От Alex Medvedev
К All
Дата 26.03.2010 13:47:57
Рубрики Современность; Спецслужбы;

ФСКН намекает, что прибыль от наркотиков в Афганистане получают США

Примерно 3,5 млн афганских крестьян занимаются выращиванием опиумного мака - ФСКН ВН.РЕД.: Добавлены слова Иванова о борьбе с наркодилерами (абзацы 9-11). БЕРЛИН, 26 мар - РИА Новости. Около 3,5 миллиона афганских крестьян занимаются сегодня выращиванием опиумного мака, с 2001 года производство этой культуры в Афганистане выросло в 40 раз, сообщил в пятницу директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) РФ Виктор Иванов. "Очевидно, что архитектура безопасности дала сбой. Видимо, мы не учли, что присутствие военного контингента, количество столкновений, которое возросло в десятки раз с 2001 года, каким-то образом провоцирует или является своего рода катализатором, подталкивающим беднеющее крестьянство к производству опиума", - сказал Иванов, выступая в Германском обществе внешней политики. По данным на 2009 год, население Афганистана составляет около 28 миллионов 150 тысяч человек. По словам директора ФСКН, на севере страны, в труднодоступных районах горного Бадахшана расположено огромное количество нарколабораторий "с продвинутыми технологиями, которые в больших масштабах перерабатывают собранный на юге опий-сырец в высококонцентрированный героин". Иванов сообщил, что на сегодняшний день в Афганистане сосредоточено около 95% мирового производства опиумных наркотиков. "Это в три раза больше, чем десять лет назад производил весь мир", - сказал он. Как пояснил Иванов, опиумный мак легко выращивать и продавать - гораздо легче, чем, например, пшеницу. При этом сами крестьяне получают мизерный доход - из 65 миллиардов долларов, которые ежегодно приносит производство опиумного мака, внутри Афганистана остаются около 5 миллиардов долларов, а на долю крестьян приходятся приблизительно 500 миллионов. "Это порядка 200 долларов в год на одного крестьянина", - пояснил Иванов. Он сообщил, что в странах НАТО ежегодно от наркотрафика из Афганистана погибают около 10 тысяч человек. По мнению директора ФСКН, НАТО и Россия являются ключевыми партнерами в борьбе с производством и продажей афганских наркотиков. По данным ООН, ежегодно по всему миру от афганского героина умирают 100 тысяч человек. Иванов заявил также, что бороться нужно не только с производством, но и с сетями сбыта наркотиков. "Мы призываем мировое сообщество - и Соединенные Штаты Америки, и НАТО, и полицейские службы, которые там (в Афганистане) организованы - уделить необходимое внимание борьбе с выявлением каналов наркодилеров, коррупции, в том числе", - сказал Иванов. "И крестьяне, и воинствующие группировки имеют небольшие проценты, связанные с получением средств от наркопроизводства. Значит, кто-то другой с этим связан, получает эти деньги", - объяснил свою позицию директор ФСКН. В среду, 17 марта, в Брюсселе на заседании Совета Россия - НАТО Иванов представил Альянсу российский план ликвидации афганского наркопроизводства "Радуга - два: Россия - НАТО". В частности, глава ФСКН предложил включить в мандат Международных сил по содействию безопасности в Афганистане (ISAF) полномочия и обязанности по уничтожению плантаций опиумного мака в этой стране, а также обеспечить необходимый уровень доверительности (в целях развития оперативного сотрудничества) и обмен разведданными, включая места дислокации нарколабораторий и поставок прекурсоров. Кроме того, глава наркоконтроля предлагает через Совет Безопасности ООН повысить статус проблемы афганского наркопроизводства до уровня угрозы международному миру и безопасности. В плане также совместные скоординированные действия по обучению афганских наркополицейских. Так, в 2010 году Россия - в рамках программы Совета Россия - НАТО - обучит 225 полицейских
От Presscenter
К Alex Medvedev (26.03.2010 13:47:57)
Дата 26.03.2010 15:20:46

ФКСН намекает, а в НАТО прямо признают:

НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.

По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.

"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай.
От FAP Lap
К Presscenter (26.03.2010 15:20:46)
Дата 26.03.2010 15:28:13

После этого Россия может сделать только одно

>По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.

>"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай.

гарантировать бесплатный и беспошлинный коридор для этого товара этой беднейшей страны в Европу. А так же предложить свои услуги для транспортировки его и на территорию США за символическую плату.

