От mpolikar
К Паршев
Дата 26.03.2010 16:20:32
Рубрики Современность;

А смысл их существования тогда какой? (-)
От Leopan
К mpolikar (26.03.2010 16:20:32)
Дата 26.03.2010 17:22:32

С точки зрения Алексея интересно было бы знать во сколько

обходилось государству обучение будущего офицера.
Помнится в 70-е годы нас мордой все время тыкали- на вас государство тратит 22 тысячи рублей - солидная была по тем меркам сумма.
В суворовских учились в разное время 7 лет, 3 года и 2.
От mpolikar
К Leopan (26.03.2010 17:22:32)
Дата 26.03.2010 17:27:37

да, интересно посмотреть бюджеты и КПД


>В суворовских учились в разное время 7 лет, 3 года и 2.

с 2008 в России был приказ МО о переводе на 7 лет. ЕМНИП.
От Паршев
К mpolikar (26.03.2010 16:20:32)
Дата 26.03.2010 17:09:34

Вообще говоря - это интуитивно найденная

самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:58:39

гораздо более близкий аналог

это американские "военные школы"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.03.2010 17:58:39)
Дата 26.03.2010 18:05:33

Re: гораздо более...

>это американские "военные школы"

у нас они неизвестны
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 18:05:33)
Дата 26.03.2010 18:31:04

Re: гораздо более...

>>это американские "военные школы"
>
>у нас они неизвестны

тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.03.2010 18:31:04)
Дата 26.03.2010 18:40:36

Re: гораздо более...


>тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"

"паблик" или "грамма"?
От Chestnut
К Паршев (26.03.2010 18:40:36)
Дата 26.03.2010 18:45:01

Re: гораздо более...


>>тем не менее они гораздо ближе к "суворовским училищам" чем британские "паблик скулз"
>
>"паблик" или "грамма"?

"Грамматические" -- это обычные государственные школы с отбором по успеваемости. Их осталось всего 167 штук по стране, после того, как министр образования из Партии Труда в конце 1960-х заявил, что его задача -- закрыть "every fucking grammar school in the country". Но все закрыть не удалось

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От VadimV1144
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:18:52

Re: Вообще говоря...

>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:18:52)
Дата 26.03.2010 17:37:18

Re: Public schools

>>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?

http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=16&f=1

В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).
От Паршев
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 18:42:05

Да, 25% это круто (-)
От Skvortsov
К Паршев (26.03.2010 18:42:05)
Дата 26.03.2010 19:12:55

Re: Я разделяю Ваше восхищение. (-)
От FED-2
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 18:14:54

Re: Public schools

>>>самая лучшая форма среднего образования для молодежи. Некоторый аналог школ верхнего класса в Британии (там военное дело заменено спортом).
>>>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
>>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?
>
> http://www.otrok.ru/teach/enc/index.php?n=16&f=1

>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).

Более точные сведения по "бесплатным местам" можно найти нп. здесь:

http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx , или

здесь:

http://www.etoncollege.com/Home.aspx .

Но мне кажется, что там на ок. 1000 ученников всякие льготы и скидки получают менее 10%.
От VadimV1144
К Skvortsov (26.03.2010 17:37:18)
Дата 26.03.2010 17:45:46

Re: Public schools

>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).

Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей. Если у нас сделать то же самое на законодательном уровне то проблема с ликвидацией СУ отпадет сама по себе.
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:45:46)
Дата 26.03.2010 17:52:14

Re: Public schools

>>В послевоенный период обсуждения шк. реформы радикальные круги предлагали ликвидировать П. с., но результатом дискуссий явилось только требование предоставлять в них 25% бесплатных мест учащимся гос. школ (Акт об образовании, 1944).
>
>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей. Если у нас сделать то же самое на законодательном уровне то проблема с ликвидацией СУ отпадет сама по себе.

Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
От VadimV1144
К Skvortsov (26.03.2010 17:52:14)
Дата 26.03.2010 17:59:51

Re: Public schools

>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
Не факт.
От Skvortsov
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:09:50

Re: + оплата дополнительных занятий с преподавателями. (-)
От Каманч
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:06:24

Re: Public schools

>>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
>Не факт.
 к сожалению - так. Наиболее прогрессивные преподаватели концентрируются в ограниченном количестве школ - и "входные" туда иногда весьма серьезные - да и не серет что в школы конкурс то не дети а родители проходят.
От Chestnut
К Каманч (26.03.2010 18:06:24)
Дата 26.03.2010 18:32:59

Re: Public schools

> да и не серет что в школы конкурс то не дети а родители проходят.

