От Red hunter
К lagr
Дата 24.03.2010 17:17:43
Рубрики Современность; Армия;

Re: либо десант...


>ЗРК нейтрализуется спецназом и штурмовиками + РЭБ.
Смотря, с кем воюем. Если ЗРК много спецназа может не хватить. И главное-теряется внезапность


>Выделить для обеспечения десанта самолеты ДРЛО не думаю что большая проблема.
Все три :)


>Выбор места встречи "перехватчиков" и средств их встречи на стороне прикрытия.
??? А не наоборот?
Резво перебросить крупные силы авиации на угрожаемый участок противник вряд ли сможет - начнуться проблемы с матчастью, ГСМ и т.п.
Для одного вылета на перехват можно перебросить и за 1000 км без проблем. Для того и придумали дозаправку в воздухе.
От lagr
К Red hunter (24.03.2010 17:17:43)
Дата 24.03.2010 17:29:39

Re: либо десант...


>>ЗРК нейтрализуется спецназом и штурмовиками + РЭБ.
>Смотря, с кем воюем. Если ЗРК много спецназа может не хватить. И главное-теряется внезапность
Место действия выбираем мы: выбираем маршруты где ЗРК мало.
Гасить прежде всего ЗРК будут средствами РЭБ. Наиболее важные еще и спецназом. Все действо начинается непосредственно перед операцией,потому не будет потери внезапности.

>>Выделить для обеспечения десанта самолеты ДРЛО не думаю что большая проблема.
>Все три :)
Т.е. ДРЛО будут :)

>Для одного вылета на перехват можно перебросить и за 1000 км без проблем. Для того и придумали дозаправку в воздухе.
Заправщики надо понимать есть везде и всюду?
150-250 км для самолета это 20 минут туда и 20 минут обратно + 20 минут на высадку. Итого час. Что сможет прилететь на перехват за час? Только то что рядом. Места эти известны. Расклад сил на них тоже. Лететь будут по прямой. Что еще нужно для щастья?
От Red hunter
К lagr (24.03.2010 17:29:39)
Дата 24.03.2010 17:47:52

Re: либо десант...


>Место действия выбираем мы: выбираем маршруты где ЗРК мало.
А если в нужном месте ЗРК много? Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.
>Все действо начинается непосредственно перед операцией,потому не будет потери внезапности.
Не факт. Сопоставив заглохшие ЗРК, активизировавшуюся авиацию и непонятную группу тяжелых самолетов, летящую в свой тыл, нормальный генерал вполне может дойти до мысли о десанте. А для того, чтобы поднять наличные силы, много времени не надо.

>Заправщики надо понимать есть везде и всюду?
Возвращаемся к вопросу-с кем воюем? Если с НАТО-у них заправщиков хватит.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 17:47:52)
Дата 24.03.2010 18:45:11

Re: либо десант...


>>Место действия выбираем мы: выбираем маршруты где ЗРК мало.
>А если в нужном месте ЗРК много?

Каких ЗРК много?
Мне например известен пока только один ЗРК который вообще способен выполнять данную задачу, и количество этих комплексов вызывает большой вопрос, что они вообще попадутся на пути пролета ВТА.

Или будем считать задачу прорыва ВТА РФ зоны армейской ПВО РФ?

С уважением XAB.
От Red hunter
К xab (24.03.2010 18:45:11)
Дата 24.03.2010 19:00:21

Re: либо десант...

Не надо выдирать кусок из фразы.
Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 19:00:21)
Дата 24.03.2010 19:22:17

Re: либо десант...

>Не надо выдирать кусок из фразы.
>Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.

Да нету банально сил ни у одной из сторон для того, что бы прикрыть все критические места. Посмотрите на численный состав существующих ВС.

Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.


С уважением XAB.
От tarasv
К xab (24.03.2010 19:22:17)
Дата 24.03.2010 19:55:41

Re: либо десант...

>Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.

Еще раз повторю - фортуна может повернуться попой. ВДВ в первую очередь будет работать в условиях получасового полета в чужом РЛ поле, гарантированного поражения самолета ВТА УРСД с дальности 30-40 км и трехкратного превосходства в скорости истребителей над самолетами ВТА. Сравните с золотыми для ВДВ временами 40х, тогда такого тотального превосходства средств ПВО над средствами доставки десанта и близко небыло, отсюда и успехи. Прорыв одиночки в нынешних условиях возможен массовый же десант требует огромных сил на прикрытие. Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От xab
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 25.03.2010 08:59:04

Re: либо десант...

>>Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.
>
> Еще раз повторю - фортуна может повернуться попой. ВДВ в первую очередь будет работать в условиях получасового полета в чужом РЛ поле, гарантированного поражения самолета ВТА УРСД с дальности 30-40 км и трехкратного превосходства в скорости истребителей над самолетами ВТА.

Тут я с вами соглашусь в том плане, что ЕДИНСТВЕННЫМ реальным противодействием десанту будет ИА противника на маршруте следования.

