От Роман Алымов
К VVS
Дата 27.03.2010 17:44:52
Рубрики Прочее; WWII; Армия; ВВС;

Вагон ноутов +десяток программистов (+)

Доброе время суток!
Это с головой покроет все потребности по математике того времени (причём не только по части ломания кодов, но и по части чисто инженерных расчётов, а при некоторых временных затратах и периферии - можно создать базы данных персональной информации, которые очень серьёзно затруднят вражескую агентурную деятельность).
Причём каких-то сильно крутых программистов-математиков не надо - математические методы уже и тогда были достаточно развиты, так что достаточно "кодеров". Что писать - им расскажут и покажут.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (27.03.2010 17:44:52)
Дата 27.03.2010 18:32:08

Re: У каждого времени - свои потребности в расчетах

и возможности, примерно адекватные потребностям.

В том времени не будет алгоритмов, которые смогут более-менее адекватно загрузить внезапно появившиеся вычислительные мощности. Просто потому, что под эти мощности алгоритмов еще не создано, потому что в том времени ни мощностей нету, ни (в какой-то степени) насущных потребностей считать быстро и много.

Единственное, что смогут сделать десяток программистов - это за пару лет переложить существующие алгоритмы на "прибывшие" мощности, тем самым разгрузив определенное количество расчетчиков.
Еще какое-то время уйдет на то, чтобы научный мир перестроил свой образ действий с учетом возможности быстро считать то, что раньше считалось считать невозможным + разработка алгоритмов.
А тут WWII и закончилась.
От Роман Алымов
К RTY (27.03.2010 18:32:08)
Дата 27.03.2010 19:22:50

На практике это не так (+)

Доброе время суток!
>ни (в какой-то степени) насущных потребностей считать быстро и много.
*****Если бы это было так - люди тогда не занимались бы созданием первых компов. Считать надо было, и быстро и много - один из ветеранов НПО Лавочкина вспоминал, как непросто было получить возможность отдать свои задачи на рассчёт, и как тем более непросто (даже психологически)было что-то пересчитывать, если первый раз ошибся (ибо расчётами занималась просто толпа девушек с линейками, арифмометрами и таблицами). Использование части получаемых вычислительных мощностей для рассчёта снимет эти проблемы, позволит сократить расходы на разработку всех сложных видов техники.
В части же ведения баз с быстрым доступом к данным у компов вообще нет равных. Кстати даже примитивная компьютерная сеть будет по тем временам обладать гарантированной криптостойкостью.
С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (27.03.2010 19:22:50)
Дата 27.03.2010 23:13:15

Re: Именно так это на практике

>*****Если бы это было так - люди тогда не занимались бы созданием первых компов.

К созданию компов привели две вещи:
1)НТП, который сделал их возможными
2)Увеличение необходимости в расчетах, которое сделало предыдущие средства неудовлетворительными.

Иначе говоря, появились потребности в расчетах - появились более-менее адекватные средства проведения этих расчетов.

>Считать надо было, и быстро и много - один из ветеранов НПО Лавочкина вспоминал, как непросто было получить возможность отдать свои задачи на рассчёт, и как тем более непросто (даже психологически)было что-то пересчитывать, если первый раз ошибся (ибо расчётами занималась просто толпа девушек с линейками, арифмометрами и таблицами).

Тем не менее, задачи на рассчет отдавались и результаты получались. "Трудность" частично отсекает задачи, которые на самом деле не необходимы, частично заставляет ответственнее относиться к планированию работы и к составлению условий на расчет.

>Использование части получаемых вычислительных мощностей для рассчёта снимет эти проблемы, позволит сократить расходы на разработку всех сложных видов техники.

Единственное, что будет сэкономлено - зарплата тех самых девушек, которая составляет достаточно небольшую долю в расходах на создание всего и вся.
Существующие расчеты будут проведены быстрее, но расчеты тоже не вносят сверхзаметный вклад в разработку - гораздо больше времени занимает наподумать, начертить, построить опытный образец, испытать, опять наподумать.
Можно вместе с вагоном ноутбуков привезти чемодан дисков с различными САПР, которые могут позволить ускорить разработку через, например, моделирование всяческих процессов, но тогда в дополнение к 10 программистам надо 100 преподавателей для обучения работы с этими САПР. И всё равно освоение+приобретение начального опыта займет не меньше года, в течение которого лучшие умы будут оторваны от созидательного процесса и заниматься изучением основ компьютерной грамотности.

> В части же ведения баз с быстрым доступом к данным у компов вообще нет равных. Кстати даже примитивная компьютерная сеть будет по тем временам обладать гарантированной криптостойкостью.

Даже если поставить компы в каждый город и предположить, что по существовавшим тогда телефонным сетям возможна мало-мальски терпимая передача данных, на перевод существовавших баз данных (бумажных) в компьютерный вид и обучение персонала уйдет не неделя.
А проблемы с криптостойкостью решаются путем получения доступа к одному из операторов при помощи вполне обычных методов.
От Роман Алымов
К RTY (27.03.2010 23:13:15)
Дата 28.03.2010 03:48:00

Ошибочное мнение (+)

Доброе время суток!