только в том смысле, что а) могут найти жильё в зоне охвата школы и б) создать детям условия для развития (в том числе путём оплаты репетиторов при подготовке к вступительным экзаменам -- либо занимаясь с детьми самостоятельно)

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Chestnut
К VadimV1144 (26.03.2010 17:59:51)
Дата 26.03.2010 18:04:07

Re: Public schools

>>Проще. Но ученики гос. школ с высокими отметками чаще будут не из малоимущих семей.
>Не факт.

увы, факт. В семьях среднего класса образованию (и вообще книгам и т д) придаётся гораздо большее значение, чем в рабочих (не говоря уже о люмпенских) семьях. Что сказывается на оценках.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Роман Алымов
К VadimV1144 (26.03.2010 17:45:46)
Дата 26.03.2010 17:50:07

Можно и иначе смотреть на это (+)

Доброе время суток!

>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.

С уважением, Роман
От Skvortsov
К Роман Алымов (26.03.2010 17:50:07)
Дата 26.03.2010 17:57:14

Re: Можно и...

>Доброе время суток!

>>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
>***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.

Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.


С уважением,
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 17:57:14)
Дата 26.03.2010 18:01:13

Re: Можно и...

>>Доброе время суток!
>
>>>Умное решение, это даже проще чем предоставление финансовой помощи для одаренных детей из малоимущих семей.
>>***** Или же разумное решение олигархической элиты не гнобить талантливых представителей подвластно черни, а с детства интегрировать их в свои ряды и тем обезопасить и укрепить свою власть. В итоге вместо будущего вождя социальных протестов вырастят исполнительного директора своей корпорации.
>
>Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.


Это как "не платить"??? Сейчас стоимость одного года обучения в школе с проживанием - за 25 тыщ фунтов. Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 18:01:13)
Дата 26.03.2010 18:13:04

Re: Можно и...


>>
>>Разумное решение олигархической элиты не платить за обучение своих талантливых детей, а оплачивать только учебу детей, не прошедших по конкурсу на бесплатные места.
>

>Это как "не платить"??? Сейчас стоимость одного года обучения в школе с проживанием - за 25 тыщ фунтов.

Стипендиатов уже отменили?
Посещение без проживания в интернате тоже?

> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?

Скромно. А Вы?
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 18:13:04)
Дата 26.03.2010 18:30:13

Re: Можно и...

>Стипендиатов уже отменили?
>Посещение без проживания в интернате тоже?

То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?

>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>
>Скромно.

да вот с такими заявками непохоже

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 18:30:13)
Дата 26.03.2010 18:46:29

Re: Можно и...

>>Стипендиатов уже отменили?
>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>
>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?

Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?

>>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>>
>>Скромно.
>
>да вот с такими заявками непохоже

Вы уклонились от моего вопроса.
От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 18:46:29)
Дата 26.03.2010 19:01:32

Re: Можно и...

>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>
>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>
>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?

Для тех, кто посещает частную школу без проживания

>>>> Если это для Вас "бесплатно", позвольте поинтересоваться, сколько Вы зарабатываете?
>>>
>>>Скромно.
>>
>>да вот с такими заявками непохоже
>
>Вы уклонились от моего вопроса.

Дык Вы тоже не ответили

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 19:01:32)
Дата 26.03.2010 19:12:07

Re: Можно и...

>>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>>
>>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>>
>>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?
>
>Для тех, кто посещает частную школу без проживания

А я писал о стипендиатах, посещающих частную школу без проживания.
В рамках таких программ:

http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx?id=91


>>
>>Вы уклонились от моего вопроса.
>
>Дык Вы тоже не ответили

Я сказал "скромно".


От Chestnut
К Skvortsov (26.03.2010 19:12:07)
Дата 26.03.2010 19:23:46

Re: Можно и...

>>>>>Стипендиатов уже отменили?
>>>>>Посещение без проживания в интернате тоже?
>>>>
>>>>То есть "бесплатно" для Вас - 10 тысяч фунтов в год?
>>>
>>>Для кого - для стипендиатов 10 000 в год?
>>
>>Для тех, кто посещает частную школу без проживания
>
>А я писал о стипендиатах, посещающих частную школу без проживания.
>В рамках таких программ:

> http://www.harrowschool.org.uk/default.aspx?id=91

Далеко не все, кто посещает частную школу без проживания -- стипендиаты. Есть частные школы-не интернаты

>>>
>>>Вы уклонились от моего вопроса.
>>
>>Дык Вы тоже не ответили
>
>Я сказал "скромно".

Ну и я скромно.

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Skvortsov
К Chestnut (26.03.2010 19:23:46)
Дата 26.03.2010 19:35:32

Re: Можно и...


