От Дмитрий Козырев
К Каманч
Дата 22.03.2010 15:29:58
Рубрики Современность;

А какой предмет изучает применение ножа, каски, лопатки и ножа? Глупость и баян (-)
От Жуков Андрей
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 15:29:58)
Дата 22.03.2010 15:47:35

Re: А какой...

В НФП есть РБ с саперной лопаткой
От xab
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 15:29:58)
Дата 22.03.2010 15:35:03

Re: А какой...

Баян может быть, несколько преувеличенно, но отнюдь не глупость.

Фактически РБ нужен только тогда, когда нужно взять живым, тогда он нужен для обеих сторон.
В остальных случаях см выше.

С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К xab (22.03.2010 15:35:03)
Дата 22.03.2010 15:46:50

Re: А какой...

>Баян может быть, несколько преувеличенно, но отнюдь не глупость.

Повторяю, глупость в том, что тезис постулирует, что рукопашный бой начинается после утраты оружия и снаряжения. Между тем рб как раз и изучает приемы применения в ближнем бою оружия и снаряжения.

>Фактически РБ нужен только тогда, когда нужно взять живым, тогда он нужен для обеих сторон.
>В остальных случаях см выше.

РБ нужен например еще и тогда, когда нужно убить противника бесшумно. Или когда применение оружия невозможно или нецелесообразно.
От Запасной
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 15:46:50)
Дата 24.03.2010 14:53:29

Re: А какой...

>>Баян может быть, несколько преувеличенно, но отнюдь не глупость.
>
>Повторяю, глупость в том, что тезис постулирует, что рукопашный бой начинается после утраты оружия и снаряжения. Между тем рб как раз и изучает приемы применения в ближнем бою оружия и снаряжения.

>>Фактически РБ нужен только тогда, когда нужно взять живым, тогда он нужен для обеих сторон.
>>В остальных случаях см выше.
>
>РБ нужен например еще и тогда, когда нужно убить противника бесшумно. Или когда применение оружия невозможно или нецелесообразно.

=== А не тогда, когда армия экономит на спецсредствах для бесшумного уничтожения/захвата противника?
От Д.Белоусов
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 15:46:50)
Дата 22.03.2010 19:56:59

Говорил тут с одним орлом, "прикладником" так сказать

День добрый

У него мысль, что РБ с прикладным уклоном должен быть ориентирован на противостояние "круппна на группу" - при зачистке окопа, действиях против толпы и др.
А это предполагает специфическую тактику действий, типа ударил - иди вперед, добьет товарищ.
А РБ в современном виде - слишком "оспортивлен", и "дуэлеобразен", что нереально.

Вот такое вот мнение; не мое.

Да, он резко за использование оружия (автомат, штык-нож, лопатка), элементов снаряжения и экипировки и местных предметов. Учить этому, де, надо акцентировано.


>РБ нужен например еще и тогда, когда нужно убить противника бесшумно. Или когда применение оружия невозможно или нецелесообразно.


Кроме того, я считаю, что Сергей Аракчеев должен быть освобожден
От SKYPH
К Д.Белоусов (22.03.2010 19:56:59)
Дата 23.03.2010 11:28:45

Re: Говорил тут...

>День добрый

>У него мысль, что РБ с прикладным уклоном должен быть ориентирован на противостояние "круппна на группу" - при зачистке окопа, действиях против толпы и др.

При действиях в траншеях РБ практически бесполезен. Традиционная схема работы: граната за угола, после взрыва плотная очередь вдоль траншеи - не оставляет шанса на "штыком коли".


>А это предполагает специфическую тактику действий, типа ударил - иди вперед, добьет товарищ.

Наверное, это он к Куликовской битве готовится :)

>А РБ в современном виде - слишком "оспортивлен", и "дуэлеобразен", что нереально.

Именно в этом и есть смысл РБ армии - это прежде всего повышение психологической устойчивости л/с.
От Д.Белоусов
К SKYPH (23.03.2010 11:28:45)
Дата 23.03.2010 12:11:16

У него, скажем так, полицейский уклон. Т.е. "в толпе" - а траншея, как возможное (-)
От certero
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 15:46:50)
Дата 22.03.2010 18:01:06

Re: А какой...

>>Баян может быть, несколько преувеличенно, но отнюдь не глупость.
>
>Повторяю, глупость в том, что тезис постулирует, что рукопашный бой начинается после утраты оружия и снаряжения. Между тем рб как раз и изучает приемы применения в ближнем бою оружия и снаряжения.