Faplap
От Геннадий Нечаев
К FAP Lap (26.03.2010 15:28:13)
Дата 26.03.2010 16:09:58

Re: Лучше пару Ан-12 переоборудовать в вариант "аэроопылитель" ))

Ave!
>>По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.
>
>>"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай.
>
>гарантировать бесплатный и беспошлинный коридор для этого товара этой беднейшей страны в Европу. А так же предложить свои услуги для транспортировки его и на территорию США за символическую плату.

И отправить опрыскать дефолиантами поля и огороды местных наркофермеров.

>Faplap
Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От истерик
К Геннадий Нечаев (26.03.2010 16:09:58)
Дата 26.03.2010 16:26:26

Re: Лучше пару...

>Ave!
>>>По словам представителей Североатлантического альянса, Москва сама в состоянии "сделать больше" для содействия борьбе против осуществляемой представителями экстремистского движения "Талибан" наркоторговли, передает Reuters.
>>
>>>"Мы не можем допустить того, чтобы люди одной из беднейших стран мира остались без средства к существованию и не получили ничего взамен", - заявил представитель НАТО Джеймс Аппатурай.
>>
>>гарантировать бесплатный и беспошлинный коридор для этого товара этой беднейшей страны в Европу. А так же предложить свои услуги для транспортировки его и на территорию США за символическую плату.
>
>И отправить опрыскать дефолиантами поля и огороды местных наркофермеров.

>>Faplap
>Там, где мы бывали - нам танков не давали.
Проще с рампы баки с напалмом.....
От Геннадий Нечаев
К истерик (26.03.2010 16:26:26)
Дата 26.03.2010 16:44:20

Re: Неее! опылитель - красивше! Идет пара - а за ней шлецф такой... ))) (-)
От истерик
К Геннадий Нечаев (26.03.2010 16:44:20)
Дата 26.03.2010 16:54:38

Re: Неее! опылитель...

Зато после напалма можно пшеницу выращивать(поле органикой удобрилось)....
От FAP Lap
К Геннадий Нечаев (26.03.2010 16:09:58)
Дата 26.03.2010 16:25:42

Низя

>И отправить опрыскать дефолиантами поля и огороды местных наркофермеров.

Так от этого и весь сыр-бор, что нельзя оставлять бедняжек без средств к существованию. Надо им помочь. А что им поможет лучше, чем выход на богатый европейский рынок сбыта.

)) (на всякий случай)

Faplap
От Геннадий Нечаев
К FAP Lap (26.03.2010 16:25:42)
Дата 26.03.2010 16:42:49

Re: Ну, по большому счету - какое нам дело до тамошних голодранцев? (-)
От Walther
К FAP Lap (26.03.2010 15:28:13)
Дата 26.03.2010 15:53:13

Re: После этого...

>А так же предложить свои услуги для транспортировки его и на территорию США за символическую плату.

Вы недооцениваете военную транспортную авиацию США. Да и платить они никому не будут, поскольку за копейку удавятся - по словам того же Аппатурая они будут устранять местные лаборатории и наркобаронов, хотя их каналы доставки значительно скромнее.
От Presscenter
К Walther (26.03.2010 15:53:13)
Дата 26.03.2010 16:11:22

Re: После этого...

>> по словам того же Аппатурая они будут устранять местные лаборатории и наркобаронов, хотя их каналы доставки значительно скромнее.

То есть они и производство в свои руки взять собираются?
От Walther
К Presscenter (26.03.2010 16:11:22)
Дата 26.03.2010 16:26:04

Re: После этого...

>То есть они и производство в свои руки взять собираются?

судя по тому, что под раздачу попадут те, кто сейчас принимает у населения сырье, но в то же время лишать доходов этого самого населения они не намерены, следует вывод, что принимать у населения сырье и платить за него будут они сами. А уж будут они сами производить продукт или нет, из слов господина понять трудно.
От истерик
К Alex Medvedev (26.03.2010 13:47:57)
Дата 26.03.2010 15:15:38

Re: ФСКН намекает,...

