От Alex Medvedev
К All
Дата 23.03.2010 11:26:35
Рубрики Современность;

а что за фигня "реактор с бегущей волной"?

Какие-то уж невероятные россказни про 100 лет без перегрузки и одна обогатительная фабрика (и та у Била Гейтса) в мире на все реакторы...
От Паршев
К Alex Medvedev (23.03.2010 11:26:35)
Дата 23.03.2010 14:39:04

Это только идея

http://blogs.trust.ua/levenchuk/2009/12/18/269/Reaktor-na-begushei-volne-TP-1/

и идея, которая сама напрашивается - ведь Уран238 при работе реактора превращается в плутоний, который тоже топливо.
Но по-моему "гладко было на бумаге" - если бы было легко, то все реакторы сейчас были бы такие.
От Андрей Чистяков
К Паршев (23.03.2010 14:39:04)
Дата 23.03.2010 15:11:02

Лажа. Нормальная лажа "гуманитариев", рвущихся порулить техникой. (+)

Здравствуйте,

Или, чтобы никого не обидеть, -- технарей, рвущихся "с листа" писать исторические трактаты. :-)

Блин, удивили физиков-реакторщиков програмкой (програмулькой, програмулюшкой...), перемещающей сборки в реакторе ! А про реактор с графитовыми "шариками" они слышали ? А про солевой реактор ? А про туеву хучу всяких других разных реакторов, с ускорителями, "внутренней гетерогенностью", газом и пр. ? Я балдею -- приехать в Россию, пусть и нынешнюю, и серьёзно втирать такую ерунду...

>и идея, которая сама напрашивается - ведь Уран238 при работе реактора превращается в плутоний, который тоже топливо.

Этой идее "100 лет в обед", т.к. наработка плутония была, есть и будет в урановом ядерном реакторе всегда.

>Но по-моему "гладко было на бумаге" - если бы было легко, то все реакторы сейчас были бы такие.

Никакая сборка не простоит в реакторе 40 лет, с каким угодно плотным топливом, карбодом, нитридом и т.д. Это даже не фантастика, а чистой воды надувательство -- её раздует/разорвёт, и всё в таком реакторе будет феерически "засрано". И с постепенно, но неуклонно набегающим флюенсом вся их перегрузочная техника выйдет из строя через 10 лет максимум. И надо будет это "чюдо враждебной техники", или на солнце отправлять, или под 10 метровым слоем бетона миллион лет хранить.

Всего хорошего, Андрей.
От fenix~mou
К Андрей Чистяков (23.03.2010 15:11:02)
Дата 23.03.2010 18:01:42

И даже более того.

>>и идея, которая сама напрашивается - ведь Уран238 при работе реактора превращается в плутоний, который тоже топливо.
>
>Этой идее "100 лет в обед", т.к. наработка плутония была, есть и будет в урановом ядерном реакторе всегда.
Не только в реакторе, а вообще в любом месте где как-то распадается U238.
Одино ядро распалось - другое захватило, превратился в плутоний.
Даже в урановой руде в её естественном виде плутоний имеется в следовых количествах.



>>Но по-моему "гладко было на бумаге" - если бы было легко, то все реакторы сейчас были бы такие.
>
>Никакая сборка не простоит в реакторе 40 лет, с каким угодно плотным топливом, карбодом, нитридом и т.д. Это даже не фантастика, а чистой воды надувательство -- её раздует/разорвёт, и всё в таком реакторе будет феерически "засрано". И с постепенно, но неуклонно набегающим флюенсом вся их перегрузочная техника выйдет из строя через 10 лет максимум. И надо будет это "чюдо враждебной техники", или на солнце отправлять, или под 10 метровым слоем бетона миллион лет хранить.

>Всего хорошего, Андрей.
От kcp
К Андрей Чистяков (23.03.2010 15:11:02)
Дата 23.03.2010 16:10:10

Re: Лажа. Нормальная...

> А про реактор с графитовыми "шариками" они слышали ?

Я не слышал.
Что за конструкция?
От Андрей Чистяков
К kcp (23.03.2010 16:10:10)
Дата 23.03.2010 16:21:30

Re: Лажа. Нормальная...

Здравствуйте,

>Я не слышал.
>Что за конструкция?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pebble_bed_reactor

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Паршев (23.03.2010 14:39:04)
Дата 23.03.2010 14:51:48

Спасибо за ссылку

итак вывод:

1. никаких 100 лет. Да и 40 под вопросом. Конструкционные материалы чтобы 40 лет под облучениеме и без обслуживания -- анреал.

2. ОЯТ как было так и остается. Со всеми прелестями переработки.

3. реакторы не каждом шагу - бред. Да и вера в том, что Бил Гейтс сдлеает их сверхдешевыми тоже как-то смешна. Опять все упрется в конструкционные материалы и кто их будет делать. Это вам не программист строчащий код как машинистка. Тут целую промышленность придется построить. Хоть и не с нуля.
От Паршев
К Alex Medvedev (23.03.2010 14:51:48)
Дата 23.03.2010 17:49:24

Re: Спасибо за...


