От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац
Дата 24.03.2010 19:13:08
Рубрики Современность; Армия;

А их, ВД, и было то мало-мало...

>Ite, missa est!

>смогли добиться тактического/оперативно-тактического/стратегического успеха ... Про Крит и Инчихон читал. Не воодушевило ...

И чем же вас Критская не воодушевила? Потерями среди десантников? Так для того есть вполне объективные причины: хреновые средства десантирования, неадекватность вооружения десантников из-зп пп1., неправильный выбор площадок десантирования.
Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...

http://www.ryadovoy.ru
От Nachtwolf
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 20:07:30

Но подвижность не только у ВДВ выросла

>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
Это хорошо что у британцев на Крите было всего 25 танков. А если бы их было 40? А уж если бы пехота имела всё тяжелое вооружение, положенное ей по штату, а не только то, что удалось из Греции утащить, тогда немцам было бы совсем весело.

>Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...

Обычные мотострели тоже резко прибавили в подвижности (причём не только пехота, но положенные ей по штату огневые средства). Сейчас воздушный десант уже через несколько часов после высадки может столкнуться с адекватной по численостью группировкой, да ещё и с достаточным по количеству и ассортименту тяжелым вооружением.
От Рядовой-К
К Nachtwolf (24.03.2010 20:07:30)
Дата 24.03.2010 20:21:59

Re: Но подвижность...

>>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
>Это хорошо что у британцев на Крите было всего 25 танков. А если бы их было 40? А уж если бы пехота имела всё тяжелое вооружение, положенное ей по штату, а не только то, что удалось из Греции утащить, тогда немцам было бы совсем весело.
Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

>>Серьёзным и ПРИНЦИПИАЛЬНЫМ недостатком ВДВ периода ВМВ было отсутствие у него подвижности. Сейчас она присутствует и как-бы не побольше чем у обычных мотострелков...
>
>Обычные мотострели тоже резко прибавили в подвижности (причём не только пехота, но положенные ей по штату огневые средства). Сейчас воздушный десант уже через несколько часов после высадки может столкнуться с адекватной по численостью группировкой, да ещё и с достаточным по количеству и ассортименту тяжелым вооружением.

А вот это как раз и не столь вероятно! Только если перед десантом не ставиться задача перекрыть выдвижение крупных резервов и т.п. Я уже не раз хочу обратить внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ уменьшение общего количества боевых войск во всех странах. Одно дело ЕвроТВД 1940-х или 1980-х, и совсем другое дело СЕЙЧАС... Вероятные плотности войск упали в несколько раз - 3-4-5 раз, по сравнению с прошлыми.

http://www.ryadovoy.ru
От ZaReznik
К Рядовой-К (24.03.2010 20:21:59)
Дата 24.03.2010 22:28:55

Re: Но подвижность...

>Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.
От инженегр
К ZaReznik (24.03.2010 22:28:55)
Дата 24.03.2010 23:13:26

Re: Но подвижность...

>Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.

Так Мальту нагличане поначалу вовсе вроде не собирались оборонять, считая это дело полностью бесперспективным, и потом лишь "втянулись", натащили войск, авиации...
Не так?
Алексей Андреев
От ZaReznik
К инженегр (24.03.2010 23:13:26)
Дата 25.03.2010 00:05:00

Re: Но подвижность...

>>Уж если на Крите, даже с такой ПВО, англичане сумели немцам устроить кровавую баню, то на Мальте и подавно.
>
>Так Мальту нагличане поначалу вовсе вроде не собирались оборонять, считая это дело полностью бесперспективным, и потом лишь "втянулись", натащили войск, авиации...
>Не так?

Безотносительно решимости обороняться (или нет) предлагаю "всего лишь" сравнить возможности военно-морских баз Royal Navy на Мальте и на Крите.

Немцам то бойню в воздухе устроили даже не истребители, а буквально несколько зениток. ;))
От Nachtwolf
К Рядовой-К (24.03.2010 20:21:59)
Дата 24.03.2010 21:50:36

Re: Но подвижность...

>Я сейчас не готов начать топик по детальному и подробному обсуждению Критской ВДО. И если уж на это пошло, то высаживаться вообще нужно было на Мальте :) и хрен с ним с Критом и английскими войсками на нём... Однако - немцы повелись именно что на возможность окончательно разгромить (доразгромить) англичан...

