От А.Никольский
К И.Пыхалов
Дата 26.03.2010 20:55:20
Рубрики Спецслужбы;

Re: Похоже, истцы...


>Что за справки?

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/02/440414-rasstrelyi-detey-doshli-do-suda.html
От Паршев
К А.Никольский (26.03.2010 20:55:20)
Дата 26.03.2010 23:24:24

А что, кстати, за "контрреволюционные преступления"? Статья-то какая? (-)
От И.Пыхалов
К Паршев (26.03.2010 23:24:24)
Дата 26.03.2010 23:29:04

Только 58-я (-)
От Паршев
К И.Пыхалов (26.03.2010 23:29:04)
Дата 26.03.2010 23:42:36

Ну и какая подстатья? Вообще справка полная, или выборочная?

именно за татушку?
От Прудникова
К Паршев (26.03.2010 23:42:36)
Дата 27.03.2010 13:40:51

Re: Ну и...

>именно за татушку?

Судя по биографии - скорее по приказу 00447 как опасного уголовника. В таком возрасте - и уже две судимости.
От И.Пыхалов
К Паршев (26.03.2010 23:42:36)
Дата 26.03.2010 23:46:21

Так я и сам бы хотел на неё взглянуть

>именно за татушку?

Пока что дали лишь ссылку

http://www.mk.ru/politics/article/2010/03/02/440414-rasstrelyi-detey-doshli-do-suda.html

С текстом:

>Согласно архивным справкам, выданным и заверенным Госархивом РФ (ГАРФ), были расстреляны трое несовершеннолетних: один 16-летний, двое 17-летних. К примеру, Плакущий Анатолий Дмитриевич 1921 года рождения был обвинен в том, что “из озорных и хулиганских побуждений, наколкой татуировки на левой ноге, выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии”. Был осужден за “контрреволюционные преступления” и Тройкой УНКВД приговорен к расстрелу — расстрелян 19 декабря 1937 года. 13 июля 1989-го Плакущий был реабилитирован прокуратурой Москвы.
От Сергей Стрыгин
К И.Пыхалов (26.03.2010 23:46:21)
Дата 27.03.2010 01:47:45

Справки из ГАРФа, представленные сегодня в суде А.Венедиктовым

Белокашкин Иван Алексеевич -

[483K]


Петраков Александр Егорович -

[480K]


Плакущий Анатолий Дмитриевич -

[472K]


Третьяков Михаил Александрович -

[473K]


От AFirsov
К Сергей Стрыгин (27.03.2010 01:47:45)
Дата 27.03.2010 01:56:24

Re: Справки из...

Ну, 17 лет - явно не 12 - две большие разницы.
А насчет справок :-) такое впечатление, что архивисты тупо
переписали из альманаха "Бутовский полигон" первые попавшиеся
страницы по алфавиту. Насчет даты рождения - сильно сомнительно
про точность. Грандтеща определяет свой возраст с точностью два
года - толь 14, толь 15, но не 17-й :-). В общем с такими справками
надо посылать... работнички...
От Паршев
К И.Пыхалов (26.03.2010 23:46:21)
Дата 27.03.2010 00:57:43

Справка политкорректная такая


>>..., выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии”.

не иначе Кагановича
От И.Пыхалов
К А.Никольский (26.03.2010 20:55:20)
Дата 26.03.2010 21:02:10

Доказательства, к делу не относящиеся

Каким образом вот это:

>Согласно архивным справкам, выданным и заверенным Госархивом РФ (ГАРФ), были расстреляны трое несовершеннолетних: один 16-летний, двое 17-летних

может служить доказательством вот этого утверждения?