>Иначе говоря, появились потребности в расчетах - появились более-менее адекватные средства проведения этих расчетов.
******* А антибиотики появились потому, что люди стали много болеть :-) На самом деле люди рассчитывали мосты, баллистику, обтекание и лопатки турбин задолго до того, как появились компьютеры. Но отсутствие должных вычислительных мощностей было одним из факторов, ведших к вещам типа заведомого переупрочнения и перетяжеления конструкций (хотя и не единственным фактором). Предки это понимали и не зря хватались за каждую возможность нарастить вычислительные мощности.

>Тем не менее, задачи на рассчет отдавались и результаты получались. "Трудность" частично отсекает задачи, которые на самом деле не необходимы, частично заставляет ответственнее относиться к планированию работы и к составлению условий на расчет.
****** Мда, Коля, сразу видно что ты от вычислительной математики далёк. Вычислительные мощности даже слабой современной машины дадут возможность на порядки усложнить обсчитываемые модели при более высокой точности и надёжности расчётов, позволят просчитывать десятки и сотни вариантов конструкции, и всё это с математикой, существовавшей уже в те времена и в принципе программируемой на каком-нибудь Бейсике человеком уровня студента.


>Даже если поставить компы в каждый город и предположить, что по существовавшим тогда телефонным сетям возможна мало-мальски терпимая передача данных, на перевод существовавших баз данных (бумажных) в компьютерный вид и обучение персонала уйдет не неделя.
****** Предача данных по сетям совсем не обязательно должна быть электронной - тебя никогда не "пробивали по базе" просто надиктовывая твои данные по рации? В любом случае это будет намного быстрее и качественне, чем поиск человеком по бумажным архивам.

С уважением, Роман
От RTY
К Роман Алымов (28.03.2010 03:48:00)
Дата 28.03.2010 12:29:13

Re: Я помню, что ты всегда прав, даже когда неправ :-).

>******* А антибиотики появились потому, что люди стали много болеть :-)

В том числе. ПМВ стала мощным толчком к их развитию - люди стали много болеть как по причине большого количества раненых, так и по причине появившихся эпидемий.

>На самом деле люди рассчитывали мосты, баллистику, обтекание и лопатки турбин задолго до того, как появились компьютеры. Но отсутствие должных вычислительных мощностей было одним из факторов, ведших к вещам типа заведомого переупрочнения и перетяжеления конструкций (хотя и не единственным фактором). Предки это понимали и не зря хватались за каждую возможность нарастить вычислительные мощности.

Тем не менее, между появлением элементной базы и появлением первых компьютеров прошло лет порядка 30-40. В условиях скорости прогресса того времени это очень много - например, от открытия распада урана до первого взрыва атомной бомбы прошло 7 лет.

>****** Мда, Коля, сразу видно что ты от вычислительной математики далёк.

Зато ты, Рома, как близок :-))).
И еще более близок к разработке сложных видов техники, гораздо ближе меня :-))))).

>Вычислительные мощности даже слабой современной машины дадут возможность на порядки усложнить обсчитываемые модели при более высокой точности и надёжности расчётов, позволят просчитывать десятки и сотни вариантов конструкции, и всё это с математикой, существовавшей уже в те времена и в принципе программируемой на каком-нибудь Бейсике человеком уровня студента.

Усложнить обсчитываемые модели дадут, но
1) Не сразу, WWII уже закончится.
2) Существенного ускорения процесса разработки конечной продукции в условиях WWII это всё равно не вызовет. В первые годы - на 10%, не больше.

>****** Предача данных по сетям совсем не обязательно должна быть электронной - тебя никогда не "пробивали по базе" просто надиктовывая твои данные по рации? В любом случае это будет намного быстрее и качественне, чем поиск человеком по бумажным архивам.

Если у нас нет единой БД с терминалом хотя бы в более-менее крупных городах, значит есть один-единственный терминал (пусть многоканальный) в Москве. Ты представляешь нагрузку на этот терминал и телефонную связь?

На практике, в этом случае всё равно будут бумажные, и в самых важных случаях телеграфные запросы с ожиданием результата в течение нескольких дней/часов просто из-за самого процесса передачи запросов/ответов.
От Роман Алымов
К RTY (28.03.2010 12:29:13)
Дата 29.03.2010 00:16:06

Re: Я помню,...

Доброе время суток!

>В том числе. ПМВ стала мощным толчком к их развитию - люди стали много болеть как по причине большого количества раненых, так и по причине появившихся эпидемий.
****** Почему же тогда мощным толчком к их развитию не стали эпидемии чумы, косившие людей городами? Ещё раз, задачи много лечить, равно как и задачи много считать, стояли перед людьми всегда. И методы лечения, равно как и методы считания, длительно эволюционировали, никогда не достигая достаточного для удовлетворения запросов эпохи уровня.


>Тем не менее, между появлением элементной базы и появлением первых компьютеров прошло лет порядка 30-40. В условиях скорости прогресса того времени это очень много - например, от открытия распада урана до первого взрыва атомной бомбы прошло 7 лет.
***** Коля, ты про аналоговые компьютеры слышал? Почитай про антиките́рский механизм механизм например.