>Примерно 3,5 млн афганских крестьян занимаются выращиванием опиумного мака - ФСКН ВН.РЕД.: Добавлены слова Иванова о борьбе с наркодилерами (абзацы 9-11). БЕРЛИН, 26 мар - РИА Новости. Около 3,5 миллиона афганских крестьян занимаются сегодня выращиванием опиумного мака, с 2001 года производство этой культуры в Афганистане выросло в 40 раз, сообщил в пятницу директор Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков (ФСКН) РФ Виктор Иванов. "Очевидно, что архитектура безопасности дала сбой. Видимо, мы не учли, что присутствие военного контингента, количество столкновений, которое возросло в десятки раз с 2001 года, каким-то образом провоцирует или является своего рода катализатором, подталкивающим беднеющее крестьянство к производству опиума", - сказал Иванов, выступая в Германском обществе внешней политики. По данным на 2009 год, население Афганистана составляет около 28 миллионов 150 тысяч человек. По словам директора ФСКН, на севере страны, в труднодоступных районах горного Бадахшана расположено огромное количество нарколабораторий "с продвинутыми технологиями, которые в больших масштабах перерабатывают собранный на юге опий-сырец в высококонцентрированный героин". Иванов сообщил, что на сегодняшний день в Афганистане сосредоточено около 95% мирового производства опиумных наркотиков. "Это в три раза больше, чем десять лет назад производил весь мир", - сказал он. Как пояснил Иванов, опиумный мак легко выращивать и продавать - гораздо легче, чем, например, пшеницу. При этом сами крестьяне получают мизерный доход - из 65 миллиардов долларов, которые ежегодно приносит производство опиумного мака, внутри Афганистана остаются около 5 миллиардов долларов, а на долю крестьян приходятся приблизительно 500 миллионов. "Это порядка 200 долларов в год на одного крестьянина", - пояснил Иванов. Он сообщил, что в странах НАТО ежегодно от наркотрафика из Афганистана погибают около 10 тысяч человек. По мнению директора ФСКН, НАТО и Россия являются ключевыми партнерами в борьбе с производством и продажей афганских наркотиков. По данным ООН, ежегодно по всему миру от афганского героина умирают 100 тысяч человек. Иванов заявил также, что бороться нужно не только с производством, но и с сетями сбыта наркотиков. "Мы призываем мировое сообщество - и Соединенные Штаты Америки, и НАТО, и полицейские службы, которые там (в Афганистане) организованы - уделить необходимое внимание борьбе с выявлением каналов наркодилеров, коррупции, в том числе", - сказал Иванов. "И крестьяне, и воинствующие группировки имеют небольшие проценты, связанные с получением средств от наркопроизводства. Значит, кто-то другой с этим связан, получает эти деньги", - объяснил свою позицию директор ФСКН. В среду, 17 марта, в Брюсселе на заседании Совета Россия - НАТО Иванов представил Альянсу российский план ликвидации афганского наркопроизводства "Радуга - два: Россия - НАТО". В частности, глава ФСКН предложил включить в мандат Международных сил по содействию безопасности в Афганистане (ISAF) полномочия и обязанности по уничтожению плантаций опиумного мака в этой стране, а также обеспечить необходимый уровень доверительности (в целях развития оперативного сотрудничества) и обмен разведданными, включая места дислокации нарколабораторий и поставок прекурсоров. Кроме того, глава наркоконтроля предлагает через Совет Безопасности ООН повысить статус проблемы афганского наркопроизводства до уровня угрозы международному миру и безопасности. В плане также совместные скоординированные действия по обучению афганских наркополицейских. Так, в 2010 году Россия - в рамках программы Совета Россия - НАТО - обучит 225 полицейских
Можно вспомнить Вьетнам и как развился "золотой треугольник"...
Золото́й треуго́льник — географическая зона, расположенная в горах на стыке границ трёх государств Юго-Восточной Азии: Таиланда, Мьянмы и Лаоса, известных большими объёмами производства и торговли наркотиками. Кроме того, наркодельцы свободно ощущали себя в южном Китае, Вьетнаме и Камбодже. Почти 50 тыс.чел. обеспечивали безопасность производства, транзита и сбыта наркотиков.

Возглавил эту армию полукитаец, полушан Чжан Шифу, более известный как Хун Са. Именно он уговорил шанов зарабатывать на освободительную борьбу продажей героина.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B5%D1%83%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D0%BA
От mes
К Alex Medvedev (26.03.2010 13:47:57)
Дата 26.03.2010 14:50:07

Давно пора НАТО переименовать

В Narcotic Agroculture & Trading Organisation
От Каманч
К mes (26.03.2010 14:50:07)
Дата 26.03.2010 14:58:27

а есть факты?