>«А что, Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа!»
От А.Никольский
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:02:10)
Дата 27.03.2010 02:03:07

ИМХО, рядовой эксцесс "массовой операции"

никак не доказывающий указаний лично Сталина расстреливать лиц, не достигших 18 лет. ИМХО, Джугашвили по сути иска прав, Венедиктов - нет.
Все это не отменяет преступности самой "массовой операции", в ходе которой сотни тысяч людей расстреливали и лишали свободы по сути по анкетным данным.
С уважением, А.Никольский
От Сергей Стрыгин
К А.Никольский (27.03.2010 02:03:07)
Дата 27.03.2010 02:50:40

Больше похоже на опечатку

На первом заседании суда 29 января 2010 г. представители "Эха Москвы" попытались приобщить к материалам дела в качестве доказательства известный "мемориальский" список из базы данных по Бутово (тот список, в котором всего 196 фамилий, из которых 69 - "абсолютно точно несовершеннолетние").
Судья тогда отклонил этот список по чисто формальному поводу - поскольку незаверенная ксерокопия или распечатка документа не может являться доказательством в суде.
В ответ Венедиктов проговорился, что они уже послали запросы по фамилиям из списка в архивы МВД, но ещё не получили на них ответов.
За прошедшие полтора месяца ответы из МВД пришли, но, , судя по всему, неблагоприятные для "Эха Москвы".
В итоге список из 196-ти фамилий резко сократился до 4-х.
Но и эти четверо, скорее всего, после проверки окажутся совершеннолетними.
Косвенные признаки этого есть для всех четверых.
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:02:10)
Дата 26.03.2010 21:28:39

Беспризорник, дважы судимый -- он то точно знал свой год рождения.

Плакущий Анатолий Дмитриевич
Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
Арестован 24 ноября 1937 г.
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (26.03.2010 21:28:39)
Дата 26.03.2010 21:39:15

Наверное на самом деле ему было 14

Два года себе прибавил, чтобы выглядеть взрослее

>Плакущий Анатолий Дмитриевич
>Родился в 1921 г., УССР, Днепропетровский р-н, ст. Синельниково (Синелошково); русский; образование низшее; б/п; без определенных занятий, находился перед арестом в Крюковском изоляторе (ИТК) (дважды судим, беспризорник, в заключении за попытку вооруженного ограбления). Проживал: Москва, с. Богородское.
>Арестован 24 ноября 1937 г.
От Паршев
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:39:15)
Дата 26.03.2010 23:15:07

Скорее вульгарная опечатка (-)
От Alex Medvedev
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:39:15)
Дата 26.03.2010 21:55:09

Если он уголовник со стажем то должен понимать, что под малолетку косить выгодно (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (26.03.2010 21:55:09)
Дата 26.03.2010 22:26:28

Какая разница. Расстреляли то как несовершеннолетнего. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.03.2010 22:26:28)
Дата 26.03.2010 22:33:23

Могли сделать запрос по месту рождения (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (26.03.2010 22:33:23)
Дата 26.03.2010 22:40:13

Ре: Могли. Но не сделали. И расстреляли как несовершеннолетнего. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (26.03.2010 22:40:13)
Дата 27.03.2010 05:06:11

А откуда вы знаете что не сделали? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (27.03.2010 05:06:11)
Дата 27.03.2010 13:57:45

Судя по дню рождения которое вы запостили. Иначе бы стояло другое. (-)
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.03.2010 13:57:45)
Дата 27.03.2010 14:05:10

Не факт. Перед нами справка, составленная в наши дни работниками ГАРФ

Обвиняемый заявил, что он 1921 года рождения. Это зафиксировали в протоколе, протокол подшили к делу, дело сдано в архив.

Затем органы следствия могли уточнить год рождения обвиняемого, но составлявшие справку работники ГАРФ, этот документ не заметили. Или «не заметили».

Сказанное мною выше — всего лишь версия, но пока мы не посмотрим материалы дела целиком, данная версия вполне вероятна.
От объект 925
К И.Пыхалов (27.03.2010 14:05:10)
Дата 27.03.2010 14:09:42

Ре: Не факт. - Факты есть разные. Очевидные, неочевидные, вероятные, мало

вероятные и т.д..

