От А.Никольский
К Steven Steel
Дата 25.03.2010 19:47:53
Рубрики Современность; Танки;

если пропеарить Т-95

то потенциальные богатые арабские заказчики, а речь о них (ибо куда денутся индийцы с подводной лодки+с ними идут обсуждения по "совместному" созданию нового танка на базе Т-95 наподобие ПАК ФА), немедленно его и потребуют. А когда он будет готов-то? И пока его им не дадут покататься, они Т-90 брать не будут, а переговоры в ряде стран уже достаточно продвинулись
От Stalker
К А.Никольский (25.03.2010 19:47:53)
Дата 25.03.2010 22:25:58

Алексей, не позорьтесь, ради Аллаxа

Здравствуйте
>то потенциальные богатые арабские заказчики, а речь о них (ибо куда денутся индийцы с подводной лодки+с ними идут обсуждения по "совместному" созданию нового танка на базе Т-95 наподобие ПАК ФА), немедленно его и потребуют. А когда он будет готов-то? И пока его им не дадут покататься, они Т-90 брать не будут, а переговоры в ряде стран уже достаточно продвинулись


1.Если танк могут показать, значит он уже готов? Xотя бы на уровне работающего прототипа, готового настолько поразить воображение потенциальных покупателей Т90, что они будут готовы отказатся от дешевого и проверенного танка в пользу нового, несмотря на гораздо большую цену? А если танк уже готов, то о какой кооперации с индусами в его разработке идет речь? Не поздновато?
2. Если танк готов, и обладает настолько выдайщимися характеристиками, почему не продать его, и не обеспечить заказами переоборудование заводов на выпуск новых машин? Ждут пока он выдержится? Как xорошее вино?
3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства. И, кстати, это предположение - единственное, которое заставит подумать, что представители российского ВПК - не идиоты.
С уважением
От АМ
К Stalker (25.03.2010 22:25:58)
Дата 25.03.2010 22:43:22

Ре: Алексей, не...


>3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства. И, кстати, это предположение - единственное, которое заставит подумать, что представители российского ВПК - не идиоты.

хм, а М4 И. уже давно готов продать?

Или вспомним Ф-22 который американцы тоже "зажали"
От Stalker
К АМ (25.03.2010 22:43:22)
Дата 25.03.2010 23:11:06

Ре: Алексей, не...

Здравствуйте

>>3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства. И, кстати, это предположение - единственное, которое заставит подумать, что представители российского ВПК - не идиоты.
>
>хм, а М4 И. уже давно готов продать?


М4 стоит на вооружении, если что. Равно как Ф22. А не "у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем"

>Или вспомним Ф-22 который американцы тоже "зажали"
С уважением
От А.Никольский
К Stalker (25.03.2010 23:11:06)
Дата 26.03.2010 13:49:13

Ре: Алексей, не...

М4 стоит на вооружении, если что. Равно как Ф22. А не "у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем"
++++++
при этом как бы всем хорошо известно, что экспортировать их не планируется. В отличие от нас, где обычное дело - экспорт более продвинутой техники, чем войска имеют и закупают
С уважением, А.Никольский
От АМ
К Stalker (25.03.2010 23:11:06)
Дата 26.03.2010 10:55:08

Ре: Алексей, не...

>Здравствуйте

>>>3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства. И, кстати, это предположение - единственное, которое заставит подумать, что представители российского ВПК - не идиоты.
>>
>>хм, а М4 И. уже давно готов продать?
>

>М4 стоит на вооружении, если что. Равно как Ф22. А не "у нас есть такие ракеты, но мы вам о них не расскажем"

ну и? М4 и особенно ф22 пример систем которые не предназначены для экспорта, если с одной стороны системе не предназначена на экспорт а с другой стороны армия неспешит с решением о принятие на вооружение то стимул показывать "ракету"?
От Александр Антонов
К Stalker (25.03.2010 23:11:06)
Дата 25.03.2010 23:16:47

RQ-170 Sentinel чего так долго "не показывали"? Существовал только в макете?))) (-)
От Stalker
К Александр Антонов (25.03.2010 23:16:47)
Дата 25.03.2010 23:23:22

нет конечно же. Чтобы не портить контракты на старые машины, без базара

Здравствуйте

Или намекаете на то, что Т95 тоже невидим и предназначен для разведки?
С уважением
От Александр Антонов
К Stalker (25.03.2010 23:23:22)
Дата 26.03.2010 00:00:44

Хорошая шутка.

Здравствуйте

Вы ведь на самом деле не считаете что само существование RQ-170 долго скрывали, а сейчас не раскрывают его ТТХ "чтобы не портить контракты на старые машины"? :)

>Или намекаете на то, что Т95 тоже невидим и предназначен для разведки?