>Далеко не все, кто посещает частную школу без проживания -- стипендиаты. Есть частные школы-не интернаты

Вы что-то не дописали?
Или это случайный набор утвердительных предложений?


>>
>>Я сказал "скромно".
>
>Ну и я скромно.

Скромность украшает, не правда ли?
От Роман Алымов
К Skvortsov (26.03.2010 17:57:14)
Дата 26.03.2010 18:00:44

Для людей того уровня деньги имеют несколько другое значение (-)
От Паршев
К VadimV1144 (26.03.2010 17:18:52)
Дата 26.03.2010 17:26:34

Re: Вообще говоря...


>Риторический вопрос, а в Британии или тех же США эти школы тоже на довольствии государства или все-таки это частные заведения где стоимость обучения чуть меньше стоимости обучения в хорошем вузе?

Частные. Это одна из форм классового господства - дети всякого быдла естественно туда не попадут.
Продолжайте размышлять, Вы на правильном пути, к правильному пониманию процесса :)
От VadimV1144
К Паршев (26.03.2010 17:26:34)
Дата 26.03.2010 17:38:06

Re: Вообще говоря...

>Частные. Это одна из форм классового господства - дети всякого быдла естественно туда не попадут.
>Продолжайте размышлять, Вы на правильном пути, к правильному пониманию процесса :)
Не совсем так, как и в университет туда может попасть любой кто хочет учиться и у кого хорошая успеваемость, потому что:
a) Школа выдает стипендии одаренным и малоимущим
б) Государство (на различных уровнях) тоже оказывает помощь тем кто сам не способен полностью покрыть расходы на образование

Не лучше ли будет если государство будет оказывать поддержку для тех кто в ней действительно нуждается, а не содержать по-сути частную школу в которой за счет государства учатся те кто вполне может себе позволить за это образование заплатить.
От Blitz.
К VadimV1144 (26.03.2010 17:38:06)
Дата 26.03.2010 18:15:09

Re: Вообще говоря...

>Не совсем так, как и в университет туда может попасть любой кто хочет учиться и у кого хорошая успеваемость, потому что:
Только не в нашем случаи.
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:09:34)
Дата 26.03.2010 17:17:28

Нынешняя идеология не помеха (+)

Доброе время суток!

>Ну в свете нынешней идеологии этого терпеть больше нельзя. Клинское же надо потреблять.
***** Клинское потребляют дети немного другой социальной группы.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2010 17:17:28)
Дата 26.03.2010 17:20:50

Есть конкретные примеры

когда через суворовское училище удавалось спасти детей, употреблявших наркотики. Далеко не дети погибших офицеров.
Один кстати в результате сейчас в военном училище, хотя это и не планировалось, видимо.
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:20:50)
Дата 26.03.2010 17:22:31

От кого спасали-то? (+)

Доброе время суток!
Похоже, что от родителей.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2010 17:22:31)
Дата 26.03.2010 17:24:01

Re: От кого...

>Доброе время суток!
> Похоже, что от родителей.
>С уважением, Роман

Хотя бы и от родителей. От этого что-то зависит?
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 17:24:01)
Дата 26.03.2010 17:28:14

Просто подтверждение тезиса Исаева (+)

Доброе время суток!

>Хотя бы и от родителей. От этого что-то зависит?
****** Просто подтверждение тезиса Исаева о том, что из подготовительных военных учебных заведений они превратились в дешевый (потому что частично оплачивается налогоплательщиками) вариант частных школ с суровой дисциплиной, где подрастающему поколению среднего класса вправляют мосх.Возможно это даже и не плохо - потому что невправленный мосх подрастающего среднекласника может выйти обществу дороже (для невправленных мосхоносцев низщих классов дорога в тюрьму уже обществом отработана, а высший он высший и есть, что хотят то и воротят).

С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:28:14)
Дата 26.03.2010 17:44:11

Re: Просто подтверждение...

да при чем тут деньги налогоплательщиков то! если их никуда не дели - только передали министерству образования из МО????? общеобразовательные школы манной небесной питаются?
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 17:44:11)
Дата 26.03.2010 17:47:22

Общеобразовательные школы дешевле (+)

Доброе время суток!
В них дети не живут на казарменном положении, а только приходят учиться. Суворовское училище в нынешнем виде - это просто сравнительно дешевый (за счёт субсидирования государством) способ родителям изолировать своих детей от улицы и прочих соблазнов современного мира. ИМХО.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 17:47:22)
Дата 26.03.2010 18:00:54

Re: Общеобразовательные школы...


