От Дмитрий Козырев
К All
Дата 25.03.2010 10:10:45
Рубрики Современность; Армия;

"А вот конец, хоть и логичный но досадный" - про КШУ 76 дшд

http://www.redstar.ru/2010/03/25_03/1_02.html

Так, принятые на вооружение соответственно в 2004 и в 2006 годах БМД-4 и «Спрут» не имеют средств десантирования до сих пор. Как и ставший основным транспортным автомобилем ВДВ двуосный КамАЗ, и десантный бронетранспортер «Ракушка». В советское время подобное, по словам Шаманова, невозможно было даже представить: вместе с техникой сразу же принимались на вооружение средства ее десантирования. Но в последние годы по ряду далеко не объективных причин эта система разладилась. В результате финансирование разработки и производства заказываемой по линии ГРАУ техники позволило не только принять на вооружение, но и поставить в войска роту на БМД-4, дивизион самоходных противотанковых пушек «Спрут» и более сотни новейших КамАЗов. При этом средства десантирования для БМД-4, «Спрута» и КамАЗа, финансируемые по линии заказывающего управления ВВС, находятся лишь на этапе государственных испытаний.
- Задумав десантировать на этих КШУ несколько «четверок», я с удивлением узнал, что в войсках нет ни одной системы, позволяющей десантировать БМД-4, - констатировал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

От Александр Стукалин
К Дмитрий Козырев (25.03.2010 10:10:45)
Дата 25.03.2010 13:03:18

Да, забавна... :-) (-)
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (25.03.2010 10:10:45)
Дата 25.03.2010 12:49:53

В тему. БМД-4 все-таки десантировали на парашютах.

>- Задумав десантировать на этих КШУ несколько «четверок», я с удивлением узнал, что в войсках нет ни одной системы, позволяющей десантировать БМД-4, - констатировал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-vpervye-v-istorii-desantnikov-sbrosili-s-/298092.html

Вообще, в ходе учений «с первого Ил-76 было десантировано на управляемых парашютах „Арбалет“ около 40 разведчиков, затем с пяти бортов последовательно выброшены на парашютах 12 БМД-2, одна БМД-4 и одно самоходное противотанковое орудие „Спрут-СД“, а с 7 Ил-76 — парашютно-десантная рота», уточнил Чередник.
От astro~cat
К Юрий А. (25.03.2010 12:49:53)
Дата 26.03.2010 23:07:15

Плохо это все, как мне кажется.

Добрый день, уважаемые.
>Вообще, в ходе учений «с первого Ил-76 было десантировано на управляемых парашютах „Арбалет“ около 40 разведчиков, затем с пяти бортов последовательно выброшены на парашютах 12 БМД-2, одна БМД-4 и одно самоходное противотанковое орудие „Спрут-СД“, а с 7 Ил-76 — парашютно-десантная рота», уточнил Чередник.

Как я и думал, о чем недавно писал, у управления полка уровень в лучшем случае эскадрильский, но это общая беда всей ВТА. А из Крестовского 334 полчка реально, видимо, сработала сборная усиленная эскадрилья из самых опытных. К сожалению из материалов не ясно как работали, но почему-то мне кажется, что строили последовательный конвейер в Кислово на больших интервалах да еще как бы не двумя разными группами, значительно разведенными во времени. Буду очень рад если ошибусь.
Может позднее Лис расскажет, он скорее всего где-то там, тогда все будет ясно.

С уважением, кот.
От Александр Стукалин
К Юрий А. (25.03.2010 12:49:53)
Дата 25.03.2010 20:42:41

Н-да... Хотел спросить, дадут ли БМДнавтам героев?...