Нет, они имеют другую общую черту. И Объект 195 и RQ-170 нельзя, во всяком случае пока, отнести к экспортно-ориентированным образцам ВиВТ. В противном случае и танк и беспилотник как раз показали бы широкой общественности ещё на стадии макетов, как показали тот же "Чёрный Орел" или "Силент Игл".

С уважением, Александр
От А.Никольский
К Stalker (25.03.2010 22:25:58)
Дата 25.03.2010 22:36:57

я Вам рассказываю как есть

А если танк уже готов, то о какой кооперации с индусами в его разработке идет речь? Не поздновато?
+++++++
а с ПАК ФА что, сильно по другому ожидается и тоже что ли поздновато?:) переговоры по танку были


>2. Если танк готов, и обладает настолько выдайщимися характеристиками, почему не продать его, и не обеспечить заказами переоборудование заводов на выпуск новых машин? Ждут пока он выдержится? Как xорошее вино?
++++++++++
до серийного производства в любом случае много лет


>3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства.
++++++++++
ПАК вон тоже без радара полетел и всего несколько полетов было - и что? А некоторые заказчики уже начали ставить несвоевременные вопросы, которые могут привести к затягиванию реальных контрактов
С уважением, А.Никольский
От ZIL
К А.Никольский (25.03.2010 22:36:57)
Дата 26.03.2010 19:24:44

Все это благоглупости. Можно обосновать логически и противоположное.

Добрый день!

Например Ф-22 и Ф-35 не только не мешают Локхид-Мартин продвигать свобю продукцию, но и наоборот поднимаю авторитет компании. А если кто-то передумал брать Ф-16 и захотел Ф-35 - пусть денежки вкладывает в незаконченный продукт. Тем временем цена будет подниматься, а сроки съезжать, но контракт уже есть и деньги пошли. А УВЗ (точнее МО), держа объект 195 в тени, тем самым закрывает путь иностранным инвестициям, на которые можно разрабатывать экспортную версию на будущее. Разработка "Панциря" хороший тому пример - может потеряли несколько заказов на "Торы", зато разработали и продали сам "Панцирь", набрались опыта и поддержали разработчиков.

>ПАК вон тоже без радара полетел и всего несколько полетов было - и что? А некоторые заказчики уже начали ставить несвоевременные вопросы, которые могут привести к затягиванию реальных контрактов.

Какие заказчики? Пока что только индийцев уломали вложиться в проект ПАК-ФА, а это намного важнее, чем продать еще пару десятков Су-30/Су-35/МиГ-35.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (26.03.2010 19:24:44)
Дата 27.03.2010 11:46:36

Re: Все это...

Здравствуйте, уважаемый
>Добрый день!

>Например Ф-22 и Ф-35 не только не мешают Локхид-Мартин продвигать свобю продукцию, но и наоборот поднимаю авторитет компании.
+++++++
о да, Ф-22 широко предлагаются всем желающим, а Ф-35 - арабским странам
От ZIL
К А.Никольский (27.03.2010 11:46:36)
Дата 28.03.2010 01:16:37

Re: Все это...

Добрый день!

>о да, Ф-22 широко предлагаются всем желающим, а Ф-35 - арабским странам

Ф-22 никто не прятал, от страха что перестанут покупать Ф-16. А Ф-35 наоборот пиарят усиленно, и арабы тоже заинтересовалиь, кстати. Зря, что ли, его притащили на Дубай-2009? А потом, вдруг, в Эмиратах заговорили о покупке Ф-35.

В общем отмазки это, причем довольно инфантильные, как мне кажется. Если хочется инвестиций, СП, заинтересованности в продукции компании, то надо себя рекламировать, т.е. поступать с точностью до наоборот.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К ZIL (28.03.2010 01:16:37)
Дата 28.03.2010 12:40:28

Re: Все это...


>Ф-22 никто не прятал, от страха что перестанут покупать Ф-16.
++++++++
Ф-22 на выставке показали первый раз через 18 лет после первого полета прототипа. Причем это не маркетинг отнюдь

А Ф-35 наоборот пиарят усиленно, и арабы тоже заинтересовалиь, кстати. Зря, что ли, его притащили на Дубай-2009? А потом, вдруг, в Эмиратах заговорили о покупке Ф-35.
++++
только вот, как пишут в FT, из-за данного запроса "Пентагон перед дилеммой". Хочется и бабок стрясти, и арабов не перевооружить. Впрочем, ОАЭ особый случай, им THAAD продают.


>В общем отмазки это, причем довольно инфантильные, как мне кажется. Если хочется инвестиций, СП, заинтересованности в продукции компании, то надо себя рекламировать, т.е. поступать с точностью до наоборот.
+++++++++++
это все не относится к военным технологиям, особенно к их продвижению в некоторые страны.


