От Лейтенант
К Роман Алымов
Дата 22.03.2010 01:42:31
Рубрики Прочее;

Тем что завтра они их сделают еще три, а послезавтра двадцать

> Для амеров было бы намного опаснее, если бы китайцы деньги эти вложили в образование и здравоохранение населения. А так - ну, сделали дополнительную большую мишень.

Так Китайцы и того и другого делают. В отличии от СССР они могут себе позволить "ресурсную гонку" с США по всем направлениям.
От ttt2
К Лейтенант (22.03.2010 01:42:31)
Дата 22.03.2010 07:55:11

такой нелепости они никогда не сделают :)

>Так Китайцы и того и другого делают. В отличии от СССР они могут себе позволить "ресурсную гонку" с США по всем направлениям.

Они не могут этого себе позволить, по крайней мере до тех пор пока их благополучие в огромной степени зависит от экспорта в США и Западную Европу

И зачем им море авианосцев7
Традиционно основной вектор китайского влияния - Азия

Последнее время усиливают влияние в Африке - но строить тучу авианосцев для этого -- никогда..
От А.Никольский
К ttt2 (22.03.2010 07:55:11)
Дата 22.03.2010 12:55:38

они новейшие фрегаты 054 по 7 штук в год делают

Алмаз-Антей еле успевает им ЗРК отгружать
думаю, как освоят - и авианосцы легко по штуке в год будут сдавать
От Mike
К А.Никольский (22.03.2010 12:55:38)
Дата 22.03.2010 21:03:35

по две штуки примерно, семи 054А еще и флоту не сдали суммарно (-)
От ttt2
К А.Никольский (22.03.2010 12:55:38)
Дата 22.03.2010 15:40:00

Re: они новейшие...

>Алмаз-Антей еле успевает им ЗРК отгружать

Ну хоть у людей жизнь спокойная

>думаю, как освоят - и авианосцы легко по штуке в год будут сдавать

Большая ошибка будет

Не пойдут они путем Хубилая и Камикадзе..

Самое время пока в Тибете да в приказахстане бунтуют





С уважением
От Grozny Vlad
К ttt2 (22.03.2010 15:40:00)
Дата 22.03.2010 15:43:03

Re: они новейшие...

>Самое время пока в Тибете да в приказахстане бунтуют
Справедливости ради, отказ от строительства океанского флота тут мало поможет. А вот строительство как раз и не повредит...

Грозный Владислав
От Ulanov
К ttt2 (22.03.2010 07:55:11)
Дата 22.03.2010 08:18:54

Супертанкеры через Моллукский пролив конвоировать будут :)

>И зачем им море авианосцев7
>Традиционно основной вектор китайского влияния - Азия
>Последнее время усиливают влияние в Африке - но строить тучу авианосцев для этого -- никогда..

Какой наиболее выгодный вектор развития в Азии и что для этого нужно - превосходно показали японцы в ВМВ :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Роман Алымов
К Ulanov (22.03.2010 08:18:54)
Дата 22.03.2010 17:51:14

Конвоировать от кого? (-)
От Ulanov
К Роман Алымов (22.03.2010 17:51:14)
Дата 22.03.2010 20:52:58

Например, от индусов

А вообще это руководство Китая будет решать лет через --надцать - с кем и против кого им стоит дружить, имея десяток-другой АВ.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Роман Алымов
К Ulanov (22.03.2010 20:52:58)
Дата 22.03.2010 21:05:57

От индусов при таких вводных будут амеры конвоировать (+)

Доброе время суток!
Дабы не прервался поток китайских индустриальных изделий в обмен на поток ничего не стоящих бумажек федерального резерва.
Впрочем, доживём -увидим.
С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (22.03.2010 21:05:57)
Дата 22.03.2010 23:47:55

Амеры могут оказаться и по индийскую сторону баррикады :)

> Впрочем, доживём -увидим.

Ну, если брать реалистичный вариант:), скорее всего этот десяток горшков будет утоплен в каком-нибудь китайском П-Х внезапной атакой с орбитальной крепости имени товарища Кришны. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.03.2010 21:05:57)
Дата 22.03.2010 21:32:24

Аутсорсинг это обычно очень дорого и сопряжено с некотролируемыми рисками

Думаю китанйци предпочтут конвоировать свои танкеры сами при наличии возможности. А над созданием этой возможности они как мы видим работают.
От Роман Алымов
К Лейтенант (22.03.2010 21:32:24)
Дата 22.03.2010 23:21:55

Китай пока сам есть аутсорс Запада (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.03.2010 23:21:55)
Дата 23.03.2010 10:09:03

Это временно. (-)
От Полярник
К Ulanov (22.03.2010 08:18:54)
Дата 22.03.2010 15:13:52

Re: Супертанкеры через...

