От Олег...
К Артем
Дата 26.03.2010 15:45:32
Рубрики Современность; Спецслужбы;

У меня есть вопрос...

>Протяженность границы с Казахстаном - около 4000 км, она не оборудована.

Помнится, в середине XVIII века ее за два десятилетия обороудовали. Причем там оборудовали "в ручную".

Сейчас, вроде бы, ситуация несколько лучше в смысле техники, транспорта, связи и дорог в тех местах, нет?

Вообще, я не очень понимаю, с какой целью и где у нас охраняются и оборудуются границы. Например, границу с Финляндией не так давно в очередной раз переоборудовали. Хотя с той стороны как бы нам не гразит ничего опасного. Вы-ходит как бы, что это МЫ охраняем границу с Финляндией ОТ НАС! Финны свою границу практически не охряняют, оборудования (заборов, КСП, погран-зоны) там 100% никаких нет.

И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю.

Вот тут на карте нарисовно оборудование по гранце с Казахстаном:

http://pics.livejournal.com/raymond_babbitt/pic/0002htk9.gif



1 - Укрепленная линия Псков - Смоленск - Брянск (1706-1708 гг.);
2 - Большая засечная черта (1551-1556 гг.);
3 - Белгородская черта (1636-1640 гг.);
4 - Симбирская черта (1648-1654 гг.);
5 - Сызранская линия (1683-1684 гг.);
6 - Украинская линия (1731-1735 гг.);
7 - Новая Украинская (Днепровская) линия (1770 г.);
8 - Царицынская линия (1718-1723 гг.);
9 - Черноморская (береговая) линия (1837-1839 гг.);
10 - Черноморская (кордонная) линия (1792 г.);
11 - Кубанская линия (1794 г.);
12 - Азовско- Моздокская линия (1777-1780 гг.);
13 - Моздокская линия (1763 г.);
14 - Сунженская линия (1817 г.);
15 - Лезгинская линия (1830 г.);
16 - Лабинская линия (1840 г.);
17 - Урупская линия (1850 г.);
18 - Белореченская линия (1860 г.);
19 - Старая Закамская линия (1652-1656 гг.);
20 - Новая Закамская линия (1731-1736 гг.);
21 - Самарская линия (1736-1742 гг.);
22 - Сакмарская дистанция (1739-1742 гг.);
23 - Оренбургская (Нижняя, и Верхняя Яицкие) линия (1739 г.);
24 - Ново-Илецкая линия (1810-1822 гг.);
25 - Уйская линия (Верхняя и Нижняя) (1739 г.);
26 - Исетская линия (1685 г.);
27 - Екатеринбургская линия (1739 г.);
28 - Новая линия (1835-1837 гг.);
29 - Тоболо-Иишмская линия (1752-1754 гг.);
30 - Старая Ишимская линия (1737 г.);
31 - Иртышская линия (1745-1750 гг.);
32 - Колывано- Кузнецкая линия (1747-1768 гг.);
33 - Новая Сибирская линия (1847-1854 гг.);
34 - Кокандская линия (1864 г.);
35 - Сырдарьинская линия (1853 - 1864 гг.);
36 - Эмбинская линия (1826г.);
37 - Акмолинск-Кокчетавская линия (1837 г.)




От Артем
К Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата 26.03.2010 16:00:29

Арифметика простая (+)

Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
(интервью Проничева, http://svpressa.ru/society/article/22966/)
Соответсвенно умножаем на 4000, получается весомая цифра.

Почему так дорого?
Потому что Система! + заставы каждые 50 км (минимум) + техника и т.д.

И это только стоимость обустройства, потом нужно туда посадить пограничников, где их взять?
+им нужно платить
+все это хозяйство нужно обслуживать и содержать

Суммы немаленькие получаются.
От Олег...
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:19:40

Вы прочитали мой пост? Нет смысла охранять куски границы, если вся не охраняется

>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов

Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?

Или я не понятно сформулировал?
От Артем
К Олег... (26.03.2010 16:19:40)
Дата 26.03.2010 20:25:46

Я думаю дело в другом (+)

>>Согласно официальным российским данным, стоимость 1 километра Государственной границы составляет порядка 500 тысяч долларов
>
>Охранять гарницу есть сымсл либо всю, либо только на угрожаемых участках. Охранять неугрожаемые участки без охраны угрожаемых какой смысл?
=================
Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать, а создать новое и с нуля это уже работать надо...

А на счет границы, то малою толику мы всеже извлекаем - лес вывозится туда контролируемо, основную же пользу в ЕС извлекают, т.к. мы туда нелегалов не пускаем. Ну может быть косвенная польза, что они и не пытаются в этом месте ломить в ЕС и их у нас меньше от этого :)
От Олег...
К Артем (26.03.2010 20:25:46)
Дата 26.03.2010 20:57:48

Как не трогать, когда там пару лет назатд все поменяно...