>>****** Мда, Коля, сразу видно что ты от вычислительной математики далёк.
>
>Зато ты, Рома, как близок :-))).
>И еще более близок к разработке сложных видов техники, гораздо ближе меня :-))))).
******* Вообще-то вычислительная механика - моя специальность, и её применением к рассчёту динамики космических систем я занимался ещё когда ты в школу ходил :-) Это так, для справки :-)



>На практике, в этом случае всё равно будут бумажные, и в самых важных случаях телеграфные запросы с ожиданием результата в течение нескольких дней/часов просто из-за самого процесса передачи запросов/ответов.
***** Тем не менее эта система работала даже без компьютеров, на бумажках. Компьютерная база даст ускорение процесса, что уже немало - вместо нескольких дней будет несколько часов, а какой-нибудь райотдел сможет вместо трёх запросов вдеть отправить, скажем, 30 или 300. Это рост эффективности в разы.
С уважением, Роман
От Лейтенант
К RTY (27.03.2010 18:32:08)
Дата 27.03.2010 18:56:45

Прихватить с собой кое-что из софта и учебники :-)

Хотя, разумеется, тактическое ЯО по весовой отдаче не имеет равных :-)
От Олег...
К Лейтенант (27.03.2010 18:56:45)
Дата 27.03.2010 19:40:23

Главное не взять "Windows для идиотов", не поймут :о) (-)
От Роман Алымов
К Олег... (27.03.2010 19:40:23)
Дата 27.03.2010 20:21:35

"Тигр для идиотов" существовал тем не менее (-)
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.03.2010 20:21:35)
Дата 27.03.2010 21:04:23

Это еще что - отечественный рифмованный комикс про "Максим" круче :-) (-)
От Hokum
К Лейтенант (27.03.2010 21:04:23)
Дата 28.03.2010 05:09:02

Вот этот? :)

Whatever happens,
We have got.
The Maxim gun,
And they have not.
От Лейтенант
К Hokum (28.03.2010 05:09:02)
Дата 28.03.2010 23:25:03

Этот не комикс, а просто стишок, и не отечественный :-)

И потом это для юристов, а не для начинающих пулеметчиков, хотя основные понятия международного права изложены толково, этого не отнять ...
От Белаш
К Лейтенант (27.03.2010 18:56:45)
Дата 27.03.2010 19:17:31

Хайнлайн - наше все :)

Приветствую Вас!
>Хотя, разумеется, тактическое ЯО по весовой отдаче не имеет равных :-)

Тогда первым делом сходи ко мне в комнату и забери справочники по математике… да, и логарифмическую линейку. Там же найдешь учебник по радиотехнике, такой, на тонкой бумаге. Он мне пригодится. Еще бы мне не помешала твоя двадцатидюймовая логарифмическая с двойной шкалой. Взамен можешь взять моего Рабле и «Забавные рассказы». Еще я хотел бы от тебя справочник Маркса для инженеров-механиков и любые другие технические учебники, которых у меня нет, а у тебя есть. Взамен забирай все, что хочешь. Затем отправляйся в комнату к Вонючке Бинфилду, забери «Руководство для военных инженеров», «Химическую войну» и его конспекты по баллистике и артиллерии. Да, еще «Химию взрывчатых веществ» Миллера, если у него найдется

http://flibusta.net/b/155569
С уважением, Евгений Белаш
От Лейтенант
К Роман Алымов (27.03.2010 17:44:52)
Дата 27.03.2010 17:48:53

В "харьковской" алтернативке так и сделали

Правда там харьковскую область целиком закинули, компы оказались как бы не более нужной и дефицитной вещицей чем Т-80 :-)
От landman
К Лейтенант (27.03.2010 17:48:53)
Дата 27.03.2010 20:42:14

А что есть "харьковская алтернативка"? (-)
От Лейтенант
К landman (27.03.2010 20:42:14)
Дата 27.03.2010 21:06:12

http://lib.rus.ec/b/172892 (-)
От amyatishkin
К landman (27.03.2010 20:42:14)
Дата 27.03.2010 21:02:38

Re: А что...

http://zhurnal.lib.ru/m/minakow_k_g/
От vladvitkam
К Лейтенант (27.03.2010 17:48:53)
Дата 27.03.2010 18:52:03

Re: кстати о "харьковской" - а продолжение там было? (-)
От Ktulu
К Роман Алымов (27.03.2010 17:44:52)
Дата 27.03.2010 17:47:05

Численные методы тогда были развиты как раз недостаточно (-)
От Роман Алымов
К Ktulu (27.03.2010 17:47:05)
Дата 27.03.2010 18:02:57

Недостаточно для чего? (+)

Доброе время суток!
Даже в реальной реальности существовавших методов и вычислительных возможностей хватило на создание баллистических ракет, турбореактивных двигателей и ломание кодов. Поэтому компы просто помогут сделать то же самое быстрее и эффективнее.
С уважением, Роман