>>И зачем им море авианосцев7
>>Традиционно основной вектор китайского влияния - Азия
>>Последнее время усиливают влияние в Африке - но строить тучу авианосцев для этого -- никогда..
>
>Какой наиболее выгодный вектор развития в Азии и что для этого нужно - превосходно показали японцы в ВМВ :)

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич

Они себе могукт позволить хоть искуственные острова в проливе построить...
От Николай Поникаров
К Полярник (22.03.2010 15:13:52)
Дата 22.03.2010 16:10:54

Коварный план Полярника и Ulanovа

День добрый.

Бедные китайцы кинутся строить искусственные острова в Молуккском проливе. Это будет трудно, глубина до 3.5 км, но китайцы справятся. И тут облом: Ulanov их обманул, супертанкеры идут через Малаккский пролив, а не Молуккский.

С уважением, Николай.
От Ulanov
К Николай Поникаров (22.03.2010 16:10:54)
Дата 22.03.2010 17:44:24

На самом деле все еще коварнее...

>Бедные китайцы кинутся строить искусственные острова в Молуккском проливе. Это будет трудно, глубина до 3.5 км, но китайцы справятся. И тут облом: Ulanov их обманул, супертанкеры идут через Малаккский пролив, а не Молуккский.

Авианосцы будут патрулировать новый китайский канал через Таиланд :)

>С уважением, Николай.
Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Андрей Сергеев
К Ulanov (22.03.2010 17:44:24)
Дата 23.03.2010 14:32:12

Канал Кра? Этой идее сто лет в обед :) (-)
От АМ
К Николай Поникаров (22.03.2010 16:10:54)
Дата 22.03.2010 16:13:32

вот вы за кого? Молчите... (-)
От Ulanov
К Полярник (22.03.2010 15:13:52)
Дата 22.03.2010 15:49:34

:)

>Они себе могукт позволить хоть искуственные острова в проливе построить...

Я думаю, вариант насыпать мол до Тайваня у них рассмативается :) Но с авианосцами все же быстрее и дешевле.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Rwester
К Ulanov (22.03.2010 15:49:34)
Дата 23.03.2010 13:04:02

:)

Здравствуйте!

>Я думаю, вариант насыпать мол до Тайваня у них рассмативается :)
вообще-то у них сейчас такой нацпроект реализуется.


Рвестер, с уважением
От Rwester
К Rwester (23.03.2010 13:04:02)
Дата 23.03.2010 13:08:04

естественно поправка: не мол, а мост(-)
От Полярник
К Ulanov (22.03.2010 15:49:34)
Дата 22.03.2010 16:00:52

Re: ;)

>>Они себе могукт позволить хоть искуственные острова в проливе построить...
>
>Я думаю, вариант насыпать мол до Тайваня у них рассмативается :) Но с авианосцами все же быстрее и дешевле.

Теоретически это так...
От xab
К Лейтенант (22.03.2010 01:42:31)
Дата 22.03.2010 07:40:25

Re: Тем что...

>> Для амеров было бы намного опаснее, если бы китайцы деньги эти вложили в образование и здравоохранение населения. А так - ну, сделали дополнительную большую мишень.
>
>Так Китайцы и того и другого делают. В отличии от СССР они могут себе позволить "ресурсную гонку" с США по всем направлениям.

А какими ресурсами Китай располагает кромн избытка РС?

С уважением XAB.
От Лейтенант
К xab (22.03.2010 07:40:25)
Дата 22.03.2010 11:01:34

Подумаешь какая мелочь :-) Кстати, какими ресурсами располагет США, кроме ФРС?

Посмотрите на данные по мировому производству и потреблению
алюминия, стали, цемента за последние годы.
От Никита Каменский
К Лейтенант (22.03.2010 11:01:34)
Дата 22.03.2010 19:04:32

Всеми... Включая ФРС :)

Это одна из ключевых особенностей США и их экономики - прямое наличие практически всех видов ресурсов непосредственно в стране.
От Лейтенант
К Никита Каменский (22.03.2010 19:04:32)
Дата 22.03.2010 19:28:26

Ну тогда и Китай всеми располагает

Включая свой маленький китайский ФРС-ик, пока правда только для внутреннего употребления :-)
От Никита Каменский
К Лейтенант (22.03.2010 19:28:26)
Дата 22.03.2010 20:52:38

Да ну ? Как минимум с углеводородами у Китая серьёзные проблемы...

И это не единственный пункт, там даже с базовыми вещами вроде железной руды есть затруднения, ЕМНИП...
От Лейтенант
К Никита Каменский (22.03.2010 20:52:38)
Дата 22.03.2010 21:27:13

Проблемы только с нефтью. Ну так и США половину нефти импортируют.

Угля у Китая вполне достаточно, а электростанции в основном угольные. Да, ряд минеральных ресурсов Китай импортирует. Ну так и Штаты тоже много чего импортируют.
От FLayer
К Лейтенант (22.03.2010 21:27:13)
Дата 23.03.2010 11:13:16

Re: Проблемы только...

