ВИФ2 NE : Ветка : Re: Зачем погранцев...

От	lagr
К	PQ
Дата	26.03.2010 14:36:49
Рубрики	Современность; Спецслужбы;

Re: Зачем погранцев...

>Прогнозировали ведь, что героиновая волна нас захлестнет.
Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.

От	Артем
К	lagr (26.03.2010 14:36:49)
Дата	26.03.2010 15:35:19

Чиста из-за географии (+)

>>Прогнозировали ведь, что героиновая волна нас захлестнет.
>Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.
===========================================
Протяженность границы с Казахстаном - около 4000 км, она не оборудована.
еще вопросы есть?

От	Олег...
К	Артем (26.03.2010 15:35:19)
Дата	26.03.2010 15:45:32

У меня есть вопрос...

>Протяженность границы с Казахстаном - около 4000 км, она не оборудована.

Помнится, в середине XVIII века ее за два десятилетия обороудовали. Причем там оборудовали "в ручную".

Сейчас, вроде бы, ситуация несколько лучше в смысле техники, транспорта, связи и дорог в тех местах, нет?

Вообще, я не очень понимаю, с какой целью и где у нас охраняются и оборудуются границы. Например, границу с Финляндией не так давно в очередной раз переоборудовали. Хотя с той стороны как бы нам не гразит ничего опасного. Вы-ходит как бы, что это МЫ охраняем границу с Финляндией ОТ НАС! Финны свою границу практически не охряняют, оборудования (заборов, КСП, погран-зоны) там 100% никаких нет.

И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю.

Вот тут на карте нарисовно оборудование по гранце с Казахстаном:

http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0002htk9.gif

1 - Укрепленная линия Псков - Смоленск - Брянск (1706-1708 гг.);
2 - Большая засечная черта (1551-1556 гг.);
3 - Белгородская черта (1636-1640 гг.);
4 - Симбирская черта (1648-1654 гг.);
5 - Сызранская линия (1683-1684 гг.);
6 - Украинская линия (1731-1735 гг.);
7 - Новая Украинская (Днепровская) линия (1770 г.);
8 - Царицынская линия (1718-1723 гг.);
9 - Черноморская (береговая) линия (1837-1839 гг.);
10 - Черноморская (кордонная) линия (1792 г.);
11 - Кубанская линия (1794 г.);
12 - Азовско- Моздокская линия (1777-1780 гг.);
13 - Моздокская линия (1763 г.);
14 - Сунженская линия (1817 г.);
15 - Лезгинская линия (1830 г.);
16 - Лабинская линия (1840 г.);
17 - Урупская линия (1850 г.);
18 - Белореченская линия (1860 г.);
19 - Старая Закамская линия (1652-1656 гг.);
20 - Новая Закамская линия (1731-1736 гг.);
21 - Самарская линия (1736-1742 гг.);
22 - Сакмарская дистанция (1739-1742 гг.);
23 - Оренбургская (Нижняя, и Верхняя Яицкие) линия (1739 г.);
24 - Ново-Илецкая линия (1810-1822 гг.);
25 - Уйская линия (Верхняя и Нижняя) (1739 г.);
26 - Исетская линия (1685 г.);
27 - Екатеринбургская линия (1739 г.);
28 - Новая линия (1835-1837 гг.);
29 - Тоболо-Иишмская линия (1752-1754 гг.);
30 - Старая Ишимская линия (1737 г.);
31 - Иртышская линия (1745-1750 гг.);
32 - Колывано- Кузнецкая линия (1747-1768 гг.);
33 - Новая Сибирская линия (1847-1854 гг.);
34 - Кокандская линия (1864 г.);
35 - Сырдарьинская линия (1853 - 1864 гг.);
36 - Эмбинская линия (1826г.);
37 - Акмолинск-Кокчетавская линия (1837 г.)

От	Артем
К	Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата	26.03.2010 16:00:29

Арифметика простая (+)

Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
(интервью Проничева, http://svpressa.ru/society/article/22966/)
Соответсвенно умножаем на 4000, получается весомая цифра.

Почему так дорого?
Потому что Система! + заставы каждые 50 км (минимум) + техника и т.д.

И это только стоимость обустройства, потом нужно туда посадить пограничников, где их взять?
+им нужно платить
+все это хозяйство нужно обслуживать и содержать

Суммы немаленькие получаются.

