От Исаев Алексей
К Паршев
Дата 26.03.2010 16:08:29
Рубрики Современность;

А какой % выпускников этих училищ в итоге шел в армию? (-)
От Jack30
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 18:51:04

Судя потому, сколько было воплей в 2009 году, от тех, кого кинули

с поступлением в ВВУЗы - таки вполне достаточое количество.
От Исаев Алексей
К Jack30 (26.03.2010 18:51:04)
Дата 27.03.2010 14:23:37

ВВУЗы это еще не ВС

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Интересно, сколько человек пошли в итоге в армию, а не в мелкие предприниматели и менеджеры среднего звена.

С уважением, Алексей Исаев
От Jack30
К Исаев Алексей (27.03.2010 14:23:37)
Дата 28.03.2010 16:24:05

Как я понимаю сейчас идет большинство

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Интересно, сколько человек пошли в итоге в армию, а не в мелкие предприниматели и менеджеры среднего звена.

Потому как иначе им не дают окончить ВВУЗ. Контракт....
От Каманч
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 16:16:03

а с какой целью тогда родители устраивают детям юность перетянутую ремнем?

Если перестали идти из суворовских в армию - то проблема скорее в армии чем в суворовских.

Вы среднестатический техВУЗ возьмите - там процент работающих по специальности тож будет наряден - так что - проблема в ВУЗе и его закрыть?
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:48:58

Потому что не могут перетянуть ремнём сами (+)

Доброе время суток!
Родители не могут/не хотят справиться с вправлением мозга детям и предпочитают сдать их на дрессировку туда, где "научат порядку", при этом ни у детей, ни тем более у родителей нет планов увидеть чадо в погонах - скорее наоборот.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 16:48:58)
Дата 26.03.2010 17:05:54

Re: Потому что...

может я конечно ошибаюсь - но ИМХО у детей-суворовцев обеспеченных родителей гораздо больше шансов стать офицером в сегодняшнее время - объясню почему:
1 ребенок при выборе дальнейшего ВУЗа не контужен темой " где потом больше платить будут" - а имеет возможность выбрать себе профессию , которая в первую очередь будет приносить удовлетворение моральное.
2 на время учебы и в начале службы всегда есть кому сопельку подтереть в плане бытовых мелочей , на которых многие сдуваются (квартира, машина , на пожрать , на выгул деффок и т д)

Миссия папиков - дать шанс чаду самореализоваться в той теме , что ему интересна , а не кидать его с целью приверки дарвиновской теории борьбы за выживание и за вырывание куска хлеба изо рта ближнего своего.
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 17:05:54)
Дата 26.03.2010 17:16:07

Это вряд ли (+)

Доброе время суток!
Как правило семьи ныне не слишком многодетны, обеспеченные в том числе, и отправлять единственного наследника-продолжателя дела-приемника тёплого места в офицеры - довольно спорное решение. Тем паче что и само дитя к тому моменту нахлебается армейской романтики по самое небалуйся, и воспитывать его будут офицеры, чья служба пришлась на "лихие годы" с соответствующими травмами.

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:16:07)
Дата 26.03.2010 17:29:51

Re: Это вряд...

>Доброе время суток!
> Как правило семьи ныне не слишком многодетны, обеспеченные в том числе
вот здесь я бы с вами поспорил

, и отправлять единственного наследника-продолжателя дела-приемника тёплого места в офицеры - довольно спорное решение.
попробую ообосновать свою позицию:
сейчас родители детей суворовского возраста - это те пионеры советские , которым уж не довелось стать комсомольцами толком - те кто во время развала страны вместо осуществления своих мечт должен был банально выживать(ваш покорный слуга-из их числа) и сейчас , если ребенок (подросток) изъявляет желание стать военным - уверен эти родители сделают все чтобы он таки стал офицером
Тем паче что и само дитя к тому моменту нахлебается армейской романтики по самое небалуйся,
и воспитывать его будут офицеры, чья служба пришлась на "лихие годы" с соответствующими травмами.

идиотов везде хватает - не думаю что на гражданке их сильно меньше чем в армии - кто-то сольется а кто-то переживет это - причем гнобить офицера-извините -голодранца сильно проще и безопаснее чем офицера - ну пусть папиного сыночка....

