От Red hunter
К lagr
Дата 24.03.2010 17:47:52
Рубрики Современность; Армия;

Re: либо десант...


>Место действия выбираем мы: выбираем маршруты где ЗРК мало.
А если в нужном месте ЗРК много? Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.
>Все действо начинается непосредственно перед операцией,потому не будет потери внезапности.
Не факт. Сопоставив заглохшие ЗРК, активизировавшуюся авиацию и непонятную группу тяжелых самолетов, летящую в свой тыл, нормальный генерал вполне может дойти до мысли о десанте. А для того, чтобы поднять наличные силы, много времени не надо.

>Заправщики надо понимать есть везде и всюду?
Возвращаемся к вопросу-с кем воюем? Если с НАТО-у них заправщиков хватит.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 17:47:52)
Дата 24.03.2010 18:45:11

Re: либо десант...


>>Место действия выбираем мы: выбираем маршруты где ЗРК мало.
>А если в нужном месте ЗРК много?

Каких ЗРК много?
Мне например известен пока только один ЗРК который вообще способен выполнять данную задачу, и количество этих комплексов вызывает большой вопрос, что они вообще попадутся на пути пролета ВТА.

Или будем считать задачу прорыва ВТА РФ зоны армейской ПВО РФ?

С уважением XAB.
От Red hunter
К xab (24.03.2010 18:45:11)
Дата 24.03.2010 19:00:21

Re: либо десант...

Не надо выдирать кусок из фразы.
Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 19:00:21)
Дата 24.03.2010 19:22:17

Re: либо десант...

>Не надо выдирать кусок из фразы.
>Исходим из того, что противник не дурак и критические места в своих порядках прикрывать будет соответственно.

Да нету банально сил ни у одной из сторон для того, что бы прикрыть все критические места. Посмотрите на численный состав существующих ВС.

Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.


С уважением XAB.
От tarasv
К xab (24.03.2010 19:22:17)
Дата 24.03.2010 19:55:41

Re: либо десант...

>Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.

Еще раз повторю - фортуна может повернуться попой. ВДВ в первую очередь будет работать в условиях получасового полета в чужом РЛ поле, гарантированного поражения самолета ВТА УРСД с дальности 30-40 км и трехкратного превосходства в скорости истребителей над самолетами ВТА. Сравните с золотыми для ВДВ временами 40х, тогда такого тотального превосходства средств ПВО над средствами доставки десанта и близко небыло, отсюда и успехи. Прорыв одиночки в нынешних условиях возможен массовый же десант требует огромных сил на прикрытие. Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От xab
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 25.03.2010 08:59:04

Re: либо десант...

>>Еще раз повторю - ВДВ будут работать в условиях оперативной пустоты.
>
> Еще раз повторю - фортуна может повернуться попой. ВДВ в первую очередь будет работать в условиях получасового полета в чужом РЛ поле, гарантированного поражения самолета ВТА УРСД с дальности 30-40 км и трехкратного превосходства в скорости истребителей над самолетами ВТА.

Тут я с вами соглашусь в том плане, что ЕДИНСТВЕННЫМ реальным противодействием десанту будет ИА противника на маршруте следования.

Пойдем дальше.
Вы говорите чужое радиолокационное поле.
Насколько я знаю в настоящий момент наземные РЛС противника не обеспечивают сплошного многократного перекрытия всего поля, следовательно вынос отдельных РЛС создаст дыры.

С FDFRCFVB еще хуже чем с ВТА - они штучные, такие тихоходные, вынужденны постоянно висеть и при этом ещё светится.
Всю авиацию придется поставить в наряд по защите этих самолетов.

Так, что со сплошным РЛ полем на сегодняшний день тоже проблемы.


>Сравните с золотыми для ВДВ временами 40х, тогда такого тотального превосходства средств ПВО над средствами доставки десанта и близко небыло, отсюда и успехи. Прорыв одиночки в нынешних условиях возможен массовый же десант требует огромных сил на прикрытие.

Ровно наоборот.
Одиночку легко перехватят и уничтожат дежурные силы.

На перехват массового и подготовленного десанта дежурных сил однозначно не хватит, хватит ли времени на организацию перехвата силаминаходящимися вне района пролета вопрос сложный.

>Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

При каких численностях и плотностях ВВС противника?
Не забываем, что они так же упали ка и у СВ.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
С уважением XAB.
От tarasv
К xab (25.03.2010 08:59:04)
Дата 25.03.2010 18:14:25

Re: либо десант...

>Вы говорите чужое радиолокационное поле.
>Насколько я знаю в настоящий момент наземные РЛС противника не обеспечивают сплошного многократного перекрытия всего поля, следовательно вынос отдельных РЛС создаст дыры.

Смотря где, например у НАТО в Европе оно обеспечивается 30 как минимум самолетами ДРЛО.

>С FDFRCFVB еще хуже чем с ВТА - они штучные, такие тихоходные, вынужденны постоянно висеть и при этом ещё светится.
>Всю авиацию придется поставить в наряд по защите этих самолетов.

Не придется, непосредственное прикрытие это 2-3 звена. Остальные могут быть на земле, плотности аэродромной сети в Европе это позволяюь

>Так, что со сплошным РЛ полем на сегодняшний день тоже проблемы.

Только в мирное время.

>Ровно наоборот.
>Одиночку легко перехватят и уничтожат дежурные силы.

А почему это одиночка пойдет без обеспечения? Какраз при одиночном прорыве наряд отвлекающих и демонстрационных сил будет небольшим и с большой вероятностью не вызовет подъема в воздух всего и вся.

>На перехват массового и подготовленного десанта дежурных сил однозначно не хватит, хватит ли времени на организацию перехвата силаминаходящимися вне района пролета вопрос сложный.

При массе условий, например подготовка десанта не должна быть вскрыта. В случае роты это возможно, в случае дивизии - нет. Хотя проще, на дивизию с техникой просто нехватит ВТА которая сейчас есть.

>При каких численностях и плотностях ВВС противника?
>Не забываем, что они так же упали ка и у СВ.

Меня уже поправили для выброски ВДД на ЦЕ ТВД в 80е надо было в разы больше. Сейчас видимо хватит и такого наряда. Как вы думаете РФ может себе позволить сконцентрировать треть своих ВВС в практичеси в одном месте?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От astro~cat
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 25.03.2010 00:24:42

Какой малый наряд сил вам насчитали...

Добрый день, уважаемые.
> Если не перзабыл все что читали на курсе тактики ВВС то на прикрыщку и обеспечение десантировани одной вдд должны использоваться 4-5 дивизии ВВС не считая ВТА.

1 вдд - это 3 дивизии ВТА. И их вы собираетесь прикрывать на маршруте, прогрызать коридор и изолировать большой район всего в 1,5 раза большими силами обеспечения? Кто вам такое курил?

С уважением, кот.
От tarasv
К astro~cat (25.03.2010 00:24:42)
Дата 25.03.2010 02:06:34

Re: Какой малый

>1 вдд - это 3 дивизии ВТА. И их вы собираетесь прикрывать на маршруте, прогрызать коридор и изолировать большой район всего в 1,5 раза большими силами обеспечения? Кто вам такое курил?

Ну значит на полк ВДВ а не на дивизию, уж простите пиджака ;) я же говорю что за двадцать пять лет могло и выветриться и выветрилось таки в оптимистичную для сторонников массовых десантов сторону.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Presscenter
К tarasv (24.03.2010 19:55:41)
Дата 24.03.2010 22:39:12

Вы правы

Массовое применение ВДВ в послевоенное время СССР имел, к примеру, в ЧССР в 68 году. Правда, даже в тепличных условиях Чехословакии с возможностью на практике отработать применение десанта в условиях максимально приближенных к боевым, было решено десантироваться все же на аэродромах путем выпрыгивания из уже приземлившихся самолетов.
Десантники применялись в Венгрии в 56-м, но опять же, выбрасывать с парашютами не стали отчего-то.
Примеров же успешного применения ВДВ после 45 года именно парашютным способом против развитых стран не было. Египет-56 - в условиях полного превосходства в воздухе, отсутствия в районе десанта значительных сил противника, да и уровень этого противника был... Кипр? Так у греков в районе высадки турок ничего не было в принципе. Причем одновременно в район высадки шли турецкие войска по земле. Вьетнам, Панама, Гренада...И все. Ну и локальные израильские десантики в последующих войнах.
От sasa
К Presscenter (24.03.2010 22:39:12)
Дата 25.03.2010 07:27:08

