От Evg
К МАВ
Дата 25.03.2010 13:00:42
Рубрики WWII;

Re: [2Slon-76] про...


>- Вы представляете какой шум идет при продирании через чащу батальона или полка? Мертвого разбудить можно.

А не надо продираться через чащу. Надо просто идти, не пытаясь крушить деревья. Гуськом. Поротно, иди даже повзводно.

>Хруст веток избежать не возмонжно - они слегка препорошены снегом и не видны. То есть наши должны были быть предупреждены хотя бы за несколко минут. А у наших есть чем прочесать лес.

Наши должны были быть предупреждены выставленным охранением. Если его нет - остается только надежда на желание врага похрустеть ветками.

Вы по лесу когда нибудь ходили. 8о))

>А там где лес разрежен, там на 50 метров не подберешься незамеченным. Разве что только ночью, но для большое подразделение просто рассыпется в лесу добираясь до исходной позиции.

А что страшного в рассыпании? Подразделение поотделенно выходит на рубеж к Ч часам М минутам и по сигналу (ракете) начинает атаку.
А незамеченным не подберешься если есть кому заметить.

>Кстате легенда про лыжников-диверсантов в исполнении директора музея дорогии Раате имеет ответ на хруств веток - при низких температурах кора лопается и хруст в лесу стоит постоянно. Не проверял при - 40, но при - 20 хруста не слышал.

Не будет никакого заметного хруста веток. Что бы его услышать надо всем бойцам в подразделении не ходить по хрусткому снегу, ничего не делать по службе, разговаривать только шепотом и очень внимательно слушать.
Собственно это задача для дозора находящегося В ЛЕСУ. Опять же - если его нет ...

>Я собственно к чему - само по себе локальное превосходство в силах без правильно построенной техники атаки автоматически не означает успех или по крайней мере успех с "приемлимыми" потерями.

Это да. Просто техника эта (в плане выдвижения на рубеж атаки) весьма элементарна.
А для Канн, как известно, одного Ганибала не достаточно.
От МАВ
К Evg (25.03.2010 13:00:42)
Дата 25.03.2010 13:22:38

Re: [2Slon-76] про...

>А не надо продираться через чащу. Надо просто идти, не пытаясь крушить деревья. Гуськом. Поротно, иди даже повзводно.
>Вы по лесу когда нибудь ходили. 8о))
>Не будет никакого заметного хруста веток. Что бы его услышать надо всем бойцам в подразделении не ходить по хрусткому снегу, ничего не делать по службе, разговаривать только шепотом и очень внимательно слушать.

- Наверно мы по разным лесам ходили, но мой скромный опыт участия в учениях показывает, что продирание даже взвода по лесу даже гуськом создает впечатление, что идет стадо гиппопотамов. Не буду обобщать, наверно это зависит от плотности деревьев и густоты. В районе Раате лес густой.

>Наши должны были быть предупреждены выставленным охранением. Если его нет - остается только надежда на желание врага похрустеть ветками.
- Cоглашусь, чтобы не повторятся.

>А что страшного в рассыпании? Подразделение поотделенно выходит на рубеж к Ч часам М минутам и по сигналу (ракете) начинает атаку.
- чего страшного в рассыпании ночью в густом лесу? Да потеряются все.
Чтобы поотделенно выйти на рубеж наверно терминаторский спецназ нужен с GPS.

>Это да. Просто техника эта (в плане выдвижения на рубеж атаки) весьма элементарна.
- Разумеется, тактика вообще не сложная наука и вполне доступная человеческому разому, но ошибок...
От Evg
К МАВ (25.03.2010 13:22:38)
Дата 25.03.2010 13:44:55

Re: [2Slon-76] про...

>>А не надо продираться через чащу. Надо просто идти, не пытаясь крушить деревья. Гуськом. Поротно, иди даже повзводно.
>>Вы по лесу когда нибудь ходили. 8о))
>>Не будет никакого заметного хруста веток. Что бы его услышать надо всем бойцам в подразделении не ходить по хрусткому снегу, ничего не делать по службе, разговаривать только шепотом и очень внимательно слушать.
>
>- Наверно мы по разным лесам ходили, но мой скромный опыт участия в учениях показывает, что продирание даже взвода по лесу даже гуськом создает впечатление, что идет стадо гиппопотамов. Не буду обобщать, наверно это зависит от плотности деревьев и густоты. В районе Раате лес густой.

