От Одессит
К dp
Дата 28.03.2010 11:02:13
Рубрики Спецслужбы;

Ладно, еще раз - последний.

Добрый день

>А пленумы ЦК, как и прочих общественных организаций, чем могут помочь? Мало ли что на собраниях общественных организаций люди могут говорить.

При определении виновности любого лица суд использует не только прписанные в вдолжностных инструкциях положения, но и иные установленные факты. И вот Вам тот самый пленум. В президиуме сидит Сталин, с ним Молотов, Ворошилов и пр. Выступает зам. наркома НКВД СССР, начальник ГУГБ Агранов:
"ЦК нашей партии поступил мудро, поставив во главе Наркомвнудела секретаря ЦК нашей партии т. Ежова. Возглавлять боевой орган пролетарской диктатуры должен человек, облеченный полным доверием партии Ленина - Сталина. С назначением т. Ежова у нас повеяло крепким, оздоровляющим партийным ветром. Прошло всего каких-нибудь 4 месяца с сомента прихода к нам т. Ежова, и органы государственной безопасности начали быстро скрепляться крепким партийно-большевистским цементом, вновь набрали наступательную боеспособность и мобилизованы на сокрушение всех врагов коммунизма. Нет никакого сомнения в том, что под руководством и при помощи ЦК нашей партии и нашего вождя т. Сталина, под боевым сталинским руководством т. Ежова нам удастся в кратчайший срок по-большевистски исправить все свои ошибки, поднять боеспособность наших органов на должную высоту, научиться умело и вовремя выявлять врага, научиться, как нас неоднократно учил т. Сталин, доводить свои дела до конца, довести до конца дело полного разгрома троцкистских и других агентов фашизма и выкорчевать без остатка всех врагов советского строя".
Поверьте, тот факт, что никто, в том числе и Сталин, не заорал ему: "Кретин, что ты несешь, Сталин тут - никто!!!", точно будет учтен судом как неоспоримое доказательство руководства Сталиным НКВД.


С уважением www.lander.odessa.ua
От марат
К Одессит (28.03.2010 11:02:13)
Дата 28.03.2010 19:54:30

Re: Ладно, еще...

>Добрый день

>>А пленумы ЦК, как и прочих общественных организаций, чем могут помочь? Мало ли что на собраниях общественных организаций люди могут говорить.
>
>При определении виновности любого лица суд использует не только прписанные в вдолжностных инструкциях положения, но и иные установленные факты. И вот Вам тот самый пленум. В президиуме сидит Сталин, с ним Молотов, Ворошилов и пр. Выступает зам. наркома НКВД СССР, начальник ГУГБ Агранов:
>"ЦК нашей партии поступил мудро, поставив во главе Наркомвнудела секретаря ЦК нашей партии т. Ежова. Возглавлять боевой орган пролетарской диктатуры должен человек, облеченный полным доверием партии Ленина - Сталина. С назначением т. Ежова у нас повеяло крепким, оздоровляющим партийным ветром. Прошло всего каких-нибудь 4 месяца с сомента прихода к нам т. Ежова, и органы государственной безопасности начали быстро скрепляться крепким партийно-большевистским цементом, вновь набрали наступательную боеспособность и мобилизованы на сокрушение всех врагов коммунизма. Нет никакого сомнения в том, что под руководством и при помощи ЦК нашей партии и нашего вождя т. Сталина, под боевым сталинским руководством т. Ежова нам удастся в кратчайший срок по-большевистски исправить все свои ошибки, поднять боеспособность наших органов на должную высоту, научиться умело и вовремя выявлять врага, научиться, как нас неоднократно учил т. Сталин, доводить свои дела до конца, довести до конца дело полного разгрома троцкистских и других агентов фашизма и выкорчевать без остатка всех врагов советского строя".
>Поверьте, тот факт, что никто, в том числе и Сталин, не заорал ему: "Кретин, что ты несешь, Сталин тут - никто!!!", точно будет учтен судом как неоспоримое доказательство руководства Сталиным НКВД.