>Затем органы следствия могли уточнить год рождения обвиняемого,
+++
так вот ваше предположение, ето не факт. А предположение. А факт есть, год рождения в деле. Берете известную бритву и отсекаете.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (27.03.2010 14:09:42)
Дата 27.03.2010 19:54:24

Ре: Не факт....

>А факт есть, год рождения в деле.

А вы видели дело? Где и когда вы его видели?
От объект 925
К Alex Medvedev (27.03.2010 19:54:24)
Дата 28.03.2010 10:40:53

Ре: я видел справку с гербовой печатью. Ето доказательство и факт. (-)
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.03.2010 10:40:53)
Дата 28.03.2010 17:11:24

Т.е. самого дела вы не видели, а пытаетесь выдать за него справку? (-)
От объект 925
К Alex Medvedev (28.03.2010 17:11:24)
Дата 28.03.2010 19:39:12

Ре: Не надо мне вменять чего я не делал. А то похоже на известый рассказ.

Есть документ, заверенный гербовой печатью. Вы что такое "гербовая печать" знаете? Возмите шкатулку в шкафу и посмотрите, какие документы заверены у вас такой печатью. По вашей "логике" паспорт и свидетельство о рождении, ваши, ето просто справки. С чем вас и поздравляю.
Алеxей
От Alex Medvedev
К объект 925 (28.03.2010 19:39:12)
Дата 28.03.2010 22:27:48

Не надо пытаться увильнуть.

>Есть документ, заверенный гербовой печатью.

Вот суд например, дал адвокату время на установление подлинности справки. Суд не удивило такое требование, и следовательно суд предполагает, что одной справки с "гербовой печатью" может оказаться недостаточно. И тут вылазите вы с воплями -- если печать стоит, то мол все уже ясно доказано. Смешно -- вы мните себя умнее и компетентнее суда?
От Random
К Alex Medvedev (28.03.2010 17:11:24)
Дата 28.03.2010 18:34:00

У истцов есть возможность запросить для ознакомления дело целиком? (-)
От И.Пыхалов
К И.Пыхалов (27.03.2010 14:05:10)
Дата 27.03.2010 14:06:13

И кстати, что это за таинственная статья 182-59 п.3 ? В УК РСФСР такой не было (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (27.03.2010 14:06:13)
Дата 27.03.2010 14:18:47

Ре: похоже на восстание в зоне,

182. Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно хранение огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения

59_3. Участие в беспорядках, не отягченных преступными действиями, указанными в статье 59_2, но сопряженных с явным неповиновением законным требованиям властей или противодействием исполнению последними возложенных на них законом обязанностей или понуждением их к исполнению явно незаконных требований, хотя бы неповиновение выразилось только в отказе прекратить угрожающее общественной безопасности скопление, -


Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (27.03.2010 14:18:47)
Дата 27.03.2010 14:22:24

То есть, это они так криво сформулировали? Надо читать: ст.182 и ст.59 п.3 ? (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (27.03.2010 14:22:24)
Дата 27.03.2010 14:27:42

Ре: То есть, это они так криво сформулировали? - наверно.

>Надо читать: ст.182 и ст.59 п.3 ?
+++
забывать стал, но кажется там должна стоять запятая, а не союз "и".
Алеxей
От И.Пыхалов
К Alex Medvedev (26.03.2010 21:55:09)
Дата 26.03.2010 22:08:51

Разумеется. Это был сарказм (-)
От объект 925
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:02:10)
Дата 26.03.2010 21:06:07

Ре: относящиеся.

>Каким образом вот это:
>может служить доказательством вот этого утверждения?
+++
может. Косвенным.

Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (26.03.2010 21:06:07)
Дата 26.03.2010 21:12:00

А если некоему жителю Питера на голову упала сосулька, это косвенно доказывает

что пресловутое лазерное ружьё для сбивания сосулей, о необходимости создания которого говорила Валентина Матвиенко, таки создано и применяется
От объект 925
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:12:00)
Дата 26.03.2010 21:20:09

Ре: ознакомьтесь.