...а Шаманов их уже к "Мужеству" представил.
Отчетик "Красной Звезды" тут:
http://www.redstar.ru/2010/03/26_03/1_02.html
От Рядовой-К
К Юрий А. (25.03.2010 12:49:53)
Дата 25.03.2010 16:15:23

Поясняю

>>- Задумав десантировать на этих КШУ несколько «четверок», я с удивлением узнал, что в войсках нет ни одной системы, позволяющей десантировать БМД-4, - констатировал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.
>
> http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-vpervye-v-istorii-desantnikov-sbrosili-s-/298092.html

>Вообще, в ходе учений «с первого Ил-76 было десантировано на управляемых парашютах „Арбалет“ около 40 разведчиков, затем с пяти бортов последовательно выброшены на парашютах 12 БМД-2, одна БМД-4 и одно самоходное противотанковое орудие „Спрут-СД“, а с 7 Ил-76 — парашютно-десантная рота», уточнил Чередник.

АФАИК дело в том, что:
1. Для БМД-4 которые передельные из БМД-3 - ТВДТ имеется! В т.ч. и в войсках. Но - мало, совсем мало.
2. Для БМД-4М которые с элементами шасси БМП-3 - ТВДТ только в экспериментальных экземплярах и её в войсках нет.
3. Судя по всему, военные сами пока не определились что уних там с ТВДТ - статья в КЗ меня опередила (раньше хотел заметить) но и подтвердила ситуацию.

http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (25.03.2010 16:15:23)
Дата 25.03.2010 16:16:39

Re: Поясняю


>2. Для БМД-4М которые с элементами шасси БМП-3 - ТВДТ только в экспериментальных экземплярах и её в войсках нет.

А что БМД-4М в войсках уже есть?
От Рядовой-К
К Harkonnen (25.03.2010 16:16:39)
Дата 26.03.2010 09:38:44

Вроде бы нет. Но


>>2. Для БМД-4М которые с элементами шасси БМП-3 - ТВДТ только в экспериментальных экземплярах и её в войсках нет.
>
>А что БМД-4М в войсках уже есть?

Но войсковые испытания - проходила.
Т.е., возмущаться по аоводу отсутствия в войсках ТВДТ под БМД-4М - рано.
А вот отсутствие необходимого количества ТВДТ под БМД-4 - так быть не должно.
http://www.ryadovoy.ru
От Harkonnen
К Рядовой-К (26.03.2010 09:38:44)
Дата 27.03.2010 03:44:21

Re: Вроде бы...


>Но войсковые испытания - проходила.

но и что?
Прошла? Для двух опытных машин делать прыгалки новые? Зачем?
От UFO
К Юрий А. (25.03.2010 12:49:53)
Дата 25.03.2010 14:11:00

Заметьте (С)...

Приветствую Вас!

> затем с пяти бортов последовательно выброшены на парашютах 12 БМД-2, одна БМД-4 и одно самоходное противотанковое орудие „Спрут-СД“,

..написано чёрным по-белому: с парашютами БМД-2, а БМД-4 и Спрут просто выброшены.
Приказ есть приказ (С)

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Капитан
К UFO (25.03.2010 14:11:00)
Дата 25.03.2010 14:33:19

Re: Заметьте (С)...

+ 5 :-))
В ВДВ не рассуждают а выполняют приказы :-)
От Олег...
К Капитан (25.03.2010 14:33:19)
Дата 25.03.2010 16:27:52

Ну могли бы и прицепить какой-нибудь парашют для вида... (-)
От Steven Steel
К Дмитрий Козырев (25.03.2010 10:10:45)
Дата 25.03.2010 11:01:18

Мля...

"Поставленная перед нами Верховным Главнокомандующим и министром обороны ближайшая задача - быть способными десантировать в тыл противника десантно-штурмовую дивизию, вот ее мы и должны все вместе решить, - перевел разговор с руководителями предприятий в конкретное русло командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов."

И все-та в тыл противника и причем сразу целую дивизию...
От И. Кошкин
К Steven Steel (25.03.2010 11:01:18)
Дата 25.03.2010 11:11:25

Насколько я помню "Panzer General", а судя по всему именно по этой игре...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...проводят свои "кшу" наши военные профессионалы, достаточно просто захватить один из вражеских ключевых городов, а потом респавнить там войска, если экспы хватит. Я не знаю, сколько наши набрали на миссии против грузинов, но, в принципе, наверное, на докупить десантников хватит - они сравнительно дешевые, не пионеры, чай.