Далее размышляя в антикризисном ключе надобно и в армии житие в казармах и питание в столофках отенить - нехай им родители хаты и хавчик оплачивают.

у меня старший ребенок ходил в садик , где была ночная группа(муниципальный садик) - очень часто это выручало - так как работать сутками приходилось.
Здесь ведь , если мы уж об экономике говорим - этот фактор тож со счетов нельзя снимать - ну вот допустим, папа ребенка спасатель какой нибудь - из командировок не вылазит, мама - с младшим дома сидит( или на трех работах работает чтоб к концу жизни на однушку в бутово накопить) , бабушки-дедушки где-то далеко.... что делать то? А суворовское , да если ребенок сам хочет - вполне себе выход - и таких семей то десятки тысяч по стране....
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 18:00:54)
Дата 26.03.2010 18:19:08

Это работает во все стороны (+)

Доброе время суток!

Я как раз вполне даже сторонник образования "суворовского" типа, меня убеждать не нужно. Просто за всё надо платить, и если не платят родители - значит платит кто-то другой, в данном случае налогоплательщики (хотя родители тоже налогоплательщики в принципе, но тут платят и бездетные, и те чьи дети ходят в обычную школу). Многие люди могут увидеть в этом несправедливость (равно как и в бесплатном медобслуживании, например). И уж совсем непонятно, при чём тут министерство обороны.
С уважением, Роман
От Каманч
К Роман Алымов (26.03.2010 18:19:08)
Дата 26.03.2010 18:25:04

Re: Это работает...

ну лечится то это элементарно - если после суворовского не пошел дальше в армию - верните затраченные на обучение бапки. Контракт на трех страничках есть решение сих проблем.
От Паршев
К Каманч (26.03.2010 18:25:04)
Дата 26.03.2010 18:47:18

Re: Это работает...

Ну не ввязывайтесь Вы :)

решение на самом деле ещё проще и лучше - всё среднее образование для мальчиков строится по суворовскому типу :)
И Роману Алымову не обидно :)
От Роман Алымов
К Паршев (26.03.2010 18:47:18)
Дата 26.03.2010 18:51:48

Девочкам тоже не помешает в принципе (-)
От Роман Алымов
К Каманч (26.03.2010 18:25:04)
Дата 26.03.2010 18:28:04

Сейчас-то такого нет (+)

Доброе время суток!
Если появится - то представители "сегмента негосударственных BDSM-школ"(с)Исаев проставятся автору этого закона, ибо на их улицу придёт праздник.
С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (26.03.2010 18:19:08)
Дата 26.03.2010 18:22:12

А как насчет содержания национальных школ? В них число учеников может быть

меньше, чем в обычных школах, при тех же учителях и площадях!
Опять же платит налогоплательщик. Справедливо?
От Роман Алымов
К AFirsov (26.03.2010 18:22:12)
Дата 26.03.2010 18:25:48

Re: А как...

Доброе время суток!
>меньше, чем в обычных школах, при тех же учителях и площадях!
>Опять же платит налогоплательщик. Справедливо?
***** С одной стороны - нет, ибо за счёт большинства даются привелегии меньшинству. С другой стороны, если считать что сохранение национального многообразия каким-то образом идёт большинству на пользу - то оправдано.Это как с заповедниками - с одной стороны чистый убыток, землди выводятся из хозоборота + надо ещё егерям и учёным платить за то что они охраняют и изучают, с другой стороны - природа сохраняется и всякие там другие выгоды. Опять-таки губернаторам есть куда на охоту слетать....

С уважением, Роман
От AFirsov
К Роман Алымов (26.03.2010 18:25:48)
Дата 26.03.2010 18:34:27

На это я и намекаю: чем-то обществу надо жертвовать, в том числе

и на "выращивание" людей, которым через несколько лет
может последовать команда: "Умрите за Родину!"
От Роман Алымов
К AFirsov (26.03.2010 18:34:27)
Дата 26.03.2010 19:23:26

Так с чего начали-то (+)

Доброе время суток!
>и на "выращивание" людей, которым через несколько лет
>может последовать команда: "Умрите за Родину!"
****** Начали с того, что именно этой задачи именно суворовские учебные заведения сейчас не выполняют, готовя в основном офисных сидельцев, а не офицеров. То есть просто работают "BDSM-школами" для будущих клерков и начальников отделов.
С уважением, Роман
От Паршев
К Каманч (26.03.2010 18:00:54)
Дата 26.03.2010 18:04:59

Re: Общеобразовательные школы...

не ввязывайтесь в религиозную войну.
Мне как топик-стартеру приходится, а Вам-то зачем?