Re: Вы правы

>Массовое применение ВДВ в послевоенное время СССР имел, к примеру, в ЧССР в 68 году. Правда, даже в тепличных условиях Чехословакии с возможностью на практике отработать применение десанта в условиях максимально приближенных к боевым, было решено десантироваться все же на аэродромах путем выпрыгивания из уже приземлившихся самолетов.
>Десантники применялись в Венгрии в 56-м, но опять же, выбрасывать с парашютами не стали отчего-то.
В Венгрии первый эшелон вроде десантировался, вырезали зенитчиков и охрану аэродромов.
От Presscenter
К sasa (25.03.2010 07:27:08)
Дата 25.03.2010 12:19:36

Re: Вы правы


>В Венгрии первый эшелон вроде десантировался, вырезали зенитчиков и охрану аэродромов.

С парашютами не десантировались.
От Red hunter
К xab (24.03.2010 19:22:17)
Дата 24.03.2010 19:33:03

Re: либо десант...

Критических мест, где десант может серьезно навредить и при этом не погибнуть впустую не так уж и много.
Во-вторых, повторюсь, испортить десанту жизнь при высадке и сразу после нее не сложно, вполне хватит наличных сил.
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 19:33:03)
Дата 24.03.2010 21:13:15

Re: либо десант...

>Во-вторых, повторюсь, испортить десанту жизнь при высадке и сразу после нее не сложно, вполне хватит наличных сил.
Пока дойдут до места высадки-десанта уедет,а то уничтожит "местных".
От Red hunter
К Blitz. (24.03.2010 21:13:15)
Дата 24.03.2010 21:32:21

Re: либо десант...


>Пока дойдут до места высадки-десанта уедет,а то уничтожит "местных".
Никуда не надо доходить - скорее всего место высадки будет вычислено очень быстро, а десант в ходе выброски и сразу после нее очень уязвим.
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 21:32:21)
Дата 24.03.2010 21:58:52

Re: либо десант...

Пока вычислять,пока доведут до свединия ближайших частей,пока те приедут-десант собирется и разобёт тыловиков.
От bedal
К Blitz. (24.03.2010 21:58:52)
Дата 26.03.2010 08:14:37

какие части, какое приедут? Ставим слово "прилетят" - и всё ясно.

Причём десант не надо уничтожать, достаточно не дать ему сосредоточиться, сорвать атаку. Для этого нужно не так много сил.

И всё - смысл десант потерял.
От xab
К bedal (26.03.2010 08:14:37)
Дата 26.03.2010 20:25:06

Re: какие части,...

>Причём десант не надо уничтожать, достаточно не дать ему сосредоточиться, сорвать атаку. Для этого нужно не так много сил.

Опять за рыбу деньги:(
Каких сил?

С уважением XAB.
От Red hunter
К Blitz. (24.03.2010 21:58:52)
Дата 24.03.2010 22:17:07

Re: либо десант...

А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?
От xab
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 25.03.2010 08:37:39

Re: либо десант...

>А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?

Да тыловики на штатных танках нанесутрассекающие удары по раону выброски, предварительно обработав места ударов штатной артиллерией.

С уважением XAB.
От bedal
К xab (25.03.2010 08:37:39)
Дата 26.03.2010 08:18:11

если десант - действительно угроза, то достаточно "догадаться" о его координатах

Подвесить с одной стороны Кайову, с другой Аллигатора, подсветить - и туда начнут прилетать всякие разные чемоданы от мэйвриков до точек. Убить мало кого убьют, но железо помнут и никакой атаки не будет. Разве что в пешей цепи с пистолетами.
От xab
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 25.03.2010 08:34:43

Re: либо десант... (-)
От Blitz.
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 24.03.2010 22:48:12

Re: либо десант...

У тыловиков телепорт?Если подоспеют к собраному десанту-то кирдык им.Если перетянут резервы на десант то дырку "заткнуть" нечем.В любом случае АК в худшей ситуации.
От Presscenter
К Red hunter (24.03.2010 22:17:07)
Дата 24.03.2010 22:31:51

Re: либо десант...

>А не получится ли так - тыловики дерутся с десантом, мешая ему собраться и сбежать в лес, а тем временем подтягиваются войска, артиллерия и авиация?

Будет именно так.