И. Кошкин
От Олег...
К И. Кошкин (25.03.2010 11:11:25)
Дата 25.03.2010 16:21:13

Предлагаю все войны так же перенести на площадку "Panzer General"! (-)
От Blitz.
К Олег... (25.03.2010 16:21:13)
Дата 25.03.2010 19:38:24

Re: Предлагаю все...

Не лутший вариант.
От объект 925
К Steven Steel (25.03.2010 11:01:18)
Дата 25.03.2010 11:05:51

Ре: смогут вероятно

>И все-та в тыл противника и причем сразу целую дивизию...
+++
на БМД всего 3 бата. Т.е. где-то 120:3=40 ИЛ-76. Остальные пешком. Пальцем в небо -100 ИЛ-76 хватит. И они есть.
Алеxей
От Александр Стукалин
К объект 925 (25.03.2010 11:05:51)
Дата 25.03.2010 14:15:10

Ре: смогут вероятно

>>И все-та в тыл противника и причем сразу целую дивизию...
>+++
>на БМД всего 3 бата. Т.е. где-то 120:3=40 ИЛ-76. Остальные пешком. Пальцем в небо -100 ИЛ-76 хватит. И они есть.
>Алеxей

Но хорошо известен ведь наряд сил ВТА, задействованный при переброске 103 вдд в Афган...
От объект 925
К Александр Стукалин (25.03.2010 14:15:10)
Дата 25.03.2010 23:35:38

Ре: вы веточку невнимательно прочитали.

>Но хорошо известен ведь наряд сил ВТА, задействованный при переброске 103 вдд в Афган...
+++
в дшд на БМД всего ТРИ бата. В 103-й на БМД было 9 батов.
Алеxей
От Рядовой-К
К объект 925 (25.03.2010 11:05:51)
Дата 25.03.2010 11:15:46

Меня волнуют ОШС дшб этих...

>>И все-та в тыл противника и причем сразу целую дивизию...
>+++
>на БМД всего 3 бата. Т.е. где-то 120:3=40 ИЛ-76. Остальные пешком. Пальцем в небо -100 ИЛ-76 хватит. И они есть.

Слабая она. Совсем не оптимизирована для эффективных действий в пешем порядке...
Гоняться за количеством батальонов, вместо того, что бы сделать их полноценного размера, а не куцыми как есть...

http://www.ryadovoy.ru
От RuLavan
К Рядовой-К (25.03.2010 11:15:46)
Дата 25.03.2010 11:23:22

Кстати вопрос

Снайперский взвод в каждом батальоне ВДВ это так и было, или это новейшие веяния в связи с реформой?

Врут, поди, как всегда...
От объект 925
К Рядовой-К (25.03.2010 11:15:46)
Дата 25.03.2010 11:20:49

Ре: Меня волнуют

>Слабая она. Совсем не оптимизирована для эффективных действий в пешем порядке...
+++
я давненько не интересовался изменениями, некогда было. Освети вкратце если время есть.

>Гоняться за количеством батальонов, вместо того, что бы сделать их полноценного размера, а не куцыми как есть...
+++
Ето как раз мейстрим. Т.к. воюют БТГ и не только РА, то стали считать как в 19-м веке батальонами, а не дивизиями как в 20-м.
Такая т.с. общая тенденция в мире.

Алеxей
От Forger
К объект 925 (25.03.2010 11:05:51)
Дата 25.03.2010 11:12:00

А десантно-штурмовая дивизия

У нас вроде планировалась на вертолетах. Тогда Ил-76 не причем....
bardokin.livejournal.com
От объект 925
К Forger (25.03.2010 11:12:00)
Дата 25.03.2010 11:15:37

Ре: нет

>У нас вроде планировалась на вертолетах.
++++
На вертолетах будут окружные десантно-штурмовые бригады.
Алеxей
От Forger
К Forger (25.03.2010 11:12:00)
Дата 25.03.2010 11:14:54

Хотя почител Инет. Иного думал, не прав.