>С уважением, ЗИЛ.
and Stalin our Leader with Faith in the People,
От ZIL
К А.Никольский (28.03.2010 12:40:28)
Дата 28.03.2010 14:05:46

Re: Все это...

Добрый день!

>Ф-22 на выставке показали первый раз через 18 лет после первого полета прототипа. Причем это не маркетинг отнюдь.

А какой смысл таскать Ф-22 по авиашоу тогда? По моему это пиар американских ВС и ОПК.

>только вот, как пишут в FT, из-за данного запроса "Пентагон перед дилеммой". Хочется и бабок стрясти, и арабов не перевооружить. Впрочем, ОАЭ особый случай, им THAAD продают.

Таких особых случаев не мало на Арабском полуострове, ИМХО. Но даже если случай особый - для чего тогда везти в Дубай Ф-35, спрашивается?

>это все не относится к военным технологиям, особенно к их продвижению в некоторые страны.

А как еще инвестиции и заказы получать, если держать разработки в секрете? Причем индийцев таки ознакомили с ПАК ФА и, если не ошибаюсь, Т-95. А они самый крупный покупатель российских истребителей и танков.


С уважением, ЗИЛ.
От Stalker
К А.Никольский (25.03.2010 22:36:57)
Дата 25.03.2010 23:20:04

Ре: я Вам...

Здравствуйте
>А если танк уже готов, то о какой кооперации с индусами в его разработке идет речь? Не поздновато?
>+++++++
>а с ПАК ФА что, сильно по другому ожидается и тоже что ли поздновато?:) переговоры по танку были

а ПАК ФА и есть - испытательный образец. А есть много стран, которые xотели купить Миг 29/ Су 27, и теперь отказались от сделки, ожидая самолет, который может будет, а может и нет лет через 5-7? За цену эскадрильйи Миг или Су?


>>2. Если танк готов, и обладает настолько выдайщимися характеристиками, почему не продать его, и не обеспечить заказами переоборудование заводов на выпуск новых машин? Ждут пока он выдержится? Как xорошее вино?
>++++++++++
>до серийного производства в любом случае много лет

тогда о чем речь? Арабы готовы отказатся от контракта на закупку Т90, так как xотят лет через 10 машину с неизвестными болезнями, и ценой в танковый полк? Не смешно?


>>3. Гораздо логичнее предположить, что новая модель танка либо а) существует в макете, либо б) обладает недостатками, значительно провосxодящими любые достоинства.
>++++++++++
>ПАК вон тоже без радара полетел и всего несколько полетов было - и что? А некоторые заказчики уже начали ставить несвоевременные вопросы, которые могут привести к затягиванию реальных контрактов

Если какие то потенциальные клиенты задают вопросы по поводу слуxов о прототипе будущей машины, то они блефуют. Не так ли?

>С уважением, А.Никольский
С уважением
От А.Никольский
К Stalker (25.03.2010 23:20:04)
Дата 26.03.2010 00:03:39

Ре: я Вам...

а ПАК ФА и есть - испытательный образец. А есть много стран, которые xотели купить Миг 29/ Су 27, и теперь отказались от сделки, ожидая самолет, который может будет, а может и нет лет через 5-7?
++++++++
да, есть такие заявления.


>тогда о чем речь? Арабы готовы отказатся от контракта на закупку Т90, так как xотят лет через 10 машину с неизвестными болезнями, и ценой в танковый полк? Не смешно?
++++++++
это вполне реально может затянуть, а это часто означает - и сорвать переговоры по продаже серийно производящихся образцов. И примеры такие были



>
>Если какие то потенциальные клиенты задают вопросы по поводу слуxов о прототипе будущей машины, то они блефуют. Не так ли?
+++++++
они могут развернуться и уехать со словами, что мы не хотим продать им самое современное. Примеры были
В общем, маркетинг новейших образцов ВиВТ на ряде рынков вещь очень тонкая.
С уважением, А.Никольский
От Harkonnen
К Stalker (25.03.2010 22:25:58)
Дата 25.03.2010 22:30:48

С "Панцирем" же вроде прошло (-)
От А.Никольский
К Harkonnen (25.03.2010 22:30:48)
Дата 26.03.2010 00:05:18

"Панцирем" частично подорвали более дорогостоящие контракты в ОАЭ

Так во всяком случае слышал в РОЭ
От Harkonnen
К А.Никольский (26.03.2010 00:05:18)
Дата 26.03.2010 00:13:33

Да уж, получили за деньгит забугра сейчас систему (+)

и на что еще жаловаться? Такой же номер с "195". Что за "более дорогостоящие контракты" в этой категории намечались?
От А.Никольский
К Harkonnen (26.03.2010 00:13:33)
Дата 26.03.2010 10:30:18

Re: Да уж,...