От	Олег...
К	Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата	26.03.2010 16:19:40

Вы прочитали мой пост? Нет смысла охранять куски границы, если вся не охраняется

>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов

Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?

Или я не понятно сформулировал?

От	Артем
К	Олег... (26.03.2010 16:19:40)
Дата	26.03.2010 20:25:46

Я думаю дело в другом (+)

>>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
>
>Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?
=================
Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать, а создать новое и с нуля это уже работать надо...

А на счет границы, то малою толику мы всеже извлекаем - лес вывозится туда контролируемо, основную же пользу в ЕС извлекают, т.к. мы туда нелегалов не пускаем. Ну может быть косвенная польза, что они и не пытаются в этом месте ломить в ЕС и их у нас меньше от этого :)

От	Олег...
К	Артем (26.03.2010 20:25:46)
Дата	26.03.2010 20:57:48

Как не трогать, когда там пару лет назатд все поменяно...

>Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать...

В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...

От	Kazak
К	Олег... (26.03.2010 20:57:48)
Дата	26.03.2010 21:01:51

Детский сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...

Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.
Кому такой кайф нужен?:)

Извините, если чем обидел.

От	Паршев
К	Kazak (26.03.2010 21:01:51)
Дата	27.03.2010 01:01:03

Re: Детский сад.

Да уж :)

>Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.

граница с Финляндией не так уж выгодна - в советское время там выслуга была 1:1, а в крыму год за полтора, потому что граница с членом НАТО

От	Antenna
К	Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата	26.03.2010 16:06:43

А в итоге

получим только толстых таможенников на майбахах.

От	Паршев
К	Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата	26.03.2010 16:06:37

Она ещё проще

http://finiz.ru/markets/article.12410

товар везут экспортно-импортные фирмы с оборотом в десятки миллиардов долларов. "Занести" они могут любую сумму. И заносят. В результате в пограничной доктрине появляются пассажи типа "контрабанда через российско-казахстанскую границу не опасна". Сколько стоит внесение такой фразы - можно только гадать.

От	Паршев
К	Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата	26.03.2010 15:59:11

А Вы весёлый человек :) (-)

От	Олег...
К	Паршев (26.03.2010 15:59:11)
Дата	26.03.2010 16:21:17

Поясните... Не понял. (-)

От	Паршев
К	Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата	26.03.2010 16:37:59

Re: Поясните... Не...

Ну вот это:
"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".
Хорошая шутка.

От	Олег...
К	Паршев (26.03.2010 16:37:59)
Дата	26.03.2010 16:45:51

Это не шутка...

>"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".

Не вижу ничего смешного. Финляндская граница пару лет назад всего полностью переоборудавана. Зачем? Там мы чего боимся?

От	Паршев
К	Олег... (26.03.2010 16:45:51)
Дата	26.03.2010 17:06:20

Ну тогда и я пошучу

было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.
А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.

От	Олег...
К	Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата	26.03.2010 17:51:04

Это где у вас?

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает.

Вы где живете? России-то какое дело до эжтих незаконных эмигрантов? Каждый решает свои проблемы сам...

> Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?".

Я вообще не понял, зачем заморачиваться? Пусть они у себя строят и оборуюдуют, мы-то тут при чем?

> Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.

Я бы настоял на ответе. Как решать задачу, если непонятна ее цель?

>А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.

Еще раз. Я не понимаю, ГДЕ ПВ нужнее - на Финляндской границе, или на Туркестанской? Видя, как охраняется граница у Финляндии, я думал, что раз сдесь, на спокойном участке так, значит где надо еще лучше. Граница на замке. Однако выяснятеся, что границу с Финляндией мы зачем-то охраняем (хотя нам это нафиг не надо по большому счету), а юг, где наркотики, дешевые товары - открыт!?

Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.

От	Паршев
К	Олег... (26.03.2010 17:51:04)
Дата	26.03.2010 18:06:56

Re: Это где...

>Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.

Точнее "глупость или измена".
Н-да, действительно, чего ж я тогда на ответе не настоял...

От	Лейтенант
К	Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата	26.03.2010 17:13:39

Элементарно, Ватсон!

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :)

"Элита" РФ хочет ездить в ЕС без виз. ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.

От	Олег...
К	Лейтенант (26.03.2010 17:13:39)
Дата	26.03.2010 17:56:49

На самом деле... Логики нет...

> ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.

Если мы откроем границы с ЕС, решив, что мы туда как бы вступили, то как бы от нас, из России незаконных эмигрантов не будет. Они все станут законными.