Там один батальон усиленный
bardokin.livejournal.com
От Рядовой-К
К Steven Steel (25.03.2010 11:01:18)
Дата 25.03.2010 11:03:25

Проси дивизию - хоть полк дадут :)) (-)
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (25.03.2010 10:10:45)
Дата 25.03.2010 10:32:22

"Профессионалы высочайшего класса, элита нации." Зато за зятя - горой! (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (25.03.2010 10:32:22)
Дата 25.03.2010 10:47:50

А что, в первый раз папам из-за дочек "краснеть" приходится? )) (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (25.03.2010 10:47:50)
Дата 25.03.2010 10:57:35

Это такой военный подход, да. (-)
От Рядовой-К
К И. Кошкин (25.03.2010 10:57:35)
Дата 25.03.2010 11:02:31

Дочке - не прикажешь. (-)
От И. Кошкин
К Рядовой-К (25.03.2010 11:02:31)
Дата 25.03.2010 11:08:58

Военный подход элиты заключается в посылке спецназа на помощь зятю-бандюку...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...что, видимо, несколько отвлекло высочайшего профессионала от изучения обстановки "В прадуваимых всеми витрами вайсках".

Но на самом деле военный десантник просто включил дурку. "Ай-я-яй, ц-ц-ц, а кто это сделал?"(с) "Наша Раша"

И. Кошкин
От Антон П
К И. Кошкин (25.03.2010 11:08:58)
Дата 25.03.2010 15:33:16

Re: Военный подход

Иван, вы лучше помяните его "незлым тихим словом" за правильно проведённое усмирение кавказских сепаратистов. Думаю, что некрасивая история с дочкой поблекнет перед заслугами Шаманова
От Kimsky
К Антон П (25.03.2010 15:33:16)
Дата 26.03.2010 00:08:11

Хм, развивая логику и упорядочивая:

Берем УК, и прописываем каждой статье баллы. Допустим по числу полагающихся лет. А потом расписываем - кому сколько можно. Чтобы набранные сроки "блекли" в сравнении с заслугами. Ну и там к медалям тоже прикладывать сертификат. Типа герою России можно на десять лет набедокурить.
От doctor64
К Kimsky (26.03.2010 00:08:11)
Дата 26.03.2010 00:21:50

Все придуманно до нас - У. Тенн, Срок Авансом (-)
От Kimsky
К doctor64 (26.03.2010 00:21:50)
Дата 26.03.2010 08:01:42

Там же отсидка была в реале, насколько помню.

Здесь же предлагается от нее избавиться. За ненадобностью и заслуги перед отечеством.
От Паршев
К Kimsky (26.03.2010 08:01:42)
Дата 26.03.2010 09:31:55

Армия приравнивается (-)
От Лейтенант
К Паршев (26.03.2010 09:31:55)
Дата 26.03.2010 22:56:06

Ага, офицер с 25 годами выслуги может себе практически ни в чем не отказывать (-)
От Kimsky
К Паршев (26.03.2010 09:31:55)
Дата 26.03.2010 10:38:18

С каким коэффициентом? (-)
От И. Кошкин
К Антон П (25.03.2010 15:33:16)
Дата 25.03.2010 16:57:01

Представьте, что вам 2-го августа у фонтана сломали челюсть...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Иван, вы лучше помяните его "незлым тихим словом" за правильно проведённое усмирение кавказских сепаратистов. Думаю, что некрасивая история с дочкой поблекнет перед заслугами Шаманова

...пьяные голые антропоиды в синих плоских шапках. Просто вы им чем-то не понравились. У вас поблекнет, или побежите все-таки мычать в милицию?

И. Кошкин
От Грозный
К И. Кошкин (25.03.2010 16:57:01)
Дата 25.03.2010 23:00:17

а что, таки вам сломали?

Или фантазия опять разыгралась?

>...пьяные голые антропоиды в синих плоских шапках. Просто вы им чем-то не понравились. У вас поблекнет, или побежите все-таки мычать в милицию?
---

Некоторое время назад вроде были пьяные матросы в поезде?