Вот тут я с вами согласен - действительно, Крит это пример правильного приложения сил в неправильном месте :)

>А вот это как раз и не столь вероятно! Только если перед десантом не ставиться задача перекрыть выдвижение крупных резервов и т.п. Я уже не раз хочу обратить внимание на ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ уменьшение общего количества боевых войск во всех странах. Одно дело ЕвроТВД 1940-х или 1980-х, и совсем другое дело СЕЙЧАС... Вероятные плотности войск упали в несколько раз - 3-4-5 раз, по сравнению с прошлыми.

Нет, если ситуация сводится к противостоянию Вооруженные силы РФ против одного армейского корпуса вероятного противника, тогда да - бей куда хочу, хоть в ближние тылы десант выбрасывай, хоть прямо во вражеской столице высаживайся. Вот только в реале и плотности войсковых порядков с нашей стороны тоже изрядно упали и та же самая дивизия ВДВ может очень хорошо пригодится и по эту сторону фронта.
Что касается ситуации боевых действий с равноценным противником, то если не рассчитывать на авось (типа, у вражеского генерала с похмелюги не варит башка, у танкистов понос, у гренадёров золотуха, всю проводку в боевой технике съели мыши, а топливо из неё выпили тараканы), то следует отдавать себе отчёт, что ввиду таких благ человеческой цивилизации как радар, средства космической разведки, широчайшего распространения хоть проводной, хоть беспроводной связи, информация о высадке крупного десанта дойдёт приблизительно в тот-же момент, когда начнут приземлятся первые парашютисты. А дальше, если у противника на фронте ситуацию чуть лучше положения, когда в бой брошены последние повара и писаря, на пути вероятного движения десанта выбрасываются заслоны, как только определяется маршрут и цель движения, навстречу перебрасываются оперативные резервы и всё. Бой был славным, но он был последним.
От объект 925
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 19:47:35

Ре: А их,

>Потерями среди десантников?
+++
Не только. Например потерями транспортников (емнип 250 машин, т.е. половина). тупая операция. Получившаяся только потому что англичани были еще хуже. В том числе например пассивней.

>хреновые средства десантирования,
+++
Ю-52 и планеры вполне себе нормальные.

>неадекватность вооружения десантников из-зп пп1.,
+++
Они несмогли взять площадки для посадочных десантов, где должна была высадиться вторая волна и тяжелая артиллерия.
Но ПТО и ПВО они сбрасывали с парашютов. А также ПВО обеспечивали самолеты.

>неправильный выбор площадок десантирования.
++++
он не неправильный, они разведку не провели как следует.

>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
+++
а ты знаеш что командующий группировкой получил потом по шапке? Т.е. речь не о силе десанта, а о тактической и психологической слабости противника.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (24.03.2010 19:47:35)
Дата 24.03.2010 20:10:47

Ре: А их,

Немцами были допущены крупные ошибки в планировании и организации десанта. Кто спорит? От того и потери.
Кстати, на Гитлера они произвели удручающее впечатление только потому, что до этого, в 39-41 германские войска несли куда как меньшие относительные (к численности частей и соединений) потери, да к тому же - растянутые по времени. А тут, за 2 сут - столько... Причём - отборного л/с... А Гитлер был эмоционален ;)))

>>Десант смог захватить крупный остров, разгромить в три раза превосходящие по численности войска пр-ка и пр. и пр.
>+++
>а ты знаеш что командующий группировкой получил потом по шапке? Т.е. речь не о силе десанта, а о тактической и психологической слабости противника.

В т.ч и это. Ну так высаживаться рядом с панцер/арморед-дивизией никто и не станет...

>Алеxей
 http://www.ryadovoy.ru
От фельдкурат Отто Кац
К Рядовой-К (24.03.2010 19:13:08)
Дата 24.03.2010 19:40:23

Мля ... Всегда хотелось брать военных теоретиков (доморощенных и академических)

Ite, missa est!

за жабры и нежно отправлять их в тот реал, который они анализируют и, главное, планируют... А потом интересоваться у них (если будут в состоянии отвечать) совокупностью ощущений и мыслей при виде грязи, крови и дерьма ... :))

Kehrt euch! Abtreten!
От Рядовой-К
К фельдкурат Отто Кац (24.03.2010 19:40:23)
Дата 24.03.2010 19:49:43

Хо!

>Ite, missa est!

>за жабры и нежно отправлять их в тот реал, который они анализируют и, главное, планируют... А потом интересоваться у них (если будут в состоянии отвечать) совокупностью ощущений и мыслей при виде грязи, крови и дерьма ... :))

>Kehrt euch! Abtreten!

А что, вы не в курсе, что война вообще состоит из "грязи-крови-дерьма"? И не только для десанта...

http://www.ryadovoy.ru