>С уважением Сергей
От ascet
К Каманч (26.03.2010 17:29:51)
Дата 26.03.2010 21:29:47

Re: Это вряд...

Доброе время суток!
>>
>сейчас родители детей суворовского возраста - это те пионеры советские , которым уж не довелось стать комсомольцами толком - те кто во время развала страны вместо осуществления своих мечт должен был банально выживать(ваш покорный слуга-из их числа) и сейчас , если ребенок (подросток) изъявляет желание стать военным - уверен эти родители сделают все чтобы он таки стал офицером
>

ИМХО - но этот довод как раз оттолкнет родителей от выбора армейского будущего ребенка. Глядя как по городу ходили вечно голодные и кое-как одеты солдаты, а иногда и офицеры (и слушая рассказы про их быт) меньше всего хочется такого своему ребенку.
А уж как в современное время обращаются с военными, так и подавно.
От Тезка
К Каманч (26.03.2010 17:05:54)
Дата 26.03.2010 17:10:32

Суворовская поговорка гласит, что Руки отцов - крылья детей (-)
От Leopan
К Тезка (26.03.2010 17:10:32)
Дата 26.03.2010 17:18:57

толково сказано:-))) (-)
От Кадет (рус)
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:48:37

причины разные бывают

у кого отец офицер погиб, кто по большому блату сынка устраивал, чтобы мозги вправить, но таких козлов в первые полгода выдавливали обычно. не выдерживали они просто. Выживали только те, кто реально пахал и хотел учиться.
В прошлое время в кадетку был конкурс на мандатной комиссии 15 человек на место. Экзамены сдавали 8 человек на место. По крайней мере в момент моего поступления в 1982 году.
Подавляющее большинство дети военных. Без блата поступить было практически нереально, будь ты хоть трижды гением. Сиротам помогали и без блата.
Ком взвода - майор. Комроты подполковник. Все уже в возрасте и не стремящиеся к звездам, зато любящие свое дело.
Преподаватели были высший класс, даже сейчас приятно вспомнить. Летом военный лагерь 40 дней с постоянной войной в полях и лесах.
Не помню ни одного, кто бы не пошёл в военный вуз. Скорее всего такие были, но явно единицы. Просто было западло после всего того, что вынес и пересилил в себе идти на гражданку.
А сейчас все это больше балаган с ряжеными напоминает.
От vavilon
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:45:44

да(-)
От Исаев Алексей
К Каманч (26.03.2010 16:16:03)
Дата 26.03.2010 16:21:56

Это надо спросить у родителей (-)
От Leopan
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:08:29)
Дата 26.03.2010 16:10:45

Легче сосчитать какой не шел, по крайней мере в наше время:-)))) (-)
От Исаев Алексей
К Leopan (26.03.2010 16:10:45)
Дата 26.03.2010 16:14:59

Страну "нашего времени" успешно пролюбили

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Так что интерес представляет статистика последних 5-10 лет.

С уважением, Алексей Исаев
От Leopan
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:14:59)
Дата 26.03.2010 16:22:05

Этих встречал - папаша отправил в училище, чтобы мужиком сделали

После лицея, как он теперь зовется-престижный ВУЗ, никаких ВС.
От Исаев Алексей
К Leopan (26.03.2010 16:22:05)
Дата 26.03.2010 16:24:56

Так какой % в итоге в ВС шел-то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.

С уважением, Алексей Исаев
От Коля-Анархия
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:24:56)
Дата 26.03.2010 17:08:23

согласен.

Приветствую.
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.
имхо все нужно строить на комерчиской основе, а попильщиков послать к черту вместе с государством.
С уважением, Коля-Анархия.
От Роман Алымов
К Коля-Анархия (26.03.2010 17:08:23)
Дата 26.03.2010 17:19:24

И этот процесс тоже идёт (+)

Доброе время суток!

>имхо все нужно строить на комерчиской основе, а попильщиков послать к черту вместе с государством.
***** Частные школы у нас развиваются, самые верхи могут своих детей в зарубежные школы даже заслать (правда, они и там успешно суперкары бъют).
С уважением, Роман
От Каманч
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:24:56)
Дата 26.03.2010 16:41:01

Re: Так какой...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Т.к. школы для производства "настоящих мужЫков"(тм) целесообразнее открывать на коммерческой основе, а не за счет налогоплательщиков.