факты бы по этому поводу ........

вот давеча прочитал , что в провале натовской операции в Сребренице были таки геи из голландского батальона виноваты -факт , как говорится на лицо(упс на *опу)))))
От Alex Medvedev
К Каманч (26.03.2010 14:58:27)
Дата 26.03.2010 15:19:41

Re: а есть...

Командование НАТО в Афганистане заподозрило немецкую компанию Ecolog из Дюссельдорфа, которая на протяжении долгих лет обслуживает подразделения контингента ISAF, в контрабанде и торговле наркотиками, сообщает Welt.

Об этом в интервью телекомпании NDR заявил генерал бундесвера Эгон Раммс (Egon Ramms), возглавляющий Штаб Объединенных сил НАТО Брунссум в Нидерландах.

По словам Раммса, Ecolog работает в Афганистане с 2003 года. Компания снабжает штаб-квартиру ISAF топливом, отвечает за уборку мусора в учреждениях НАТО в Кабуле, а до недавнего времени также занималась стиркой белья военнослужащих.

Ecolog принадлежит представителям влиятельного македоно-албанского клана из окрестностей города Тетово (Tetovo), расположенного на северо-западе Македонии. Ранее представители контингента НАТО в Косово, KFOR, уже заподозрили семью в связях с организованной преступностью. Тем не менее, НАТО долгое время не придавало значения этим сведениям.
От U235
К mes (26.03.2010 14:50:07)
Дата 26.03.2010 14:57:29

В Ост-индскую кампанию

чего уж там :-/

Вообще не удивлюсь, если вся эта история закончится в конце концов новой опиумной войной :-/

Вообще Буш-младший за всю эту историю достоин болтаться в петле как военный преступник
От Сибиряк
К Alex Medvedev (26.03.2010 13:47:57)
Дата 26.03.2010 14:40:40

а можно ткнуть пальцем , где этот намек? (-)
От Alex Medvedev
К Сибиряк (26.03.2010 14:40:40)
Дата 26.03.2010 15:17:20

Re: а можно...

"с 2001 года производство этой культуры в Афганистане выросло в 40 раз"

"присутствие военного контингента... подталкивающим беднеющее крестьянство к производству опиума"

"И крестьяне, и воинствующие группировки имеют небольшие проценты, связанные с получением средств от наркопроизводства. Значит, кто-то другой с этим связан, получает эти деньги"
От Сибиряк
К Alex Medvedev (26.03.2010 15:17:20)
Дата 26.03.2010 17:46:47

у вас богатое воображение! европейцы скорее всего не поняли (-)
От PQ
К Alex Medvedev (26.03.2010 13:47:57)
Дата 26.03.2010 13:55:49

Зачем погранцев из Таджикистана вывели?

Прогнозировали ведь, что героиновая волна нас захлестнет.
От lagr
К PQ (26.03.2010 13:55:49)
Дата 26.03.2010 14:36:49

Re: Зачем погранцев...

>Прогнозировали ведь, что героиновая волна нас захлестнет.
Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.
От Артем
К lagr (26.03.2010 14:36:49)
Дата 26.03.2010 15:35:19

Чиста из-за географии (+)

>>Прогнозировали ведь, что героиновая волна нас захлестнет.
>Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.
===========================================
Протяженность границы с Казахстаном - около 4000 км, она не оборудована.
еще вопросы есть?
От Олег...
К Артем (26.03.2010 15:35:19)
Дата 26.03.2010 15:45:32

У меня есть вопрос...

>Протяженность границы с Казахстаном - около 4000 км, она не оборудована.

Помнится, в середине XVIII века ее за два десятилетия обороудовали. Причем там оборудовали "в ручную".

Сейчас, вроде бы, ситуация несколько лучше в смысле техники, транспорта, связи и дорог в тех местах, нет?

Вообще, я не очень понимаю, с какой целью и где у нас охраняются и оборудуются границы. Например, границу с Финляндией не так давно в очередной раз переоборудовали. Хотя с той стороны как бы нам не гразит ничего опасного. Вы-ходит как бы, что это МЫ охраняем границу с Финляндией ОТ НАС! Финны свою границу практически не охряняют, оборудования (заборов, КСП, погран-зоны) там 100% никаких нет.

И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю.