А вот с юга как раз могут быть.

От	И. Кошкин
К	Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата	26.03.2010 16:27:25

Это "кусари-гусары... Надо подумать" (-)

От	Presscenter
К	lagr (26.03.2010 14:36:49)
Дата	26.03.2010 14:56:11

Re: Зачем погранцев...

>Вопрос не зачем вывели - это в общем то правильно, а почему у нас до сих пор нет нормального контроля над границами с среднеазиатскими республиками.

Так а как тогда Равшанов и Джумшутов сюда везти? На радость строительным империям и местным управам? Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки, визы, последующий контроль со стороны ФМС и прочее. Во-первых, это денег стоит (потери от наплыва равшанов затаренных наркотой не видны бюджету ясно в то время как обустройство одного КПП обхождится в единомоментную трату полне конкретного бабла)
Кроме того, в нормальном обустройстве заинтересованы нормальные люди, а те, кто имеют силу и влияние за счет бабла, которое делается как раз на отсутствии контроля - в нем не заинтересованы. Вот и вся арифметика.

От	Dimka
К	Presscenter (26.03.2010 14:56:11)
Дата	26.03.2010 15:37:21

Может для начала такую как у штатов с мексикой? (-)

От	Presscenter
К	Dimka (26.03.2010 15:37:21)
Дата	26.03.2010 15:41:16

(воодушевленно) Рио-Гранде прорыть? (-)

От	Геннадий Нечаев
К	Presscenter (26.03.2010 15:41:16)
Дата	26.03.2010 17:42:38

Re: (Так Рио-Гранде там не на всем протяжении границы. (-)

От	Dimka
К	Presscenter (26.03.2010 15:41:16)
Дата	26.03.2010 15:48:31

Лучше конечно сразу ла-манш (-)

От	Presscenter
К	Dimka (26.03.2010 15:48:31)
Дата	26.03.2010 15:52:37

Это к Лужкову) Его размерчик) (-)

От	Chestnut
К	Presscenter (26.03.2010 14:56:11)
Дата	26.03.2010 15:11:32

Re: Зачем погранцев...

>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки

а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Червяк
К	Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата	26.03.2010 16:13:04

Re: Зачем погранцев...

Приветствую!
>>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки
>
>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

А США-Мексика?

С уважением

От	Chestnut
К	Червяк (26.03.2010 16:13:04)
Дата	26.03.2010 16:16:47

уже указали (-)

От	FED-2
К	Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата	26.03.2010 15:44:40

На границе СМГ-СГА

Здравствуйте!

>>Нормальный контроль это колючка, контрльно-следовая полоса, погранцы и собаки
>
>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Т.е. на границе Соединённых Мексиканских Государств с Соединёнными Государствами Америки. :-)

С уважением,
Алик

От	Chestnut
К	FED-2 (26.03.2010 15:44:40)
Дата	26.03.2010 15:51:20

на отдельных участках, да, действительно что-то похожее (-)

От	Лейтенант
К	Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата	26.03.2010 15:44:32

Бывает и покруче

Вот например на отдельных участках Израильских границ :-)
Штаты тоже собирались Нечто возводить на мексиканской границе.

От	Ustinoff
К	Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата	26.03.2010 15:38:11

Re: Зачем погранцев...

>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Ну тогда стену построить. :)

От	Presscenter
К	Chestnut (26.03.2010 15:11:32)
Дата	26.03.2010 15:16:46

Re: Зачем погранцев...

>а где ещё есть такой контроль помимо нейтральной полосы между КНДР и Республикой Кореей?

Буквально на днях ребята привезли отснятый материал с участка бывшей заставы "Полтавка" на китайской границе. Есть и еще где-то, небось. Это у вас внутри Европы нет такого.За ненадобностью. А нам надо.

От	13
К	Presscenter (26.03.2010 15:16:46)
Дата	26.03.2010 15:33:03

Re: Зачем погранцев...

От	Chestnut
К	Presscenter (26.03.2010 15:16:46)
Дата	26.03.2010 15:30:50

Re: Зачем погранцев...

>Буквально на днях ребята привезли отснятый материал с участка бывшей заставы "Полтавка" на китайской границе. Есть и еще где-то, небось. Это у вас внутри Европы нет такого.За ненадобностью. А нам надо.

ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Presscenter
К	Chestnut (26.03.2010 15:30:50)
Дата	26.03.2010 15:35:10

Re: Зачем погранцев...

>ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".

Не знаю. Если честно. Но все же, учитывая несомненную иронию (вряд ли любопытство) в Вашем вопросе, хочу заметить, что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"

От	Chestnut
К	Presscenter (26.03.2010 15:35:10)
Дата	26.03.2010 15:44:51

Re: Зачем погранцев...

>>ну я имел в виду "помимо некоторых участков госграницы хСССР".
>
>Не знаю. Если честно. Но все же, учитывая несомненную иронию (вряд ли любопытство) в Вашем вопросе, хочу заметить, что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"

Иронии не было, был именно вопрос.

Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Паршев
К	Chestnut (26.03.2010 15:44:51)
Дата	27.03.2010 00:59:00

Re: Зачем погранцев...

>Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

Англия имеется в виду?

От	Presscenter
К	Chestnut (26.03.2010 15:44:51)
Дата	26.03.2010 15:51:24

Re: Зачем погранцев...

>Сейчас возникает другой -- если нужна именно такая, как "другие" умудряются без неё обходиться?

Так по-моему, ответ очевиден: потому что они другие. Вы знаете, я вот был в Германии и у меня тоже была масса вопросов, отчего там в Европе многое не так, как у нас. Например, прогуливаясь по городу Кельн в будний день или же проезжая по Франкфурту на Майне я обратил внимание на то, что по улицам этих городов не шатаются праздно гастарбайтеры в отличие от Москвы, Питера и Сергиева Посада? Почему? Может, не заметил? Можно поговорить, но стоит ли? Вряд ли это топик. Возвращаясь же к топику, хочу сказать, что не знаю, как сейчас выглядит турецко-греческая граница, но знаю, что буквально в 70-е гг прошлого века эти две союзные (по НАТО) страны имели границу на уровне тогдашней советско-китайской. Буквально вчера ведь.

От	Chestnut
К	Presscenter (26.03.2010 15:51:24)
Дата	26.03.2010 15:57:53

Re: Зачем погранцев...

>Возвращаясь же к топику, хочу сказать, что не знаю, как сейчас выглядит турецко-греческая граница, но знаю, что буквально в 70-е гг прошлого века эти две союзные (по НАТО) страны имели границу на уровне тогдашней советско-китайской. Буквально вчера ведь.

Нет, понятно, что граница между странами в состоянии военного противостояния будет инженерно оборудована. Но со странами с нормальными отношениями?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Presscenter
К	Chestnut (26.03.2010 15:57:53)
Дата	26.03.2010 16:05:43

Re: Зачем погранцев...

>Нет, понятно, что граница между странами в состоянии военного противостояния будет инженерно оборудована. Но со странами с нормальными отношениями?

Ну это они сегодня нормальные. А со Средней Азией они нормальные очень условно. Точнее как: они нормальные оттого, что как только отношения будут переведены на иной уровень, то наши бывшие братья по лагерю начнут менее приятную для нас и экономическую, и чисто политическую (в тч военную) политику. Штатам с латиносами дбыло хорошо: их "нормальные" друзья были за тысячи км от их границ (не считая Мексики). А у нас под боком.

От	Андрей Чистяков
К	Presscenter (26.03.2010 15:35:10)
Дата	26.03.2010 15:43:01

Ре: Зачем погранцев...

Здравствуйте,

>что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"

Полностью согласен. Лично меня "советская граница" между Европой и Магребом полностью БЫ устроила. Например.

Всего хорошего, Андрей.

От	Chestnut
К	Андрей Чистяков (26.03.2010 15:43:01)
Дата	26.03.2010 15:52:10

Ре: Зачем погранцев...

>Здравствуйте,

>>что граница должна быть такая, какая нужна в реальности, а не такая, как "у других"
>
>Полностью согласен. Лично меня "советская граница" между Европой и Магребом полностью БЫ устроила. Например.

дык Средиземное Море вроде бы покруче?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Андрей Чистяков
К	Chestnut (26.03.2010 15:52:10)
Дата	26.03.2010 16:48:09

Ре: Зачем погранцев...

Здравствуйте,

Плывут, понимаш : как "баржа" из Африки в Марсель приходит, так любо-дорого на караваны гружёных скарбом "шайтан-арба" смотреть. А кто в них там едет и по каким визам -- одному Аллаху ведомо.

И ещё из Италии/Испании едут. Тоже бойко.

Всего хорошего, Андрей.