Доброго времени суток
У США есть Национальный нефтяной резерв, который они нет трогают. А импорт как раз от того, что своё не трогают.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Лейтенант
К FLayer (23.03.2010 11:13:16)
Дата 23.03.2010 12:19:15

Насколько я понимаю нет у них специально законсервированных скважин

а есть Национальный нефтяной резерв в виде хранилищ, но он на месяцы, а не на десятилетия,
и еще есть месторождения разработке котрых мешает природоохранное законодательство (что в национальных парках на Аляске и на Шельфе), но их не так уж и много (за их счет заменить большую часть импорта нельзя).
От Евгений Путилов
К Лейтенант (23.03.2010 12:19:15)
Дата 23.03.2010 20:51:53

Re: Насколько я...

Доброго здравия!

>и еще есть месторождения разработке котрых мешает природоохранное законодательство (что в национальных парках на Аляске и на Шельфе), но их не так уж и много

А кто там проводил полноценные исследования в тех парках, чтоб оценить запасы?

С уважением, Евгений Путилов.
От tramp
К Евгений Путилов (23.03.2010 20:51:53)
Дата 23.03.2010 23:40:03

Re: Насколько я...

>>и еще есть месторождения разработке котрых мешает природоохранное законодательство (что в национальных парках на Аляске и на Шельфе), но их не так уж и много
>А кто там проводил полноценные исследования в тех парках, чтоб оценить запасы?
Разве запасы там известны только примерно?


с уважением
От Роман Алымов
К Никита Каменский (22.03.2010 20:52:38)
Дата 22.03.2010 21:10:17

У Китая нет проблем с углеводородами (+)

Доброе время суток!
Углеводороды, железная руда и всё такое прочее Китаю нужно в нынешних объёмах только потому, что он сейчас является фабрикой мира. Если же Китай войдёт в конфронтацию с сильными мира сего, которые являются по совместительству и основными потребителями его продукции - то металл он сможет добывать, пустив на металлолом свою индустрию -всё равно она будет уже не нужна ввиду отсутствия спроса на её изделия.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К Роман Алымов (22.03.2010 21:10:17)
Дата 22.03.2010 21:30:33

У Китая столько же проблем с углеводородами, сколько и Шататов с Европой

> Углеводороды, железная руда и всё такое прочее Китаю нужно в нынешних объёмах только потому, что он сейчас является фабрикой мира. Если же Китай войдёт в конфронтацию с сильными мира сего, которые являются по совместительству и основными потребителями его продукции - то металл он сможет добывать, пустив на металлолом свою индустрию -всё равно она будет уже не нужна ввиду отсутствия спроса на её изделия.

Ага, прям щаз :-) Продукцию они явно нацелились потребить сами (что в условиях кризиса уже во многом сделано, кстати), да и вообще нацелились сами быть "сильными мира сего". Вот авианосцами и обзаводятся.
От Евгений Путилов
К Роман Алымов (22.03.2010 21:10:17)
Дата 22.03.2010 21:20:41

да, в таком случае Китай еще и экспортером станет

Доброго здравия!
>Доброе время суток!
> Углеводороды, железная руда и всё такое прочее Китаю нужно в нынешних объёмах только потому, что он сейчас является фабрикой мира. Если же Китай войдёт в конфронтацию с сильными мира сего, которые являются по совместительству и основными потребителями его продукции - то металл он сможет добывать, пустив на металлолом свою индустрию -всё равно она будет уже не нужна ввиду отсутствия спроса на её изделия.

Боюсь, тогда КНР распадется на 3-4 "царства" (как это всегда было раньше, когда начинали распадаться китайские империи), и лом от их индустрии будет ваще экспортироваться.

С уважением, Евгений Путилов.
От kegres
К Лейтенант (22.03.2010 11:01:34)
Дата 22.03.2010 11:18:28

Re: кроме ФРС?

>алюминия, стали, цемента за последние годы.

Эттточно, тока ещё медь.

Ну Китай таки располагает ресурсами. Тока лежат не в Ухане, а разбросанны по миру. По Украине напр, несколько млн. тонн руды (уже законтрактованны), ну нефть с газом - сами понимаете где. И что характерно - подвезут стока скока надо.

Ну и Индия им в затылок дышит. С таким же резким ростом потребления сырья.
Хотя и больше ожидаемым, чем фактическим.
От Лейтенант
К kegres (22.03.2010 11:18:28)
Дата 22.03.2010 11:32:04

Re: кроме ФРС?

>Ну и Индия им в затылок дышит. С таким же резким ростом потребления сырья.

Дык и в Штаты и Европу много чего "подвозят". И есть подозрение что если на всех не хватит то подвозить в первую очередь будут тому у кого авианосцы толще. Вот за этим китайцам и нужен авианосец. Путь в тысячу ли как известно начинается с одного авианосца :-)