Косвенное доказательство, взятое в отдельности, даёт основание не для определённого, а для нескольких предположительных выводов, несколько версий относительно искомого факта. Поэтому одного косвенного доказательства недостаточно для того, чтобы сделать вывод об искомом факте.
Алеxей
От И.Пыхалов
К объект 925 (26.03.2010 21:20:09)
Дата 26.03.2010 21:35:41

Вот с этим согласен

>Косвенное доказательство, взятое в отдельности, даёт основание не для определённого, а для нескольких предположительных выводов, несколько версий относительно искомого факта. Поэтому одного косвенного доказательства недостаточно для того, чтобы сделать вывод об искомом факте.

Смотрим, что пишет Венедиктов:

>Главным козырем на суде должны стать материалы, подтверждающие факты расстрела несовершеннолетних. “Наши процессуальные противники уверяют, что это не применялось. Но мы нашли применение этого закона (то есть, Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года. — И.П.) к расстрелянным на Бутовском полигоне. И мы получили архивные данные и часть дел”, — сообщил “МК” Алексей Венедиктов.

>Согласно архивным справкам, выданным и заверенным Госархивом РФ (ГАРФ), были расстреляны трое несовершеннолетних: один 16-летний, двое 17-летних. К примеру, Плакущий Анатолий Дмитриевич 1921 года рождения был обвинен в том, что “из озорных и хулиганских побуждений, наколкой татуировки на левой ноге, выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии”. Был осужден за “контрреволюционные преступления” и Тройкой УНКВД приговорен к расстрелу — расстрелян 19 декабря 1937 года. 13 июля 1989-го Плакущий был реабилитирован прокуратурой Москвы.

Однако в Постановлении от 7 апреля 1935 года о контрреволюционных преступлениях ничего не говорится. Там перечислен конкретный набор уголовных преступлений, который не подлежал расширительному толкованию.

Более того, если мы возьмём пресловутый Циркуляр Вышинского и Винокуров о секретной отмене 22-й статьи УК РСФСР, который я считаю фальшивкой, то даже там было сказано:

«3. Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрел) может иметь место лишь в исключительных случаях и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и председателю Верховного суда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.

4. При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке»

То есть, о деле Плакущего должны были предварительно доложить Прокурору Союза и председателю Верховного суда СССР, и рассматривать это дело в краевом или областном суде.

Таким образом, в случае с Плакущим налицо не выполнение «указа Сталина», а эксцесс исполнителя — нарушение закона со стороны Тройки УНКВД, не принявшей во внимание его несовершеннолетие (это если ему на самом деле на момент осуждения было 16 лет).
От Прудникова
К И.Пыхалов (26.03.2010 21:35:41)
Дата 27.03.2010 01:24:55

Re: Вот с...


>>Главным козырем на суде должны стать материалы, подтверждающие факты расстрела несовершеннолетних. “Наши процессуальные противники уверяют, что это не применялось. Но мы нашли применение этого закона (то есть, Постановления ЦИК и СНК СССР от 7 апреля 1935 года. — И.П.) к расстрелянным на Бутовском полигоне. И мы получили архивные данные и часть дел”, — сообщил “МК” Алексей Венедиктов.
>
>>Согласно архивным справкам, выданным и заверенным Госархивом РФ (ГАРФ), были расстреляны трое несовершеннолетних: один 16-летний, двое 17-летних. К примеру, Плакущий Анатолий Дмитриевич 1921 года рождения был обвинен в том, что “из озорных и хулиганских побуждений, наколкой татуировки на левой ноге, выше колена нарисовал одного из вождей Коммунистической партии”. Был осужден за “контрреволюционные преступления” и Тройкой УНКВД приговорен к расстрелу — расстрелян 19 декабря 1937 года. 13 июля 1989-го Плакущий был реабилитирован прокуратурой Москвы.


Интересно,а в чем он обвинялся кроме наколки?