>>Фактически РБ нужен только тогда, когда нужно взять живым, тогда он нужен для обеих сторон.
>>В остальных случаях см выше.
>
>РБ нужен например еще и тогда, когда нужно убить противника бесшумно. Или когда применение оружия невозможно или нецелесообразно.
В современной армии изучение РБ преследует только повышение уровня уверенности бойца в своих силах. Реально же он не нужен никому. Для пленения нужны специальные приемы, которые сильно отличаются от РБ, всякие "бесшумные" способы решаются огнестрельным оружием с интегрированным глушителем. Общефизическую подготовку намного эффективнее укреплять с помощью тренажеров и легкоатлетических упражнений. Выяснять отношения между собой РБ тоже не очень помогает, так как его приемы предполагают отсутствие необходимости выживания оппонента.
Так что только добавление уверенности в своих силах. Зато излишнее увлеченность РБ только мешает осваивать свою профессию. Всякие разбивания бутылок об головы и метание ножей с лопатками очень быстро утрачивают свой смысл в обстановке реальных боевых действий.
От Гуннар
К certero (22.03.2010 18:01:06)
Дата 22.03.2010 22:33:25

Re: А какой...


>В современной армии изучение РБ преследует только повышение уровня уверенности бойца в своих силах. Реально же он не нужен никому.

Рукопашный бой нужен военнослужащему для повышения его выживаемости в критических ситуациях. Поетому это ваше утверждение о том что он никому не нужен выглядит странно и весма самоуверенно.

>Всякие разбивания бутылок об головы и метание ножей с лопатками очень быстро утрачивают свой смысл в обстановке реальных боевых действий.

Неужели вы участвовали в "реальных боевых действиях"?
От astro~cat
К Гуннар (22.03.2010 22:33:25)
Дата 22.03.2010 23:26:23

Ну где уж нам, серым...

Добрый день, уважаемые.

>>Всякие разбивания бутылок об головы и метание ножей с лопатками очень быстро утрачивают свой смысл в обстановке реальных боевых действий.
>Неужели вы участвовали в "реальных боевых действиях"?

Я служил в ВВС,а это совсем иная специфика боевой работы, там тоже было много вопросов, но общее мое мнение такое, что лучше бы ЛПС на курсах выживания учили маскироваться и грамотно убегать от ПГ врага, чем просто выживать на месте падения. И ни пистолет, ни нож, ни рукомашество не заменят ЛПС для выживания мозгов, навыков маскировки, хорошей физподготовки и умения убегать от поисковых групп как заяц путая свои следы, а вот этому как раз и не учат. Впрочем для ША и, частично, ИБА умение стрелять будет совсем небесполезно, но они-то как раз и могут расчитывать на быструю работу групп ПСС, которые от них, обычно, недалеко.
Что касается БД пехоты то я приведу пример воего отца, который всю ВОВ в ней провоевал. Когда я пацаном его распрашивал как было в "штыковой", он сказал, что участвовал в таких боях 6 раз, в основном, на Ленфронте. Штыка он на свою СВТ не вешал и им не работал, а все время стрелял. Говорил, что в бою среди взвеси песка, земли и пыли почти все оружие у наших и немцев клинило, а он сшил плотный специальный мешок на свою СВТ и всегда ее тщательно чистил и готовил к бою. Соответственно у него она стреляла в любом бою, вот штык ему и требовался только для хозяйственных целей, ну и надо добавить, что он начал службу еще до войны и почти закончил срочную в погранвойсках к лету 41, соответственно стрелял очень хорошо и метко из любых положений. В результате за всю войну имел только несколько осколочных ранений, не смотря на то, что активно воевал с 41 по 44. Да еще добавлю, что для совсем коротких дистанций он с собой носил за пазухой, как он говорил, не табельный Наган. Но ни разу до 44 года из него ему стрелять не пришлось.


С уважением, кот.
От Игорь Островский
К astro~cat (22.03.2010 23:26:23)
Дата 23.03.2010 12:43:59

Re:

> ЛПС на курсах
>убегать от ПГ врага
>не заменят ЛПС для выживания мозгов
>Впрочем для ША и, частично, ИБА умение стрелять >работу групп ПСС,
>Что касается БД пехоты


Совесть у Вас есть?
От astro~cat
К Игорь Островский (23.03.2010 12:43:59)
Дата 25.03.2010 01:53:03

?????...(-)
От Дмитрий Козырев
К certero (22.03.2010 18:01:06)
Дата 22.03.2010 18:12:52

Re: А какой...