>С уважением www.lander.odessa.ua
Здравствуйте!
Извините, не понял - идет Пленум ЦК партии, в которой ИВС секретарь и кто-то должен крикнуть: ИВС - никто? С какой радости? Это пленум партии и обсуждаются партийные решения. Партия решила выдвинуть Ежова на пост НКВД и провела через своих людей в правительстве решение в жизнь. Значит, не Сталин это сделал, а правительство.
С уважением, Марат
От Одессит
К марат (28.03.2010 19:54:30)
Дата 28.03.2010 22:29:57

Значит, и Вам нужно объяснять. Странно...

Добрый день

>Извините, не понял - идет Пленум ЦК партии, в которой ИВС секретарь и кто-то должен крикнуть: ИВС - никто? С какой радости? Это пленум партии и обсуждаются партийные решения. Партия решила выдвинуть Ежова на пост НКВД и провела через своих людей в правительстве решение в жизнь. Значит, не Сталин это сделал, а правительство.

1. Если бы нормальный следователь изучил это дело со своей точки зрения, то после того, как он разобрался бы с политической системой СССР, он пришел бы к выводу: НКВД являлся исполнителем преступления, а ВКП(б) - его организатором. Ведь недаром писали, что партия была вдохновителем и организатором всех наших побед и свершений, верно? Она была во главе всего хорошего - и всего плохого, что делалось в те годы.
Далее, это в хозяйственном праве рассматриваются действия именно должностных лиц, и все, не облаченные уставными или иными полномочиями, не признаются фигурами хозяйственного процесса. А в уголовном праве все иначе. Там швейцар или шофер может командовать директором или командиром полка и являться главой банды, к примеру. И никто не восклицает: "Почему это директор слушался Васильича - он ведь не началник главка?!". Уловили логику?

С уважением www.lander.odessa.ua
От dp
К Одессит (28.03.2010 22:29:57)
Дата 28.03.2010 23:08:59

Нынешнее дело слушается в гражданском суде.

А уголовное открывать как бы это... уже поздновато. За смертью того организатора которого хотите привлечь.

Если (теоретически) рассматривать в уголовном - то газетные лозунги вряд ли могли бы быть доказательством того, что партия являлась организатором преступлений. А ещё нужно ведь доказать что вообще было совершено преступное деяние - определить состав преступления, а также обязательно доказать наличие преступного умысла у организаторов. Если был преступный умысел - то перед нами банда, а если нет - кружок по интересам. В кружке по интересам (например автолюбителей) может быть своя иерархия и директор завода вполне может прислушиваться к очень авторитетному мнению шофёра и это не будет бандой и удивляться никто не будет "почему это директор слушается Васильича".
От Одессит
К dp (28.03.2010 23:08:59)
Дата 28.03.2010 23:44:43

И очень странно!

Добрый день

С каких пор неправомерные деяния, повлекшие тяжкие последствия (смерть) стали юрисдикцией гражданского суда?

>А уголовное открывать как бы это... уже поздновато. За смертью того организатора которого хотите привлечь.

Насчет поздновато - согласен. Насчет "хотите привлечь" - не согласен, я не такой идиот, как наш бывший президент (надеюсь).

>Если (теоретически) рассматривать в уголовном - то газетные лозунги вряд ли могли бы быть доказательством того, что партия являлась организатором преступлений. А ещё нужно ведь доказать что вообще было совершено преступное деяние - определить состав преступления, а также обязательно доказать наличие преступного умысла у организаторов. Если был преступный умысел - то перед нами банда, а если нет - кружок по интересам. В кружке по интересам (например автолюбителей) может быть своя иерархия и директор завода вполне может прислушиваться к очень авторитетному мнению шофёра и это не будет бандой и удивляться никто не будет "почему это директор слушается Васильича".

Простите, но у Вас просто девственное какое-то представление о многих понятиях права. Ну, например:
1. Если некто не в соответствии с действовавшим законодательством, на основе неких подзаконных решений осудил и казнил кого-то - это уже прямое преступление, а не проказа или шалость. Причем тяжкое.
2. Не поверите, но бывают преступления и без умысла. Впрочем, к данной ситуации это не относится.
3. "Преступная группа" и "банда" - не синонимы. И не все то, что не является бандой, является кружком по интересам.

Кроме того, я уже устал повторять Вам, что система государства и права в СССР устанавливается не только из газетных статей и лозунгов. Не хочу повторяться - ветка и так большая, скоро снесут.

С уважением www.lander.odessa.ua