РОЭ планировал продать ОАЭ вообще комплексную систему ПВО (это, конечно, было бы маловероятням), но уж Торы с Буками, а может и 1-2 дивизиона С-300 были относительно реальны. Однако КБП перебило эти планы своими "Панцирями", причем все равно их разработку очень сильно затянуло (поставки были сдвинуты вправо лет на восемь в итоге), а схема финансирования была отнюдь не очень выгодная для России (спор КБП с Минфином на этот счет дошел до Конституционного суда)
От Harkonnen
К А.Никольский (26.03.2010 10:30:18)
Дата 26.03.2010 16:11:32

Re: Да уж,...

>РОЭ планировал продать ОАЭ вообще комплексную систему ПВО (это, конечно, было бы маловероятням), но уж Торы с Буками, а может и 1-2 дивизиона С-300 были относительно реальны. Однако КБП перебило эти планы своими "Панцирями", причем все равно их разработку очень сильно затянуло (поставки были сдвинуты вправо лет на восемь в итоге), а схема финансирования была отнюдь не очень выгодная для России (спор КБП с Минфином на этот счет дошел до Конституционного суда)

И получили в итоге комплекс мирового уровня профинансированный по факту зарубежом, причем панциря наработки послужили основой и для "Гремеса". По моему неплохой выбор, а сейчас панцири и в РФ поступают. А так бы продали "Буки" и может "Торы".
От А.Никольский
К Harkonnen (26.03.2010 16:11:32)
Дата 26.03.2010 17:00:13

Re: Да уж,...


>И получили в итоге комплекс мирового уровня профинансированный по факту зарубежом, причем панциря наработки послужили основой и для "Гремеса".
+++++
ну уж совсем по факту он был профинансирован Минфином, там была схема сложная. Вроде как на 1 доллар списываемой ОАЭ задолженности б.СССР перед эмиратами Минфин давал КБП на НИОКР по "Панцирю" примерно столько же в рублевом эквиваленте. И сейчас эту сумму с процентами и пытался отсудить (ЕМНИП порядка 5 млрд руб), поскольку возник казус - задолженность б.СССР перед ОАЭ в 2006 г была погашена Россией досрочно, а про контракт КБП при этом как-то забыли, и в итоге исполнительных документов по закрытию сделки не сгенерировали.
От Harkonnen
К А.Никольский (26.03.2010 17:00:13)
Дата 26.03.2010 17:56:45

Re: Да уж,...


>ну уж совсем по факту он был профинансирован Минфином, там была схема сложная. Вроде как на 1 доллар списываемой ОАЭ задолженности б.СССР перед эмиратами Минфин давал КБП на НИОКР по "Панцирю" примерно столько же в рублевом эквиваленте. И сейчас эту сумму с процентами и пытался отсудить (ЕМНИП порядка 5 млрд руб), поскольку возник казус - задолженность б.СССР перед ОАЭ в 2006 г была погашена Россией досрочно, а про контракт КБП при этом как-то забыли, и в итоге исполнительных документов по закрытию сделки не сгенерировали.

Как - то это совсем дико звучит чтобы быть правдой ,таким образом минфин РФ стали миценатом по оснащению арабов Панцирями? В выигрыше КБП и арабы а в отальном что-то не вяжется.
От А.Никольский
К Harkonnen (26.03.2010 17:56:45)
Дата 26.03.2010 18:35:32

Re: Да уж,...

Как - то это совсем дико звучит чтобы быть правдой ,таким образом минфин РФ стали миценатом по оснащению арабов Панцирями? В выигрыше КБП и арабы а в отальном что-то не вяжется.
++++++
это было одно из применений широко применявшейся схемы погашения долгов бывшего СССР поставками военной техники, где так и делалось (Минфин платил рублями с каким-то понижающим коэффициентом за эту технику поставщику, а страна-кредитор списывает долг). Только на этот раз в схему влезли НИОКР, отчего как-то криво все и получилось. Но остаются неясные моменты, например, куда смотрели в 2006 г, когда погашали досрочно остатки этого долга деньгами.
От Крамник
К А.Никольский (25.03.2010 19:47:53)
Дата 25.03.2010 21:47:49

получается сто = получается, что (-)
От Крамник
К А.Никольский (25.03.2010 19:47:53)
Дата 25.03.2010 21:47:22

Тогда получается сто Т-95 сейчас

показывать не хочет не только МО, но и Рособоронэкспорт?
От Gur Khan
К Крамник (25.03.2010 21:47:22)
Дата 25.03.2010 22:33:34

Re: Тогда получается...

>показывать не хочет не только МО, но и Рособоронэкспорт?
А Рособоронэкспорт никто и не спросит пока над изделием гриф стоит...