От tramp
К Александр Антонов
Дата 22.03.2010 19:07:42
Рубрики Современность; Танки; Армия;

Re: БМД-4М для...

>"...При волнении моря до 3-х баллов перевозка грузов возможна со скоростью до 27 узлов в пункты морского побережья на удаление до 600 миль, но при этом масса грузов не должна превышать 29 тонн..."
> При трёхбальном волнении десантный катер проекта 11770 способен перевозить одну БМП-3Ф, или две БМД-4М.
Это десантный КАТЕР или что? Два БМП при
меньшем волнении нормально размещаются, да и вообще катер неплохо бы удлинить, для улучшения ТТХ, что бы и для танка с запасом и для нескольких БМП хватило.



с уважением
От Александр Антонов
К tramp (22.03.2010 19:07:42)
Дата 22.03.2010 20:31:31

Re: БМД-4М для...

Здравствуйте

>Это десантный КАТЕР или что?

Это десантный катер способный транспортировать ОБТ (французский CTM например не может) и по своим скоростным параметрам превосходящий любые западные катера LCM (Landing Craft Mechanized).

>Два БМП при меньшем волнении нормально размещаются,

Предлагаете не проводить десантные операции при трёхбальном волнении?

http://www.battlefield.ru/ru/articles/165-tank-descent.html

"... с опозданием на полчаса, 1-й эшелон десанта начал вытягиваться на внешний рейд. Здесь их встретило 2-3-бальное волнение, которое для этого времени года на Черном море является, фактически, минимальным, однако в плане оно почему-то предусмотрено не было!"

>да и вообще катер неплохо бы удлинить, для улучшения ТТХ, что бы и для танка с запасом и для нескольких БМП хватило.

Доковые камеры десантных кораблей тоже удлинить?

Для тех, кому мал "формфактор" LCM, есть "формфактор" LCU :)

http://prospekta.net.ru/images/stories/armi9_russia/desant/2.jpg


http://radikal.ru/F/i022.radikal.ru/0912/2c/fae3d01a300a.jpg.html

С уважением, Александр
От tramp
К Александр Антонов (22.03.2010 20:31:31)
Дата 22.03.2010 23:01:22

Re: БМД-4М для...

>>Это десантный КАТЕР или что?
>Это десантный катер способный транспортировать ОБТ
А раз это катер, то 600 миль по морю при трех баллах не играют роли.
>>Два БМП при меньшем волнении нормально размещаются,
>Предлагаете не проводить десантные операции при трёхбальном волнении?
предлагаю более разумно подходить к выбору условий проведения операции, потом ведь на плацдарм еще высаживаться надо.
>".. Здесь их встретило 2-3-бальное волнение, которое для этого времени года на Черном море является, фактически, минимальным, однако в плане оно почему-то предусмотрено не было!"
Небольшое снижение скорости при выгрузке с ДК допустимо, важнее чтобы вместимость как самого ДК, так и его высадочных средств соответствовали подразделениям.
>Доковые камеры десантных кораблей тоже удлинить?
То, для чего делался катер, уже неактуально, так что все наших руках. Это кстати и так планировалось.


с уважением
От Александр Антонов
К tramp (22.03.2010 23:01:22)
Дата 23.03.2010 00:14:13

Re: БМД-4М для...

Здравствуйте

>>Это десантный катер способный транспортировать ОБТ

>А раз это катер, то 600 миль по морю при трех баллах не играют роли.

600 миль - это дальность плаванья. Высадка десанта такими катерами производится как правило на гораздо меньшем "плече". Но речь вообще то прежде всего о мореходности катера с бронетехникой десанта на борту. И так по условиям безопасности позволяющий производить "загоризонтную" высадку ход 27 узлов катер способен поддерживать на трехбальном волнении лишь с грузом 29 тонн, следовательно или с одной БМП-3, или с двумя БМД-4. По моему совершенно понятно что десантирование двух БМД-4 лучше чем десантирование одной БМП-3.

>>Предлагаете не проводить десантные операции при трёхбальном волнении?

>предлагаю более разумно подходить к выбору условий проведения операции, потом ведь на плацдарм еще высаживаться надо.

Если на том же Черном море (к примеру) в зимнее время года 2-3 бальное волнение фактически минимальное то следовательно морских десантных операций в это время года и на этом театре вообще не стоит проводить? Как думаете, может быть всё же расчитывать на то что десантные операции придётся проводить не только в штиль, а и при умеренной бальности волнения моря?

>>".. Здесь их встретило 2-3-бальное волнение, которое для этого времени года на Черном море является, фактически, минимальным, однако в плане оно почему-то предусмотрено не было!"

>Небольшое снижение скорости при выгрузке с ДК допустимо, важнее чтобы вместимость как самого ДК, так и его высадочных средств соответствовали подразделениям.

Дело видимо все же не в снижении хода на волнении, а в безопасности мореплаванья с грузом той или иной массы на том или ином волнении. Что ж, вместимость катера проекта 11770 на сколько нибудь значимом волнении для случая БМД-4 вдвое выше чем для БМП-3. Предложение наладить выпуск десантных катеров увеличенных геометрических размеров, которые сможгут при трёхбальном волнении быстро доставлять к берегу по паре БМП-3 за раз упирается в необходимость увеличения доковых камер десантных кораблей, а следовательно и размеров этих кораблей. Вы ведь знаете, далеко не все считают что отечественному ВМФ нужны десантные корабли увеличенных размеров и большого водоизмещения.

>>Доковые камеры десантных кораблей тоже удлинить?