Прикажете завезти новый народишко?

===> dic duc fac <===
От И. Кошкин
К Грозный (25.03.2010 23:00:17)
Дата 26.03.2010 12:53:56

А почему вы отвечаете в манере Героя Трактата? (-)
От Грозный
К И. Кошкин (26.03.2010 12:53:56)
Дата 26.03.2010 22:07:56

А я не отвечаю, я спрашиваю -

или вы до знака "?" ещё не дочитали?

ну так предъявите сломанную антропоидами челюсть у фонтана?
===> dic duc fac <===
От tramp
К Грозный (25.03.2010 23:00:17)
Дата 25.03.2010 23:28:09

Вы десантник? (-)
От Грозный
К tramp (25.03.2010 23:28:09)
Дата 26.03.2010 00:30:05

нет, я "фанера" и с десантурой у нас было негладко на службе

Но не люблю пустых фантазий с подтекстом "подайте правильный народ, а это быдло заберите".

===> dic duc fac <===
От tramp
К Грозный (26.03.2010 00:30:05)
Дата 26.03.2010 09:15:59

Re: нет, я...

>Но не люблю пустых фантазий с подтекстом "подайте правильный народ, а это быдло заберите".
А причем тут народ, речь какой раз идет об одном и том же - "подвигах" десантников в мирной жизни, это уже устойчивый стереотип. Вот например, вы когда нибудь слышали подобное о погранцах? Те же моряки и то не так буянят, даже в Питере, только некоторые позволяют так себя вести.



>===> dic duc fac <===
с уважением
От Грозный
К tramp (26.03.2010 09:15:59)
Дата 26.03.2010 22:21:05

про погранцов тоже слышал

Мне не нравится мордобитие "у фонтана" - но Шаманов в частности и ВДВ здесь ни при чём.

Эмоции выплёскивать "про антропоидов" тоже не спешу - хотя в отличие от эмоционирующих сталкивался с десантурой грубо, конкретно и по делу.

===> dic duc fac <===
От tramp
К Грозный (26.03.2010 22:21:05)
Дата 27.03.2010 02:32:31

Re: про погранцов...

>Мне не нравится мордобитие "у фонтана" - но Шаманов в частности и ВДВ здесь ни при чём.
А кто при том? зеленые человечки послали на разборки солдат?
>Эмоции выплёскивать "про антропоидов" тоже не спешу - хотя в отличие от эмоционирующих сталкивался с десантурой грубо, конкретно и по делу.
Не в питекантропах дело, а в общей ситуации, одни д`Артатьяны, да и только...


с уважением
От Грозный
К tramp (27.03.2010 02:32:31)
Дата 27.03.2010 07:48:22

Re: про погранцов...

>Не в питекантропах дело, а в общей ситуации, одни д`Артатьяны, да и только...
---
Давайте хотя бы сами - на форуме и у фонтанов - избегать излишней грубости а-ля рюсс-интеллихен-запачкал-брюки-об-грязь-и-счас-забрызгаю-слюной. Глядишь, народ и потянется.

Приклеивание ярлыков не способствует.
===> dic duc fac <===
От tramp
К Грозный (27.03.2010 07:48:22)
Дата 27.03.2010 10:53:04

Re: про погранцов...

>Давайте хотя бы сами - на форуме и у фонтанов - избегать излишней грубости а-ля рюсс-интеллихен-запачкал-брюки-об-грязь-и-счас-забрызгаю-слюной. Глядишь, народ и потянется.
Это вы мне предлагаете по результатам обсуждения?

>Приклеивание ярлыков не способствует.
Какое поведение, такие и ярлыки.