>3. реакторы не каждом шагу - бред. Да и вера в том, что Бил Гейтс сдлеает их сверхдешевыми тоже как-то смешна.

тут какой-то психологический момент, облегчающий переход из виртуального пространства в реальное.
А по сабжу - странная ситуация в США, там какие-то сложности с исследовательскими реакторами, судя по тексту, что не позволяет производить работ по радиационному материаловедению. Может, это вообще липа, на дурочку хотят у нас посмотреть, что сделано?
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (23.03.2010 11:26:35)
Дата 23.03.2010 11:43:49

Это старая идея про "реактор-самоед", по-видимому. (+)

Здравствуйте,

Типа, "поджигаем" фактически натуральный уран и работаем на нарабатываемом новом топливе. Только отходы отгружай. :-)

Ничего физически принципиального, противоречящего этому, нет. При желании можно построить.

>Какие-то уж невероятные россказни про 100 лет без перегрузки и одна обогатительная фабрика (и та у Била Гейтса) в мире на все реакторы...

Не читал, но таких "прожэктов" -- как грязи всегда было.

Всего хорошего, Андрей.
От Alex Medvedev
К Андрей Чистяков (23.03.2010 11:43:49)
Дата 23.03.2010 13:26:30

Да не, там загружается некое ОЯТ. И оно мол выгорает полностью.

что и звучит несколько бредово...
От Андрей Чистяков
К Alex Medvedev (23.03.2010 13:26:30)
Дата 23.03.2010 13:29:11

Мда, это тогда "надо схемку смотреть". :-) (-)
От Д.Белоусов
К Андрей Чистяков (23.03.2010 11:43:49)
Дата 23.03.2010 12:14:04

Прости, а тут нарушения закона сохранения энергии не будет? Правда, на понимаю (-)
От Андрей Чистяков
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:14:04)
Дата 23.03.2010 12:28:27

В смысле ? ПМСМ, там всё чисто. (+)

Здравствуйте,

Реактор запущен тем или иным способом (подкритика с внешним источником, некая малая активная зона "поджига" и т.п.). В результате нейтронных захватов на уране-8 или тории-2, нарабатываются плутоний-9 или уран-3. Они, в свою очередь, "сгорают", порождая следующий "ход волны" в виде новой порции "захватов ("обогощения") -- делений" в очередной порции "сырья" и т.д. Процесс идёт до полного выгорания "сырья" для деления.

Основной ограничивающий фактор -- "всемерно растущие" продукты деления, которые "тоже хотят есть" нейтроны. Если удасться их выделить/изолировать от топлива, то всё вполне себе реализуемо в реакторе : 1. почти наверняка "быстром" или, в крайнем случае, "сверх-тепловом", как наиболее выгодных с точки зрения нейтронного баланса, 2. физически большом для уменьшения нейтронной утечки.

Всего хорошего, Андрей.
От Д.Белоусов
К Андрей Чистяков (23.03.2010 12:28:27)
Дата 23.03.2010 12:37:21

Да по замкнутому топливному циклу у нас вообще ФЦП есть.Только вот странно это.. (-)
От alex63
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:37:21)
Дата 23.03.2010 13:09:32

ФЦП немножко по другому называется (+)


http://www.rosatom.ru/ru/about/press_centre/news_main/index.php?id4=16157

Там не только замкнутый топливный цикл, там и "закладывание основ национальной системы управляемого термоядерного синтеза" есть.
Отчего не делает эти прожекты менее фантастическими.

С Дону выдачи нету
От Роман (rvb)
К Д.Белоусов (23.03.2010 12:14:04)
Дата 23.03.2010 12:18:10

Re: Прости, а...

Почему нарушение? Все нормально. Заводится на обогащеном уране, дальше из природного урана нарабатывается плутоний, который работает дальше и так до полного израсходования топлива.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Kmax
К Alex Medvedev (23.03.2010 11:26:35)
Дата 23.03.2010 11:39:56

Если Б. Гейст действительно занялся атомной энергетикой

Здравствуйте!
то близятся последние дни этого мира.
С уважением, Коннов Максим
От Д.Белоусов
К Kmax (23.03.2010 11:39:56)
Дата 23.03.2010 12:13:27

Петр Щедровицкий вон в Росатоме работает, и ничего пока. Ну, по еще - ничего (-)
От kegres
К Kmax (23.03.2010 11:39:56)
Дата 23.03.2010 11:48:59

Re: Если Б. Гейст


>то близятся последние дни этого мира.

Ничего-ничего, пропатчит. А со второго сервиспака и заработает нормально.
:)
От Kmax
К kegres (23.03.2010 11:48:59)
Дата 23.03.2010 11:50:58

Re: Если Б....

Здравствуйте!

>>то близятся последние дни этого мира.
>
>Ничего-ничего, пропатчит. А со второго сервиспака и заработает нормально.
>:)
А кто Землю восстанавливать/переустанавливать будет после падения :)?
С уважением, Коннов Максим
От Балтиец
К Kmax (23.03.2010 11:50:58)
Дата 23.03.2010 12:59:43

Re: Если Б....


>А кто Землю восстанавливать/переустанавливать будет после падения :)?
ИМХО, Главный Сисадмин Вселенной.