>То, для чего делался катер, уже неактуально, так что все наших руках. Это кстати и так планировалось.

Как бы "Мистрали" сегодня актуальны:

http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i104/1003/84/53c63656e644.bmp.html

Однако они кажутся части просвещенной общественности слишком большими для отечественного ВМФ. Для того что бы в док десантного корабля лезли катера "формфактора" LCU, а не LCM, нужно строить УДК размером не с "Мистраль", а с "Уосп", или хотя бы с "Тараву":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_LCU-1610,_LCU-1627,_LCU-1646

А пока что приходится вот так (обратите внимание на тип БМ):

http://radikal.ru/F/i055.radikal.ru/1003/03/9e2237c3b614.jpg.html

С уважением, Александр
От tramp
К Александр Антонов (23.03.2010 00:14:13)
Дата 23.03.2010 01:36:46

Re: БМД-4М для...

>речь вообще то прежде всего о мореходности катера с бронетехникой десанта на борту. И так по условиям безопасности позволяющий производить "загоризонтную" высадку ход 27 узлов катер способен поддерживать на трехбальном волнении лишь с грузом 29 тонн, следовательно или с одной БМП-3, или с двумя БМД-4. По моему совершенно понятно что десантирование двух БМД-4 лучше чем десантирование одной БМП-3.
Несомненно, две машины лучше чем одна, но не надо забывать про большую защищенность БМП-3, которую можно оснастить ДЗ, больший ресурс ходовой и по всей видимости стоимость машины. Если конечно мы не переходим на комплектование всех мобильных сил БМД-4...
> десантные операции придётся проводить не только в штиль, а и при умеренной бальности волнения моря?
Может и придется, вот только помимо первой волны, должна быть и вторая, а высаживать тяжелую технику на урез воды на волнении возможно, только долго и муторно, можно пострадать.. В любом случае, проект 11770 требует доводки.
>Предложение наладить выпуск десантных катеров увеличенных геометрических размеров, которые смогут при трёхбальном волнении быстро доставлять к берегу по паре БМП-3 за раз упирается в необходимость увеличения доковых камер десантных кораблей, а следовательно и размеров этих кораблей.
БДК типа "Иван Рогов" (14000 т) в своей док-камере мог разместить 6 ДКА пр.1176, пр.11770 имеет сходные размеры, БДК Сан-Джорджио (7000 т) - 3 шт., так что значительного в/и для них не требуется, при этом фактор пр.1174, который мог бы ограничивать габариты удлиненного варианта "Серны", сейчас можно не учитывать.
> Для того что бы в док десантного корабля лезли катера "формфактора" LCU, а не LCM, нужно строить УДК размером не с "Мистраль", а с "Уосп", или хотя бы с "Тараву"
Отнюдь, если ставить задачу размещения в док-камере именно LCU, то есть пример голландского ДКВД Johann de Witt - 4 LCU при 17000 т, для УДК в 25000 т можно вместить не менее 2 LCU, не говоря уже о LCM.

с уважением
От Александр Антонов
К tramp (23.03.2010 01:36:46)
Дата 23.03.2010 02:48:02

Re: БМД-4М для...

Здравствуйте

>Несомненно, две машины лучше чем одна, но не надо забывать про большую защищенность БМП-3, которую можно оснастить ДЗ, больший ресурс ходовой и по всей видимости стоимость машины. Если конечно мы не переходим на комплектование всех мобильных сил БМД-4...

С установленной ДЗ увеличивается длина существенно возрастает ширина машины (да и масса заметно). Такая БМП-3 в тот же "Дюгонь" будет помещаться в существенно меньшем кол-ве экземпляров. Уж лучше тогда БМД-4М оснащенная КАЗ с массо-габаритами КАЗ "Трофи". Тем более что БМД-4М можно в существенно бОльшем кол-ве и катера (корабли) на воздушной подушке загружать.

>Может и придется, вот только помимо первой волны, должна быть и вторая, а высаживать тяжелую технику на урез воды на волнении возможно, только долго и муторно, можно пострадать.. В любом случае, проект 11770 требует доводки.

Что ж соглашусь, катер должен обеспечивать безопасную доставку к берегу ОБТ при трёхбальном волнении. Вопрос лишь в том, возможно ли это без существенного роста его габаритов.

>> Для того что бы в док десантного корабля лезли катера "формфактора" LCU, а не LCM, нужно строить УДК размером не с "Мистраль", а с "Уосп", или хотя бы с "Тараву"

>Отнюдь, если ставить задачу размещения в док-камере именно LCU, то есть пример голландского ДКВД Johann de Witt - 4 LCU при 17000 т, для УДК в 25000 т можно вместить не менее 2 LCU, не говоря уже о LCM.

У голландцев несколько другие LCU, не дотягивающие по размерам до американских LCU-1610, и всего на один танк. Раньше их действительно помещалось в доковую камеру по четыре (LCU Mark I), но после модернизации с удлинением на 9 метров, только по два:

http://en.wikipedia.org/wiki/Landing_Craft_Utility

Netherlands Marine Corps LCUs

LCU Mk2 (NL) class

* Length: 36,30 meter
* Beam: 6,85 meter
* Displacement: 255 tons
* Draft: 0,85 meter (forward, full Load), 1,4 meter (aft, full Load)
* Speed: 7 knots
* Capacity: 65 tons
* Crew: 7
* Guns: 2 x Browning 0.50 machine guns (12.7 mm)

плюс четыре лёгких LCVP. Набор таких десантных катеров и в доковую камеру "Мистраля" влезет в том же количестве.

С уважением, Александр