с уважением
От Claus
К tramp (26.03.2010 09:15:59)
Дата 26.03.2010 10:15:25

А разве не моряки в питере отличились как то вытаскиванием якорей на проезжую ча

>А причем тут народ, речь какой раз идет об одном и том же - "подвигах" десантников в мирной жизни, это уже устойчивый стереотип. Вот например, вы когда нибудь слышали подобное о погранцах? Те же моряки и то не так буянят, даже в Питере, только некоторые позволяют так себя вести.
А разве не моряки в питере отличились как то вытаскиванием якорей на проезжую часть?
А ведь эта выходка несла вполне серьезную угрозу жизни людей.
От tramp
К Claus (26.03.2010 10:15:25)
Дата 26.03.2010 22:16:37

Это студенческая традиция, такое после выпускных делают. (-)
От Тезка
К Claus (26.03.2010 10:15:25)
Дата 26.03.2010 12:21:52

Это курсанты на выпуск вытащили (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.03.2010 16:57:01)
Дата 25.03.2010 18:23:59

К Шаманову это отношения не имеет всё-таки (+)

Доброе время суток!
>...пьяные голые антропоиды в синих плоских шапках. Просто вы им чем-то не понравились. У вас поблекнет, или побежите все-таки мычать в милицию?
****** Мне приходилось иметь дело с десантниками-срочниками - вполне вменяемые ребята, чувствуется что у них там и дисциплина, и отбор изначально. Ну а что выйдя "на волю" они начинают чудесить, причём успев обрасти пивными брюшками и вообще отойти от формы защитника отечества - это проблема общества в целом. Я видел равным образом чудесящих подводников, танкистов и вообще всех кого не попадя. И гражданских-неслуживщих, к сожалению, тоже - их-то уж точно не армия испортила.

С уважением, Роман
От Дуст
К Антон П (25.03.2010 15:33:16)
Дата 25.03.2010 16:46:23

Усмирение обсуждалось в ветке про новые мечети и налогоплательщиков

Здравствуйте,

Обсуждаемые результаты КШУ соответствуют топику той ветки и наводят на мысль о том, что надо откладывать деньги на новые культовые сооружения или какие-либо другие формы подкупа по результатам "правильно проведенного усмирения" или любых других военных действий.

Всего хорошего,

Дуст
От Рядовой-К
К И. Кошкин (25.03.2010 11:08:58)
Дата 25.03.2010 11:13:36

Разумется, что здесь негатив полный. :(( Потому и нужна жестокая Реформа (-)
От объект 925
К Рядовой-К (25.03.2010 11:13:36)
Дата 25.03.2010 11:24:07

Ре: Реформа нужна не только армии но и всего общества.

Компания Даимлер АГ заплатила около 3 млн евро взяток сотрудникам российского МВД, Минобороны, Гаража особого назначения и другим чиновникам за поставку автомобилей «Мерседес». Это следует из обвинительной записки суда округа Колумбия, в котором рассматривается коррупционное дело «Соединенные Штаты Америки против Даимлер АГ»
http://gazeta.ru/auto/2010/03/24_a_3342751.shtml
Алеxей
От Юрий А.
К Дмитрий Козырев (25.03.2010 10:10:45)
Дата 25.03.2010 10:20:00

Re: "А вот...

> - Задумав десантировать на этих КШУ несколько «четверок», я с удивлением узнал, что в войсках нет ни одной системы, позволяющей десантировать БМД-4, - констатировал командующий ВДВ генерал-лейтенант Владимир Шаманов.

Вообще, сюр какой-то. Командующий ВДВ, узнает, что ему нечем десантировать имеющуюся у него в войсках технику, только когда задумывает КШУ. А о чем он еще "с удивлением узнал"?
От Олег...
К Юрий А. (25.03.2010 10:20:00)
Дата 25.03.2010 16:25:48

Хорошо, что в ходе КШУ, а не в ходе реального десантирования... (-)
От Дмитрий Козырев
К Юрий А. (25.03.2010 10:20:00)
Дата 25.03.2010 10:27:10

Re: "А вот...

>А о чем он еще "с удивлением узнал"?

Никто годами не обращал внимания, что при модернизации БМД-1 в БМД-2 заводчане «за ненадобностью» не устанавливают кронштейны, конструктивно предназначенные для крепления кресел «Казбек», обеспечивающих десантирование экипажа внутри боевых машин.