Как Вы прям за налогоплательщиков то переживаете.... вы может их спросите для начала - хотят ли они , чтоб суворовские позакрывать? я вот , как особь , относящаяся к крупным налогоплательщикам в 16-й налоговой - совершенно против разорения этих самых училищ. Вы сами подумайте - на ребрендинг сбербанка денег уйнули столько , что на все суворовские бы хватило кровати для ментов по поллимона и т д- а вы все про экономию на детях для налогоплательщиков.....

Самое выгодное вложение денег - в детей - это не я сказал эт кто из умных мира сего - но я полностью поддерживаю.


>С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Каманч (26.03.2010 16:41:01)
Дата 26.03.2010 16:45:48

Cм. корневое сообщение

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

"они явочным порядком превращены в гражданские по сути интернаты" - так что никто с детьми ничего страшного не делает. Военизированные училища, если из них не выпускаются будущие профессиональные военные - не нужны.

А "настоящие мужЫки" и прочий BDSM для будущих менеджеров среднего звена это, пожалста, за счет родителей будущих менеджеров, ага.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:45:48)
Дата 26.03.2010 16:52:19

Так оно и так по факту за счёт родителей (+)

Доброе время суток!
У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли, ибо огромный конкурс из других родителей, имеющих ту же цель. Денег банально не хватило (при том что семья вполне себе средний класс и не в Москве) - в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.
С уважением, Роман
От adv1971
К Роман Алымов (26.03.2010 16:52:19)
Дата 26.03.2010 21:51:59

Re: Так оно...

>Доброе время суток!
> У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли,
> в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.

Это говорит только о том, что они (родители) несколько не в курсе современных реалий.
Я уже помоему писал, про короткую зарисовку из "зоопарка", то есть из Кронштадского кадетского колледжа ( или как он там)

"С торца здания, двое шманают вещи третьего, который только повторяет "Ну мне же домой ехать надо", а в 15-ти метрах правее, за заборчиком толпа малолетней "элиты" слово жопа друг другу перекидывает и мля "военный воспитатель" толкает речь на полукомандном ( то есть мат заменяется словами полегче).
Соплякам в строю, хорошо если лет по 12-13, но манера ведения разговоров между собой, как в сериалах про зону. Если б спиной стоял и не видел, КТО это говорит, подумал бы, что это осужденные на прогулке."

То что оттуда выйдет, в виде офицера нам нафиг не нужно.
Это уже какой-то противоестественный отбор
От zahar
К adv1971 (26.03.2010 21:51:59)
Дата 26.03.2010 21:56:41

Re: Так оно...

>>Доброе время суток!
>> У меня родственники пытались отпрыска сдать куда-нибудь в подобное заведение, с целью вправления мозга - не смогли,
>> в итоге чадо выросло с невправленным мозгом и даёт сейчас семейству прикурить.
>
>Это говорит только о том, что они (родители) несколько не в курсе современных реалий.
>Я уже помоему писал, про короткую зарисовку из "зоопарка", то есть из Кронштадского кадетского колледжа ( или как он там)

>"С торца здания, двое шманают вещи третьего, который только повторяет "Ну мне же домой ехать надо", а в 15-ти метрах правее, за заборчиком толпа малолетней "элиты"

Это не элита.
Элита - малочисленна
Сейчас "гадетов" как собак не резанных


>Соплякам в строю, хорошо если лет по 12-13, но манера ведения разговоров между собой, как в сериалах про зону. Если б спиной стоял и не видел, КТО это говорит, подумал бы, что это осужденные на прогулке."

>То что оттуда выйдет, в виде офицера нам нафиг не нужно.
>Это уже какой-то противоестественный отбор


Все сие следствие моды 90-х и безудержного и неуправляемого роста "кадетоподобных" заведений.
То во что это превратилось сейчас нужно херить.
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (26.03.2010 16:52:19)
Дата 26.03.2010 16:59:23

Воооот!

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.

С уважением, Алексей Исаев
От Secator
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:46:16

Re: Воооот!

>Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.
Пансион для благородных девиц - это как раз то дело, которым мин обороны должно заниматься.
От И. Кошкин
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:34:24

Леш, тут все не так просто. Если в гражданской школе школьника искалечат...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Мощный сегмент рынка - BDSM-образование. Частные школы, деньги лопатой. МО РФ - занимается своим делом.

>С уважением, Алексей Исаев

...будет турма, ад и израиль. А если его искалечат в школе военного мужского - преподавателя вполне могут и прикрыть - недавняя история с кадетско-казачьим чего-то там этому подтверждение. Там преподаватели были военного типа действующие.

И. Кошкин
От vergen
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 21:31:50

Re: Леш, тут

>...будет турма, ад и израиль. А если его искалечат в школе военного мужского - преподавателя вполне могут и прикрыть - недавняя история с кадетско-казачьим чего-то там этому подтверждение. Там преподаватели были военного типа действующие.

те кто у нас проходили педагогическую практику в таких заведениях - очень радовались.
У учителя нет проблем (в сравнении с обычными школами) - наведения дисциплины и долбания школьников на тему невыученых уроков.
На уроке сидел воспитатель.

В обычной школе (особенно если ты практикант) - дисциплина и всякие "- а почему не выучено дз?", "- выходи к доске... что значит непойду?"
50% времени и большая часть сил:)
От Паршев
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 18:02:31

Re: Леш, тут


>...будет турма, ад и израиль.

это худлит
От vergen
К Паршев (26.03.2010 18:02:31)
Дата 26.03.2010 21:32:39

Re: Леш, тут


>>...будет турма, ад и израиль.
>
>это худлит

прецеденты же были.
От Паршев
К vergen (26.03.2010 21:32:39)
Дата 26.03.2010 21:41:26

Re: Леш, тут


>>>...будет турма, ад и израиль.
>>
>>это худлит
>
>прецеденты же были.

Были и обратные. Знаю точно.
От vergen
К Паршев (26.03.2010 21:41:26)
Дата 26.03.2010 21:46:49

Re: Леш, тут

>Были и обратные. Знаю точно.

но по ТВ - пиарили только те где злобный учитель сделал бяку (ударил линейкой, накричал и т.д.) ребенку, и учителя - наказали.

А вообще-то доводилось мне и не раз слышать от учителей - что розги бы были в школе очень на пользу.
От И. Кошкин
К Паршев (26.03.2010 18:02:31)
Дата 26.03.2010 21:07:08

"Надо подумать" (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 17:44:11

Может так оно и правильно (+)

Доброе время суток!
Мне вон в детстве тоже от преподавателей и воспитателей перепадало, один даже о мою бошку (уже тогда, видно, чугунную) даже часы свои случайно разбил, приложив меня в гневе :-) Как теперь понимаю - за дело.
Другой пример: Вахта Памяти в ближней смоленщине, пара лет назад. Как водится подростковый лагерь, палатки, воспитатели из экс-ВДВ, бег улиткой вокруг идущего по дороге воспитателя, воспитанники стоят в том числе в карауле у шлагбаума, для антуража с ММГ оружия - в общем все дела. Но видно бега и копания оказалось недостаточно для погружения молодых органонов в здоровый ночной сон, и несколько энтузиастов будущей военной службы решили снять собственного часового у шлагбаума, благо вроде девчёнка дежурила. Но что-то там они не рассчитали и эта юная гражданка одного из них от души упаяла прикладом ММГ в зубы. Но вроде обошлось без увечий.
С уважением, Роман
От AFirsov
К И. Кошкин (26.03.2010 17:34:24)
Дата 26.03.2010 17:43:45

Раньше в суворовских был суровый контроль по здоровью - любой шум в сердце

"В детстве поражений нервно-паралитическим газом не было?"
(хороший вопросец!) и пинком под зад на гражданку. Так что
на кроссах особо не помирали. И раньше был хороший стимул -
уже шла выслуга. Соответственно туда брали в основном генеральских
отпрысков, за кого папа крепко думал.
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 17:43:45)
Дата 26.03.2010 20:20:54

Re: Раньше в...

> Соответственно туда брали в основном генеральских
>отпрысков, за кого папа крепко думал.