>Там где реально это налажено и функционирует, то предпочитают не трогать...

В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...
От Kazak
К Олег... (26.03.2010 20:57:48)
Дата 26.03.2010 21:01:51

Детский сад.

Iga mees on oma saatuse sepp.


>В последнее время на гарнице с Финляндией произошли кардинальные изменения. Не трогать это несколько другое значит, по-моему...

Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.
Кому такой кайф нужен?:)

Извините, если чем обидел.
От Паршев
К Kazak (26.03.2010 21:01:51)
Дата 27.03.2010 01:01:03

Re: Детский сад.

Да уж :)

>Если не доказывать свою нужность на границе с Финляндией, то могут половину сократить, а часть перекинуть на Курилы.

граница с Финляндией не так уж выгодна - в советское время там выслуга была 1:1, а в крыму год за полтора, потому что граница с членом НАТО
От Antenna
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:06:43

А в итоге

получим только толстых таможенников на майбахах.
От Паршев
К Артем (26.03.2010 16:00:29)
Дата 26.03.2010 16:06:37

Она ещё проще

http://finiz.ru/markets/article.12410

товар везут экспортно-импортные фирмы с оборотом в десятки миллиардов долларов. "Занести" они могут любую сумму. И заносят. В результате в пограничной доктрине появляются пассажи типа "контрабанда через российско-казахстанскую границу не опасна". Сколько стоит внесение такой фразы - можно только гадать.
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 15:45:32)
Дата 26.03.2010 15:59:11

А Вы весёлый человек :) (-)
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 15:59:11)
Дата 26.03.2010 16:21:17

Поясните... Не понял. (-)
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата 26.03.2010 16:37:59

Re: Поясните... Не...

Ну вот это:
"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".
Хорошая шутка.
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 16:37:59)
Дата 26.03.2010 16:45:51

Это не шутка...

>"И при этом у нас не оборудована границы как раз там, откуда может быть наплыв всего опасного? Не понимаю".

Не вижу ничего смешного. Финляндская граница пару лет назад всего полностью переоборудавана. Зачем? Там мы чего боимся?
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 16:45:51)
Дата 26.03.2010 17:06:20

Ну тогда и я пошучу

было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.
А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.
От Олег...
К Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата 26.03.2010 17:51:04

Это где у вас?

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает.

Вы где живете? России-то какое дело до эжтих незаконных эмигрантов? Каждый решает свои проблемы сам...

> Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?".

Я вообще не понял, зачем заморачиваться? Пусть они у себя строят и оборуюдуют, мы-то тут при чем?

> Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :) но не ответа по существу.

Я бы настоял на ответе. Как решать задачу, если непонятна ее цель?

>А с казахской границей - я там не так уж много служил, стажировался пару месяцев в должности НШ погранотряда, но хватило :) видите ли, вот этот настрой - на уничтожение "военной элиты" - он не вчера начался. Для охраны границы ПВ нужны, а их полагается уничтожить.

Еще раз. Я не понимаю, ГДЕ ПВ нужнее - на Финляндской границе, или на Туркестанской? Видя, как охраняется граница у Финляндии, я думал, что раз сдесь, на спокойном участке так, значит где надо еще лучше. Граница на замке. Однако выяснятеся, что границу с Финляндией мы зачем-то охраняем (хотя нам это нафиг не надо по большому счету), а юг, где наркотики, дешевые товары - открыт!?

Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.
От Паршев
К Олег... (26.03.2010 17:51:04)
Дата 26.03.2010 18:06:56

Re: Это где...



>Зачем? "Это глупость или предательство" (с) кто-то в начале XX столетия.

Точнее "глупость или измена".
Н-да, действительно, чего ж я тогда на ответе не настоял...
От Лейтенант
К Паршев (26.03.2010 17:06:20)
Дата 26.03.2010 17:13:39

Элементарно, Ватсон!

>было как-то у нас большое совещание проф-преп состава(практиковалось такое, типа с уровнем замов Директора), ну там и рассказывалось, как мы тяжело боремся с незаконной миграцией в Зап Европу и как нам много всего для этого не хватает. Ну естественно я и задал вопрос с места "если это надо европейцам, то может быть пусть они и обеспечивают?". Удостоился каких-то странных взглядов от руководства :)

"Элита" РФ хочет ездить в ЕС без виз. ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.
От Олег...
К Лейтенант (26.03.2010 17:13:39)
Дата 26.03.2010 17:56:49

На самом деле... Логики нет...


> ЕС намекает, что мол "прекратить незаконную миграцию" утром, а "без виз" - вечером.

Если мы откроем границы с ЕС, решив, что мы туда как бы вступили, то как бы от нас, из России незаконных эмигрантов не будет. Они все станут законными.

А вот с юга как раз могут быть.
От И. Кошкин
К Олег... (26.03.2010 16:21:17)
Дата 26.03.2010 16:27:25

Это "кусари-гусары... Надо подумать" (-)