Вот тут на карте нарисовно оборудование по гранце с Казахстаном:

http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0002htk9.gif



1 - Укрепленная линия Псков - Смоленск - Брянск (1706-1708 гг.);
2 - Большая засечная черта (1551-1556 гг.);
3 - Белгородская черта (1636-1640 гг.);
4 - Симбирская черта (1648-1654 гг.);
5 - Сызранская линия (1683-1684 гг.);
6 - Украинская линия (1731-1735 гг.);
7 - Новая Украинская (Днепровская) линия (1770 г.);
8 - Царицынская линия (1718-1723 гг.);
9 - Черноморская (береговая) линия (1837-1839 гг.);
10 - Черноморская (кордонная) линия (1792 г.);
11 - Кубанская линия (1794 г.);
12 - Азовско- Моздокская линия (1777-1780 гг.);
13 - Моздокская линия (1763 г.);
14 - Сунженская линия (1817 г.);
15 - Лезгинская линия (1830 г.);
16 - Лабинская линия (1840 г.);
17 - Урупская линия (1850 г.);
18 - Белореченская линия (1860 г.);
19 - Старая Закамская линия (1652-1656 гг.);
20 - Новая Закамская линия (1731-1736 гг.);
21 - Самарская линия (1736-1742 гг.);
22 - Сакмарская дистанция (1739-1742 гг.);
23 - Оренбургская (Нижняя, и Верхняя Яицкие) линия (1739 г.);
24 - Ново-Илецкая линия (1810-1822 гг.);
25 - Уйская линия (Верхняя и Нижняя) (1739 г.);
26 - Исетская линия (1685 г.);
27 - Екатеринбургская линия (1739 г.);
28 - Новая линия (1835-1837 гг.);
29 - Тоболо-Иишмская линия (1752-1754 гг.);
30 - Старая Ишимская линия (1737 г.);
31 - Иртышская линия (1745-1750 гг.);
32 - Колывано- Кузнецкая линия (1747-1768 гг.);
33 - Новая Сибирская линия (1847-1854 гг.);
34 - Кокандская линия (1864 г.);
35 - Сырдарьинская линия (1853 - 1864 гг.);
36 - Эмбинская линия (1826г.);
37 - Акмолинск-Кокчетавская линия (1837 г.)




От Артем
К Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата 26.03.2010 16:00:29

Арифметика простая (+)

Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
(интервью Проничева, http://svpressa.ru/society/article/22966/)
Соответсвенно умножаем на 4000, получается весомая цифра.

Почему так дорого?
Потому что Система! + заставы каждые 50 км (минимум) + техника и т.д.

И это только стоимость обустройства, потом нужно туда посадить пограничников, где их взять?
+им нужно платить
+все это хозяйство нужно обслуживать и содержать

Суммы немаленькие получаются.
От Олег...
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:19:40

Вы прочитали мой пост? Нет смысла охранять куски границы, если вся не охраняется

>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов

Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?

Или я не понятно сформулировал?
От Артем
К Олег... (26.03.2010 16:19:40)
Дата 26.03.2010 20:25:46

Я думаю дело в другом (+)

>>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
>
>Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?
=================
Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать, а создать новое и с нуля это уже работать надо...

А на счет границы, то малою толику мы всеже извлекаем - лес вывозится туда контролируемо, основную же пользу в ЕС извлекают, т.к. мы туда нелегалов не пускаем. Ну может быть косвенная польза, что они и не пытаются в этом месте ломить в ЕС и их у нас меньше от этого :)
От Олег...
К Артем (26.03.2010 20:25:46)
Дата 26.03.2010 20:57:48

Как не трогать, когда там пару лет назатд все поменяно...

>Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать...

В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...
От Kazak
К Олег... (26.03.2010 20:57:48)
Дата 26.03.2010 21:01:51

Детский сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...

Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.
Кому такой кайф нужен?:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (26.03.2010 21:01:51)
Дата 27.03.2010 01:01:03

Re: Детский сад.

Да уж :)

>Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.

граница с Финляндией не так уж выгодна - в советское время там выслуга была 1:1, а в крыму год за полтора, потому что граница с членом НАТО
От Antenna
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:06:43

А в итоге

получим только толстых таможенников на майбахах.
От Паршев
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:06:37

Она ещё проще

http://finiz.ru/markets/article.12410

товар везут экспортно-импортные фирмы с оборотом в десятки миллиардов долларов. "Занести" они могут любую сумму. И заносят. В результате в пограничной доктрине появляются пассажи типа "контрабанда через российско-казахстанскую границу не опасна". Сколько стоит внесение такой фразы - можно только гадать.
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата 26.03.2010 15:59:11

А Вы весёлый человек :) (-)
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 15:59:11)
Дата 26.03.2010 16:21:17

Поясните... Не понял. (-)
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата 26.03.2010 16:37:59

Re: Поясните... Не...