Пойдем дальше.
Вы говорите чужое радиолокационное поле.
Насколько я знаю в настоящий момент наземные РЛС противника не обеспечивают сплошного многократного перекрытия всего поля, следовательно вынос отдельных РЛС создаст дыры.

С FDFRCFVB еще хуже чем с ВТА - они штучные, такие тихоходные, вынужденны постоянно висеть и при этом ещё светится.
Всю авиацию придется поставить в наряд по защите этих самолетов.

Так, что со сплошным РЛ полем на сегодняшний день тоже проблемы.


>Сравните с золотыми для ВДВ временами 40х, тогда такого тотального превосходства средств ПВО над средствами доставки десанта и близко небыло, отсюда и успехи. Прорыв одиночки в нынешних условиях возможен массовый же десант требует огромных сил на прикрытие.

Ровно наоборот.
Одиночку легко перехватят и уничтожат дежурные силы.

На перехват массового и подготовленного десанта дежурных сил однозначно не хватит, хватит ли времени на организацию перехвата силаминаходящимися вне района пролета вопрос сложный.

>Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

При каких численностях и плотностях ВВС противника?
Не забываем, что они так же упали ка и у СВ.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением XAB.
От tarasv
К xab (25.03.2010 08:59:04)
Дата 25.03.2010 18:14:25

Re: либо десант...

>Вы говорите чужое радиолокационное поле.
>Насколько я знаю в настоящий момент наземные РЛС противника не обеспечивают сплошного многократного перекрытия всего поля, следовательно вынос отдельных РЛС создаст дыры.

Смотря где, например у НАТО в Европе оно обеспечивается 30 как минимум самолетами ДРЛО.

>С FDFRCFVB еще хуже чем с ВТА - они штучные, такие тихоходные, вынужденны постоянно висеть и при этом ещё светится.
>Всю авиацию придется поставить в наряд по защите этих самолетов.

Не придется, непосредственное прикрытие это 2-3 звена. Остальные могут быть на земле, плотности аэродромной сети в Европе это позволяюь

>Так, что со сплошным РЛ полем на сегодняшний день тоже проблемы.

Только в мирное время.

>Ровно наоборот.
>Одиночку легко перехватят и уничтожат дежурные силы.

А почему это одиночка пойдет без обеспечения? Какраз при одиночном прорыве наряд отвлекающих и демонстрационных сил будет небольшим и с большой вероятностью не вызовет подъема в воздух всего и вся.

>На перехват массового и подготовленного десанта дежурных сил однозначно не хватит, хватит ли времени на организацию перехвата силаминаходящимися вне района пролета вопрос сложный.

При массе условий, например подготовка десанта не должна быть вскрыта. В случае роты это возможно, в случае дивизии - нет. Хотя проще, на дивизию с техникой просто нехватит ВТА которая сейчас есть.

>При каких численностях и плотностях ВВС противника?
>Не забываем, что они так же упали ка и у СВ.

Меня уже поправили для выброски ВДД на ЦЕ ТВД в 80е надо было в разы больше. Сейчас видимо хватит и такого наряда. Как вы думаете РФ может себе позволить сконцентрировать треть своих ВВС в практичеси в одном месте?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 25.03.2010 00:24:42

Какой малый наряд сил вам насчитали...

Добрый день, уважаемые.
> Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

1 вдд - это 3 дивизии ВТА. И их вы собираетесь прикрывать на маршруте, прогрызать коридор и изолировать большой район всего в 1,5 раза большими силами обеспечения? Кто вам такое курил?

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (25.03.2010 00:24:42)
Дата 25.03.2010 02:06:34

Re: Какой малый

>1 вдд - это 3 дивизии ВТА. И их вы собираетесь прикрывать на маршруте, прогрызать коридор и изолировать большой район всего в 1,5 раза большими силами обеспечения? Кто вам такое курил?

Ну значит на полк ВДВ а не на дивизию, уж простите пиджака ;) я же говорю что за двадцать пять лет могло и выветриться и выветрилось таки в оптимистичную для сторонников массовых десантов сторону.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 24.03.2010 22:39:12

Вы правы

Массовое применение ВДВ в послевоенное время СССР имел, к примеру, в ЧССР в 68 году. Правда, даже в тепличных условиях Чехословакии с возможностью на практике отработать применение десанта в условиях максимально приближенных к боевым, было решено десантироваться все же на аэродромах путем выпрыгивания из уже приземлившихся самолетов.
Десантники применялись в Венгрии в 56-м, но опять же, выбрасывать с парашютами не стали отчего-то.
Примеров же успешного применения ВДВ после 45 года именно парашютным способом против развитых стран не было. Египет-56 - в условиях полного превосходства в воздухе, отсутствия в районе десанта значительных сил противника, да и уровень этого противника был... Кипр? Так у греков в районе высадки турок ничего не было в принципе. Причем одновременно в район высадки шли турецкие войска по земле. Вьетнам, Панама, Гренада...И все. Ну и локальные израильские десантики в последующих войнах.
От sasa
К Presscenter (24.03.2010 22:39:12)
Дата 25.03.2010 07:27:08

