автоматизированном режиме", - сказал начальник Генштаба. Однако, по его словам, и сегодня никто от танков не отказывается. Отвечая на вопрос, почему из 85 бригад Сухопутных войск всего две - танковые, Макаров сообщил, что на самом деле Генштаб "насыщает" большим количеством танков мотострелковые бригады. "А в отдельных танковых соединениях, при том что их действительно будет немного, количество танковых батальонов увеличится с одного до двух. То есть происходит своеобразная перекачка бронемашин из одной структуры в другую", - заметил он.
От val462004
К Alex Medvedev (23.03.2010 10:02:54)
Дата 24.03.2010 10:10:37

Re: А что думают по этому поводу его зарубежные коллеги? (-)