Именно продирание. Да дает. Такой эффект будет если именно продираться через какой нибудь бурелом.
Если просто идти по лесу - подозреваю что в районе Раате лес не настолько густ чтобы между деревьями не протиснулся человек - шум будет вполне крыться бытовым фоном.

>>Наши должны были быть предупреждены выставленным охранением. Если его нет - остается только надежда на желание врага похрустеть ветками.
>- Cоглашусь, чтобы не повторятся.

>>А что страшного в рассыпании? Подразделение поотделенно выходит на рубеж к Ч часам М минутам и по сигналу (ракете) начинает атаку.
>- чего страшного в рассыпании ночью в густом лесу? Да потеряются все.
>Чтобы поотделенно выйти на рубеж наверно терминаторский спецназ нужен с GPS.

Нужно четко поставить задачу - кому куда идти, засветло (в сумерках) выслать по одному разведчику (опытному, не шумливому, в маскхалате и пр.) что бы он пробрался к рубежу, а потом по его следам (зима же - следы никуда не деваются) идет всё подразделение.

>>Это да. Просто техника эта (в плане выдвижения на рубеж атаки) весьма элементарна.
>- Разумеется, тактика вообще не сложная наука и вполне доступная человеческому разому, но ошибок...

Естественно.

ИМХО - результат Зимней войны это не столько свидетельство крутости финнов, сколько безалаберности наших. Недооценка противника в особо тяжкой форме.
От МАВ
К Evg (25.03.2010 13:44:55)
Дата 25.03.2010 14:36:37

Re: [2Slon-76] про...

>Нужно четко поставить задачу - кому куда идти, засветло (в сумерках) выслать по одному разведчику (опытному, не шумливому, в маскхалате и пр.) что бы он пробрался к рубежу, а потом по его следам (зима же - следы никуда не деваются) идет всё подразделение.
- Понятно, что задача принципиально выполнима, но то, что Вы описали отнюдь не просто, особенно когда нужно батальон провести. Причем и не раз и не два. Что касается густоты леса - меня финские телевизионщики поставили на лыжи как раз в районе межозерного перешека на дороге Раате.
Я заехал метров на 10 в лес и дальше было нужно уже было продираться, ломая сучья. Честно, я не стал экспериментировать дальше и развернулся.

>ИМХО - результат Зимней войны это не столько свидетельство крутости финнов, сколько безалаберности наших. Недооценка противника в особо тяжкой форме.
- да это понятно, я про необходимость выяснения конкретики помимо общих выводов уже писал, не буду повторятся.
От Evg
К Evg (25.03.2010 13:44:55)
Дата 25.03.2010 14:04:40

Re: Фон - он не в лесу.

Фон он в подразделении.
В ста метрах от которого разворачивается противник.
От Skvortsov
К Evg (25.03.2010 13:44:55)
Дата 25.03.2010 13:56:22

Re: Бытовой фон в зимнем ночном лесу - это сколько децибел? (-)
От Паршев
К Skvortsov (25.03.2010 13:56:22)
Дата 25.03.2010 14:42:09

Кабана слышно по неглубокому снегу метров за 200

тут все дело, что имеет значение готовность к открытию огня. Кто первый начал стрелять, тот и прав. А когда одни в лесу, а другие на открытой местности - то понятно, кто первый стреляет.
Пограничники, которые тыл охраняли, нормально в этом отношении действовали, так сказать, в обратном порядке. Перехватывали лыжников и мочили - но для этого надо определенную плотность порядков иметь.
От SpiritOfTheNight
К Skvortsov (25.03.2010 13:56:22)
Дата 25.03.2010 14:02:27

Re: Это жертвы будут фон создавать. Например прогревая двигатели танков морозной (-)
От Skvortsov
К SpiritOfTheNight (25.03.2010 14:02:27)
Дата 25.03.2010 14:06:22

Тогда и ориентироваться легко. Повзводно, на шум танковых моторов. (-)