Re: Вы правы

>Массовое применение ВДВ в послевоенное время СССР имел, к примеру, в ЧССР в 68 году. Правда, даже в тепличных условиях Чехословакии с возможностью на практике отработать применение десанта в условиях максимально приближенных к боевым, было решено десантироваться все же на аэродромах путем выпрыгивания из уже приземлившихся самолетов.
>Десантники применялись в Венгрии в 56-м, но опять же, выбрасывать с парашютами не стали отчего-то.
В Венгрии первый эшелон вроде десантировался, вырезали зенитчиков и охрану аэродромов.
От Presscenter
К sasa (25.03.2010 07:27:08)
Дата 25.03.2010 12:19:36

Re: Вы правы


>В Венгрии первый эшелон вроде десантировался, вырезали зенитчиков и охрану аэродромов.

С парашютами не десантировались.
От Red hunter
К xab (24.03.2010 19:22:17)
Дата 24.03.2010 19:33:03

Re: либо десант...

Критических мест, где десант может серьезно навредить и при этом не погибнуть впустую не так уж и много.
Во-вторых, повторюсь, испортить десанту жизнь при высадке и сразу после нее не сложно, вполне хватит наличных сил.
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 19:33:03)
Дата 24.03.2010 21:13:15

Re: либо десант...

>Во-вторых, повторюсь, испортить десанту жизнь при высадке и сразу после нее не сложно, вполне хватит наличных сил.
Пока дойдут до места высадки-десанта уедет,а то уничтожит "местных".
От Red hunter
К Blitz. (24.03.2010 21:13:15)
Дата 24.03.2010 21:32:21

Re: либо десант...


>Пока дойдут до места высадки-десанта уедет,а то уничтожит "местных".
Никуда не надо доходить - скорее всего место высадки будет вычислено очень быстро, а десант в ходе выброски и сразу после нее очень уязвим.
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 21:32:21)
Дата 24.03.2010 21:58:52

Re: либо десант...

Пока вычислять,пока доведут до свединия ближайших частей,пока те приедут-десант собирется и разобёт тыловиков.
От bedal
К Blitz. (24.03.2010 21:58:52)
Дата 26.03.2010 08:14:37

какие части, какое приедут? Ставим слово "прилетят" - и всё ясно.

Причём десант не надо уничтожать, достаточно не дать ему сосредоточиться, сорвать атаку. Для этого нужно не так много сил.

И всё - смысл десант потерял.
От xab
К bedal (26.03.2010 08:14:37)
Дата 26.03.2010 20:25:06

Re: какие части,...

>Причём десант не надо уничтожать, достаточно не дать ему сосредоточиться, сорвать атаку. Для этого нужно не так много сил.

Опять за рыбу деньги:(
Каких сил?

С уважением XAB.
От Red hunter
К Blitz. (24.03.2010 21:58:52)
Дата 24.03.2010 22:17:07

Re: либо десант...

А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?
От xab
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 25.03.2010 08:37:39

Re: либо десант...

>А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?

Да тыловики на штатных танках нанесутрассекающие удары по раону выброски, предварительно обработав места ударов штатной артиллерией.

С уважением XAB.
От bedal
К xab (25.03.2010 08:37:39)
Дата 26.03.2010 08:18:11

если десант - действительно угроза, то достаточно "догадаться" о его координатах

Подвесить с одной стороны Кайову, с другой Аллигатора, подсветить - и туда начнут прилетать всякие разные чемоданы от мэйвриков до точек. Убить мало кого убьют, но железо помнут и никакой атаки не будет. Разве что в пешей цепи с пистолетами.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 25.03.2010 08:34:43

Re: либо десант... (-)
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 24.03.2010 22:48:12

Re: либо десант...

У тыловиков телепорт?Если подоспеют к собраному десанту-то кирдык им.Если перетянут резервы на десант то дырку "заткнуть" нечем.В любом случае АК в худшей ситуации.
От Presscenter
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 24.03.2010 22:31:51

Re: либо десант...

>А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?

Будет именно так.
От Bronevik
К lagr (24.03.2010 17:29:39)
Дата 24.03.2010 17:30:24

Вы упускаете фактор разведки. (-)
От lagr
К Bronevik (24.03.2010 17:30:24)
Дата 24.03.2010 17:35:03

Re: Вы упускаете...

Просто исхожу из того что контрразведка работает на удивление хорошо :)).
А если серъезно то хорошее контразведовательное обеспечение ессно вещь важная и вполне возможная.
От Bronevik
К lagr (24.03.2010 17:35:03)
Дата 25.03.2010 00:12:02

Слишком много допущений. Концентрацию ВТА отследят. (-)
От АМ
К Bronevik (25.03.2010 00:12:02)
Дата 25.03.2010 11:06:15

Ре: Слишком много...

Радиус действий современной ВТА можен достигать 1500-2000 км