Ну вот это:
"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".
Хорошая шутка.
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 16:37:59)
Дата 26.03.2010 16:45:51

Это не шутка...

>"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".

Не вижу ничего смешного. Финляндская граница пару лет назад всего полностью переоборудавана. Зачем? Там мы чего боимся?
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 16:45:51)
Дата 26.03.2010 17:06:20

Ну тогда и я пошучу

было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.
А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата 26.03.2010 17:51:04

Это где у вас?

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает.

Вы где живете? России-то какое дело до эжтих незаконных эмигрантов? Каждый решает свои проблемы сам...

> Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?".

Я вообще не понял, зачем заморачиваться? Пусть они у себя строят и оборуюдуют, мы-то тут при чем?

> Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.

Я бы настоял на ответе. Как решать задачу, если непонятна ее цель?

>А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.

Еще раз. Я не понимаю, ГДЕ ПВ нужнее - на Финляндской границе, или на Туркестанской? Видя, как охраняется граница у Финляндии, я думал, что раз сдесь, на спокойном участке так, значит где надо еще лучше. Граница на замке. Однако выяснятеся, что границу с Финляндией мы зачем-то охраняем (хотя нам это нафиг не надо по большому счету), а юг, где наркотики, дешевые товары - открыт!?

Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 17:51:04)
Дата 26.03.2010 18:06:56

Re: Это где...



>Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.

Точнее "глупость или измена".
Н-да, действительно, чего ж я тогда на ответе не настоял...
От Лейтенант
К Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата 26.03.2010 17:13:39

Элементарно, Ватсон!

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :)

"Элита" РФ хочет ездить в ЕС без виз. ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.
От Олег...
К Лейтенант (26.03.2010 17:13:39)
Дата 26.03.2010 17:56:49

На самом деле... Логики нет...


> ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.

Если мы откроем границы с ЕС, решив, что мы туда как бы вступили, то как бы от нас, из России незаконных эмигрантов не будет. Они все станут законными.

А вот с юга как раз могут быть.
От И. Кошкин
К Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата 26.03.2010 16:27:25

Это "кусари-гусары... Надо подумать" (-)
От Presscenter
К lagr (26.03.2010 14:36:49)
Дата 26.03.2010 14:56:11

Re: Зачем погранцев...

>Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.

Так а как тогда Равшанов и Джумшутов сюда везти? На радость строительным империям и местным управам? Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки, визы, последующий контроль со стороны ФМС и прочее. Во-первых, это денег стоит (потери от наплыва равшанов затаренных наркотой не видны бюджету ясно в то время как обустройство одного КПП обхождится в единомоментную трату полне конкретного бабла)
Кроме того, в нормальном обустройстве заинтересованы нормальные люди, а те, кто имеют силу и влияние за счет бабла, которое делается как раз на отсутствии контроля - в нем не заинтересованы. Вот и вся арифметика.
От Dimka
К Presscenter (26.03.2010 14:56:11)
Дата 26.03.2010 15:37:21

Может для начала такую как у штатов с мексикой? (-)
От Presscenter
К Dimka (26.03.2010 15:37:21)
Дата 26.03.2010 15:41:16

(воодушевленно) Рио-Гранде прорыть? (-)
От Геннадий Нечаев
К Presscenter (26.03.2010 15:41:16)
Дата 26.03.2010 17:42:38

Re: (Так Рио-Гранде там не на всем протяжении границы. (-)
От Dimka
К Presscenter (26.03.2010 15:41:16)
Дата 26.03.2010 15:48:31

Лучше конечно сразу ла-манш (-)
От Presscenter
К Dimka (26.03.2010 15:48:31)
Дата 26.03.2010 15:52:37

Это к Лужкову) Его размерчик) (-)
От Chestnut
К Presscenter (26.03.2010 14:56:11)
Дата 26.03.2010 15:11:32

Re: Зачем погранцев...

>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки

а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Червяк
К Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата 26.03.2010 16:13:04

Re: Зачем погранцев...

Приветствую!
>>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки
>
>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

А США-Мексика?