>В современной армии изучение РБ преследует только повышение уровня уверенности бойца в своих силах. Реально же он не нужен никому. Для пленения нужны специальные приемы, которые сильно отличаются от РБ,

Давайте договоримся о терминологии. Что Вы понимаете под "РБ".
Потому тезис, что "нужны приемы отличающиеся от РБ" довольно странен. Потому что в моем понимании все "приемы" не входящие в огневую подготовку суть являются РБ.


>всякие "бесшумные" способы решаются огнестрельным оружием с интегрированным глушителем.

не всегда применимо.

>Общефизическую подготовку намного эффективнее укреплять с помощью тренажеров и легкоатлетических упражнений. Выяснять отношения между собой РБ тоже не очень помогает, так как его приемы предполагают отсутствие необходимости выживания оппонента.

Это Вы сами с собой диспутируете.

>Так что только добавление уверенности в своих силах.

Это тоже не бесполезный навык. Плюс вы проигнорировали тезис про случаи когда применение оружия нецелесообразно. Это может быть полезно при привлечении армии во внутренние конфликты, миротворческие операции и разного рода инциденты.
Да увереность в своих силах и силовое противобортсво. Да, спецсредства лучше. Но тоже "не всегда".


>Зато излишнее увлеченность РБ только мешает осваивать свою профессию. Всякие разбивания бутылок об головы и метание ножей с лопатками очень быстро утрачивают свой смысл в обстановке реальных боевых действий.

Все хорошо разумеется вмеру. Сводить все к показательным выступлениям не следует. Можно привести анлогиные приемы красивой, "показательной" (по бесполезной в боевой обстановке) стрельбы.
От certero
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 18:12:52)
Дата 23.03.2010 00:56:20

Re: А какой...

>Все хорошо разумеется вмеру. Сводить все к показательным выступлениям не следует. Можно привести анлогиные приемы красивой, "показательной" (по бесполезной в боевой обстановке) стрельбы.
Вот именно, все хорошо в меру. После того как военнослужащий умеет грамотно применять свое основное оружие и действовать в составе подразделения, можно и руками/ногами помахать. Только после общефизической подготовки, развивать которую значительно эффективнее вовсе не рукопашным боем.
Да, и давайте разберемся с термином - что у нас понимают под этим применительно к обучению военнослужащих? Штыком коли, прикладом бей, магазином бей? Или что?
От Дмитрий Козырев
К certero (23.03.2010 00:56:20)
Дата 23.03.2010 11:32:19

Re: А какой...

>Вот именно, все хорошо в меру. После того как военнослужащий умеет грамотно применять свое основное оружие и действовать в составе подразделения, можно и руками/ногами помахать. Только после общефизической подготовки, развивать которую значительно эффективнее вовсе не рукопашным боем.

Интересно, что в довоенную методичку по "рукопашному бою" входили также занятия по преодолению препятсвий и метанию гранат.

>Да, и давайте разберемся с термином - что у нас понимают под этим применительно к обучению военнослужащих? Штыком коли, прикладом бей, магазином бей? Или что?

Под рукопашным боем понимают фактически самбо (самооборону без оружия). Возникает двойственость термина - "рукопашный бой" как одно из направлений рукопашного боя.
От Фукинава
К Дмитрий Козырев (22.03.2010 18:12:52)
Дата 22.03.2010 18:26:11

Караколь например (-)
От Вельф
К Фукинава (22.03.2010 18:26:11)
Дата 22.03.2010 19:39:47

Re: Караколь например

а чем вам не нравится караколь?
От Фукинава
К Вельф (22.03.2010 19:39:47)
Дата 23.03.2010 10:07:16

Тем что в бою его применяли считанные разы, и почти всегда неудачно. А как

упражнение для рейтар он очень даже ничо был.
От Казанский
К Фукинава (23.03.2010 10:07:16)
Дата 23.03.2010 10:10:27

Re: Тем что...

>упражнение для рейтар он очень даже ничо был.
Так люди то в первую очередь про пехотный караколь подумали.
От Фукинава
К Казанский (23.03.2010 10:10:27)
Дата 23.03.2010 10:26:01

Это контрмарш называется. (-)
От Казанский
К Фукинава (23.03.2010 10:26:01)
Дата 23.03.2010 11:49:19

Re: Это контрмарш...

В 17веке в Истании называлось караколе -улитка.
От Гуннар
К xab (22.03.2010 15:35:03)
Дата 22.03.2010 15:40:28

Re: А какой...


>Фактически РБ нужен только тогда, когда нужно взять живым, тогда он нужен для обеих сторон.
>В остальных случаях см выше.

С чего вы взяли что рукопашный бой нужен только для взятия противника в плен ?