Ваши доказательства, пож
От Кадет (рус)
К AFirsov (26.03.2010 17:43:45)
Дата 26.03.2010 18:56:16

выслуга в суворовском не шла. присягу не принимали. (-)
От AFirsov
К Кадет (рус) (26.03.2010 18:56:16)
Дата 26.03.2010 19:05:13

Шла-шла до некоторого времени, знакомые есть кому на пенсию капает. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 19:05:13)
Дата 26.03.2010 19:20:40

Как выслуга может идти не военнослужащиму?

Вы ерунду пишите.
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 19:20:40)
Дата 26.03.2010 19:37:06

А никак. Я про военную пенсию. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 19:37:06)
Дата 26.03.2010 20:19:59

Чем можете подвтердить? (-)
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:19:59)
Дата 26.03.2010 20:26:04

Вам че? ФИО бойца? Правда, суворовское он кончал в 50-х. (-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:26:04)
Дата 26.03.2010 20:31:39

Re: Вам че?...

Нет мне, пож, документ подтверждающий, что время до зачисления человека на военную службу шло в выслугу (как Вы писали выше) и что это время пошло в расчет пенсии (как Вы написали после).

В 50-е годы существовали офицерские СВУ, по-мимо суворовских рот, были и курсантские...
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:31:39)
Дата 26.03.2010 20:40:29

Re: Вам че?...

На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
министра в 1981 г. - до этого шло.
Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
я понимаю.
Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:40:29)
Дата 26.03.2010 20:46:26

Re: Вам че?...

>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>министра в 1981 г. - до этого шло.
Можно ссылку или реквизиты?

>Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
>учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
>я понимаю.

И тут тоже

>Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
>военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
>должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
>(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)

Я где то писал про присягу?
И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
От AFirsov
К zahar (26.03.2010 20:46:26)
Дата 26.03.2010 20:51:22

Re: Вам че?...

>>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>>министра в 1981 г. - до этого шло.
>Можно ссылку или реквизиты?

Положения о суворовских военных, нахимовском военно-морском и военно-музыкальном училищах, введенного в действие Приказом Министра обороны СССР от 9 июля 1981 года N 150, п.5 "о невключении в военную пенсию"

>>Кстати, по новому законодательству, вернее по разъяснению прошлого года,
>>учитывается опять в смешанной пенсии, как гражданскую часть, насколько
>>я понимаю.
>
>И тут тоже

Это я видел только на бумаге в отделе кадров.

>>Кстати тезис на счет непринятия присяги весьма странен - сейчас
>>военная выслуга начисляется, начиная с зачисления на аттестованную
>>должность, а не с аттестации, а присягу вооще принимают по случаю
>>(не буду показывать пальцем), а некоторые ее не принимают до конца службы :-)
>
>Я где то писал про присягу?
>И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
Это к вопросу о том, как выслуга может идти не военнослужащим
(то есть до аттестации).
От zahar
К AFirsov (26.03.2010 20:51:22)
Дата 26.03.2010 21:01:31

Re: Вам че?...

>>>На всякий случай глянул - зачет в военную пенсию был отменен приказом
>>>министра в 1981 г. - до этого шло.
>>Можно ссылку или реквизиты?
>
>Положения о суворовских военных, нахимовском военно-морском и военно-музыкальном училищах, введенного в действие Приказом Министра обороны СССР от 9 июля 1981 года N 150, п.5 "о невключении в военную пенсию"

Это положение мне известно.
Хотелось бы ссылку на документ из которого следует, что время обучения суворовцев шло в выслугу и влияло на пенсию

>>Я где то писал про присягу?
>>И у курсантов и у солдат начало службы и принятие присяги события не одномоментные
>Это к вопросу о том, как выслуга может идти не военнослужащим
>(то есть до аттестации).

Выслуга до того как стал военнослужащим?
Никогда не сталкивался.
Если просветите опять же документом - буду признателен
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (26.03.2010 16:59:23)
Дата 26.03.2010 17:02:05

В этот сегмент ещё поисковики-патриоты рвутся (-)
От Коля-Анархия
К Роман Алымов (26.03.2010 17:02:05)
Дата 26.03.2010 17:10:46

а анархисты, как всегда, сосут панк-рок((((((( (-)