С уважением
От Chestnut
К Червяк (26.03.2010 16:13:04)
Дата 26.03.2010 16:16:47

уже указали (-)
От FED-2
К Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата 26.03.2010 15:44:40

На границе СМГ-СГА

Здравствуйте!

>>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки
>
>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Т.е. на границе Соединённых Мексиканских Государств с Соединёнными Государствами Америки. :-)

С уважением,
Алик
От Chestnut
К FED-2 (26.03.2010 15:44:40)
Дата 26.03.2010 15:51:20

на отдельных участках, да, действительно что-то похожее (-)
От Лейтенант
К Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата 26.03.2010 15:44:32

Бывает и покруче

Вот например на отдельных участках Израильских границ :-)
Штаты тоже собирались Нечто возводить на мексиканской границе.
От Ustinoff
К Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата 26.03.2010 15:38:11

Re: Зачем погранцев...

>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Ну тогда стену построить. :)
От Presscenter
К Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата 26.03.2010 15:16:46

Re: Зачем погранцев...

>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Буквально на днях ребята привезли отснятый материал с участка бывшей заставы "Полтавка" на китайской границе. Есть и еще где-то, небось. Это у вас внутри Европы нет такого.За ненадобностью. А нам надо.
От 13
К Presscenter (26.03.2010 15:16:46)
Дата 26.03.2010 15:33:03

Re: Зачем погранцев...

>Буквально на днях ребята привезли отснятый материал с участка бывшей заставы "Полтавка" на китайской границе. Есть и еще где-то, небось. Это у вас внутри Европы нет такого.За ненадобностью. А нам надо.

Есть на границе с Албанией.
От Chestnut
К Presscenter (26.03.2010 15:16:46)
Дата 26.03.2010 15:30:50

Re: Зачем погранцев...

>Буквально на днях ребята привезли отснятый материал с участка бывшей заставы "Полтавка" на китайской границе. Есть и еще где-то, небось. Это у вас внутри Европы нет такого.За ненадобностью. А нам надо.

ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (26.03.2010 15:30:50)
Дата 26.03.2010 15:35:10

Re: Зачем погранцев...

>ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".

Не знаю. Если честно. Но все же, учитывая несомненную иронию (вряд ли любопытство) в Вашем вопросе, хочу заметить, что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"
От Chestnut
К Presscenter (26.03.2010 15:35:10)
Дата 26.03.2010 15:44:51

Re: Зачем погранцев...

>>ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".
>
>Не знаю. Если честно. Но все же, учитывая несомненную иронию (вряд ли любопытство) в Вашем вопросе, хочу заметить, что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"

Иронии не было, был именно вопрос.

Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Паршев
К Chestnut (26.03.2010 15:44:51)
Дата 27.03.2010 00:59:00

Re: Зачем погранцев...



>Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

Англия имеется в виду?
От Presscenter
К Chestnut (26.03.2010 15:44:51)
Дата 26.03.2010 15:51:24

Re: Зачем погранцев...

>Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

Так по-моему, ответ очевиден: потому что они другие. Вы знаете, я вот был в Германии и у меня тоже была масса вопросов, отчего там в Европе многое не так, как у нас. Например, прогуливаясь по городу Кельн в будний день или же проезжая по Франкфурту на Майне я обратил внимание на то, что по улицам этих городов не шатаются праздно гастарбайтеры в отличие от Москвы, Питера и Сергиева Посада? Почему? Может, не заметил? Можно поговорить, но стоит ли? Вряд ли это топик. Возвращаясь же к топику, хочу сказать, что не знаю, как сейчас выглядит турецко-греческая граница, но знаю, что буквально в 70-е гг прошлого века эти две союзные (по НАТО) страны имели границу на уровне тогдашней советско-китайской. Буквально вчера ведь.
От Chestnut
К Presscenter (26.03.2010 15:51:24)
Дата 26.03.2010 15:57:53

Re: Зачем погранцев...

>Возвращаясь же к топику, хочу сказать, что не знаю, как сейчас выглядит турецко-греческая граница, но знаю, что буквально в 70-е гг прошлого века эти две союзные (по НАТО) страны имели границу на уровне тогдашней советско-китайской. Буквально вчера ведь.

Нет, понятно, что граница между странами в состоянии военного противостояния будет инженерно оборудована. Но со странами с нормальными отношениями?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Presscenter
К Chestnut (26.03.2010 15:57:53)
Дата 26.03.2010 16:05:43

Re: Зачем погранцев...


