От dp
К фельдкурат Отто Кац
Дата 28.03.2010 11:45:49
Рубрики Спецслужбы;

Re: Еще раз...

Ясно. Если нечего ответить, лучше и не отвечайте. Про партию в документе нет ни слова. То что в тройках были секретари партии - это было решение НКВД (Ежова) включить их в состав. То есть ответственно по-прежнему государство.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 11:45:49)
Дата 28.03.2010 11:53:55

Мда ... Ежов говорите ...


О постановлении Политбюро ЦК ВКП (б) «Об антисоветских элементах» от 2 июля 1937 года Вы конечно слышите впервые ? :))
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 11:53:55)
Дата 28.03.2010 11:57:03

Re: Мда ......

http://vif2ne.ru/nvk/forum/6/co/1985735.htm
От dp
К dp (28.03.2010 11:57:03)
Дата 28.03.2010 12:02:57

Re: Мда ......

Все постановления, решения, указания, предложения и т.п. всяких общественных организаций не могут нести для государства никакого обязательного характера. В законах ничего такого нет. Такие постановления являются произволом, а ответственность за принятие их государством к исполнению лежит на государственных лицах.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 11:57:03)
Дата 28.03.2010 12:01:06

Мне нравяться Ваши стремительно меняющиеся исходные тезисы и фактура ... )))

Ite, missa est!

Это так сказать иллюстрация к Вашим рассуждения о непричастности ЦК и основополагающей роли Ежова ... :))


Строго секретно
ВСЕСОЮЗНАЯ
КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ
(большевиков)
Центральный Комитет
№ П51/94 Тов. Ежову
3 июля 1937 г. Секретарям обкомов,
крайкомов,
ЦК нацкомпартий
Выписка из протокола № 51
заседания Политбюро ЦК
Решение ЦК ВКП(б) от 2.07.37 г.
94. – ОБ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТАХ
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки вернувшихся в свои области, – являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых отраслях промышленности.
ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учет всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но все же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.

ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».

Секретарь ЦК
И. Сталин

Kehrt euch! Abtreten!
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 12:01:06)
Дата 28.03.2010 12:05:25

Re: Мне нравяться...

За всё время дискуссии никакие мои доводы не изменились. Совсем. Вы просто, очевидно, не в состоянии их понять.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 12:05:25)
Дата 28.03.2010 12:14:28

Про Ежова тоже настаиваете ? :))

Ite, missa est!

И тоже настаиваете на отсутствие систематических решений компартии, которые были обязательны для госорганов СССР ? И тоже настаиваете, что произвол в виде прямого партийного руководства госаппаратом был представлен отдельными, невзаимосвязанными действиями отдельных партработников ? И тоже настаиваете, что секретари райкомов-обкомов, участвывавщие по распоряжению выщестоящих парторганов в заседаниях "двоек", "троек" и т.д., действовали по своей инициативе ?

Kehrt euch! Abtreten!
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 12:14:28)
Дата 28.03.2010 12:28:01

Re: Про Ежова...

>И тоже настаиваете на отсутствие систематических решений компартии, которые были обязательны для госорганов СССР ?
Решения компартии были. Их обязательность для госорганов СССР ни из каких законов не следует.

>И тоже настаиваете, что произвол в виде прямого партийного руководства госаппаратом был представлен отдельными, невзаимосвязанными действиями отдельных партработников ?
Я такого не говорил. В совместных постановлениях ЦК-СНК большого криминала нет. Хотя тоже, конечно, виза ЦК на таких документах - это филькина печать. Тоже незаконно. Ну а директивы госслужащим-членам партии, это конечно произвол, и, вероятно, систематический. Мне раньше такие документы не встречались, а может раньше не обращал внимание.

>И тоже настаиваете, что секретари райкомов-обкомов, участвывавщие по распоряжению выщестоящих парторганов в заседаниях "двоек", "троек" и т.д., действовали по своей инициативе ?
Включены в эти органы они государством, и ответственность за их включение несёт государство, равно как и они персонально несут ответственность за исполнение незаконных партийных распоряжений если таковые были. Незаконным является всякое вмешательство посторонних (лиц, общественных организаций) в функции государства и судов.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 12:28:01)
Дата 28.03.2010 12:29:31

Можно личный вопрос ? Без оскорблений и троллига ... (-)
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 12:29:31)
Дата 28.03.2010 12:31:17

Re: Можно личный

Хм. Смотря какой, задать конечно можете. Но могу и не ответить если что.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 12:31:17)
Дата 28.03.2010 12:32:09

Вы кто по специальности ? (-)
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 12:32:09)
Дата 28.03.2010 12:34:20

Re: Вы кто...

В инфо есть ВУЗ.
Инженер.
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 12:34:20)
Дата 28.03.2010 13:17:49

Тогда это меняет дело. Есть такая юридическая дисциплина (+)

Ite, missa est!

как "Теория государства и права". Это краеугольный предмет для студентов-юристов, тщательно зазубриваемый на 1-ом курсе.

Наша дискуссия, собственно говоря, крутиться вокруг темы "Формы государства" из курса "Теория государства и права".

Там сказано, что форма государства (устройство государственной власти, ее организация) = форма (государственного) правления + форма (государственного)устройства + форма (государственного) политического режима.

В ходе данной дискуссии Вы акцентируетись только на форме правления и форме государственного устройства и совершенно не обращаете внимание на форму государственного политического режима.

Политический режим СССР - это эволюция от тоталитаризма в чистом виде при ИВС к авторитаризму при ЛИБ.

Формулировка 1977 года является четкой, исчерпывающей и располагается в разделе "Политическая система СССР".

Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу.

Вооруженная марксистско - ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный, научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма.

Ну а вопрос о привлечении к ответственности политических партий, осуществлявщих единоличное и бессменное управление конкретным государством, вполне имеет решения в виде судебных прецедентов ...

Kehrt euch! Abtreten!
От dp
К фельдкурат Отто Кац (28.03.2010 13:17:49)
Дата 28.03.2010 13:25:59

Re: Тогда это...

>В ходе данной дискуссии Вы акцентируетись только на форме правления и форме государственного устройства и совершенно не обращаете внимание на форму государственного политического режима.

Я собственно рассматриваю этот вопрос не в русле "как всё было на самом деле" (о чем сразу и сказал), а с точки зрения судебных перспектив. С судами опыт имеется.

>Политический режим СССР - это эволюция от тоталитаризма в чистом виде при ИВС к авторитаризму при ЛИБ.

Суды выносят решения опираясь на такую формулировку?

>Формулировка 1977 года является четкой, исчерпывающей и располагается в разделе "Политическая система СССР".

Да это времена когда уже дошли до маразмы. :)))

>Ну а вопрос о привлечении к ответственности политических партий, осуществлявщих единоличное и бессменное управление конкретным государством, вполне имеет решения в виде судебных прецедентов ...

В нашей стране?
От фельдкурат Отто Кац
К dp (28.03.2010 13:25:59)
Дата 28.03.2010 13:27:52

Да именно в СССР ... (-)