>Нет, понятно, что граница между странами в состоянии военного противостояния будет инженерно оборудована. Но со странами с нормальными отношениями?

Ну это они сегодня нормальные. А со Средней Азией они нормальные очень условно. Точнее как: они нормальные оттого, что как только отношения будут переведены на иной уровень, то наши бывшие братья по лагерю начнут менее приятную для нас и экономическую, и чисто политическую (в тч военную) политику. Штатам с латиносами дбыло хорошо: их "нормальные" друзья были за тысячи км от их границ (не считая Мексики). А у нас под боком.
От Андрей Чистяков
К Presscenter (26.03.2010 15:35:10)
Дата 26.03.2010 15:43:01

Ре: Зачем погранцев...

Здравствуйте,

>что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"

Полностью согласен. Лично меня "советская граница" между Европой и Магребом полностью БЫ устроила. Например.

Всего хорошего, Андрей.
От Chestnut
К Андрей Чистяков (26.03.2010 15:43:01)
Дата 26.03.2010 15:52:10

Ре: Зачем погранцев...

>Здравствуйте,

>>что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"
>
>Полностью согласен. Лично меня "советская граница" между Европой и Магребом полностью БЫ устроила. Например.

дык Средиземное Море вроде бы покруче?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Андрей Чистяков
К Chestnut (26.03.2010 15:52:10)
Дата 26.03.2010 16:48:09

Ре: Зачем погранцев...

Здравствуйте,

Плывут, понимаш : как "баржа" из Африки в Марсель приходит, так любо-дорого на караваны гружёных скарбом "шайтан-арба" смотреть. А кто в них там едет и по каким визам -- одному Аллаху ведомо.

И ещё из Италии/Испании едут. Тоже бойко.


Всего хорошего, Андрей.
От А.Никольский
К PQ (26.03.2010 13:55:49)
Дата 26.03.2010 14:03:32

По требованию Таджикистана

это все же суверенное государство
От Артем
К А.Никольский (26.03.2010 14:03:32)
Дата 26.03.2010 16:01:02

Нашли кого слушать... (-)
От Presscenter
К Артем (26.03.2010 16:01:02)
Дата 26.03.2010 16:16:09

А какие были варианты??? (-)
От СОР
К Presscenter (26.03.2010 16:16:09)
Дата 26.03.2010 16:24:16

Пиф-паф не вариант? (-)
От Бурлак
К СОР (26.03.2010 16:24:16)
Дата 26.03.2010 20:48:28

А оно нам надо?

Дело - табак!

Одна гражданская война там имела место быть. Переворот однозначно привел бы к ещё одной. С нашим участием.

А потом туда надо будет вкладывать кучу бабла, чтобы вытащить эту страну из той задницы, в которой она сейчас находится. На эти деньги лучше у нас дороги строить.

Ну и взаимной любви и радости ни нам, ни им это никак не добавит.
От Presscenter
К СОР (26.03.2010 16:24:16)
Дата 26.03.2010 16:32:16

Тока если радикально:

со сменой режима, большим пифпафом по всему Таджикистану, вкладывания немерянного бабла в экономику и социалку ну и прочие прелести. Причем, учитывая местные нравы и обычаи, вечного вкладывания. Иначе вечный пифпаф наших погранцов в круговой обороне. Что тоже недешево во всех смыслах. Учитывая отсутствие общей границы... А у нас еще Северный Кавказ есть.
От Артем
К Presscenter (26.03.2010 16:32:16)
Дата 28.03.2010 15:12:18

Гражданская война в Таджикистане перспектива расстаться (+)

с определенной суммой денег это безусловно хуже того, что сейчас в России каждый день от употребления наркотиков умирает 80 человек и еще 250 человек становятся наркозависимым...

http://www.rian.ru/society/20090212/161898045.html


От pamir70
К Артем (28.03.2010 15:12:18)
Дата 28.03.2010 22:52:53

Re: Гражданская война...

>с определенной суммой денег это безусловно хуже того, что сейчас в России каждый день от употребления наркотиков умирает 80 человек и еще 250 человек становятся наркозависимым...
Вы поинтересуйтесь, если есть у кого (:)) сколько героина "сбрасывалось" в отстойнике аэродрома Чкаловский, когда ожидающие прилетевшие узнавали что будет полный досмотр.