От Пехота
К СанитарЖеня
Дата 26.03.2010 18:57:51
Рубрики 1917-1939; Искусство и творчество;

Один митрополит это не вся церковь

Салам алейкум, аксакалы!

>Так что ничего.

Я имел ввиду нечто другое. Верхушка церкви обязывает все приходы поддерживать большевиков. Синод объявляет власть большевиков властью от Бога, которую Всевышний дал христианам, чтобы восстановить справедливость попранную царями и буржуями, а также для строительства царствия небесного на земле году эдак к 1980-му.
КМК это вполне может выбить идеологическую почву из под ног белых. Лозунг "За Веру, Царя и Отечество" теряет "Веру". И "Отечество" в этом контексте смотрится не совсем убедительно. А уж о "Царе" и говорить не стоит. Может ли это привести к более скорому окончанию ГВ и, соответственно, к меньшей разрухе? В случае поддержки революции со стороны РПЦ могли ли большевики проявить гибкость и пойти на сотрудничество?


Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От kcp
К Пехота (26.03.2010 18:57:51)
Дата 26.03.2010 19:35:30

Re: Один митрополит...

> Я имел ввиду нечто другое. Верхушка церкви обязывает все приходы поддерживать большевиков. Синод объявляет власть большевиков властью от Бога, которую Всевышний дал христианам, чтобы восстановить справедливость попранную царями и буржуями, а также для строительства царствия небесного на земле году эдак к 1980-му.

Как рассказывал в Ижевске один местный краевед, "фабрики рабочим, землю крестьянам" многие местные служители духовенства не очень высокого сана воспринимали с необычайным энтузиазмом. Вплоть до открытой поддержки и организации крёстных ходов поселкового масштаба.
От И.Пыхалов
К kcp (26.03.2010 19:35:30)
Дата 26.03.2010 19:49:33

Re: Один митрополит...

Нашёлся и такой пастырь, по фамилии С.Волосевич, который сразу после переворота объявил себя «центральным большевиком». В речи перед присягой он заявил, что Временному правительству нужно повиноваться только до тех пор, пока ему доверяет Совет рабочих и солдатских депутатов, а подчиняться офицерству нужно только в том случае, если того требует гражданский долг.

(Василенко В.О. Офицеры в рясах. М., 1933. С.62)
От Роман Алымов
К Пехота (26.03.2010 18:57:51)
Дата 26.03.2010 19:17:23

Осталось уговорить большевиков (+)

Доброе время суток!
Церковь к тому моменту представляла собой, как я понимаю, довольно специфическое образование, в результате долгих усилий власти утратившее собственную позицию и моральный авторитет - то есть просто ещё один государственный институт, откуда каждый чиновник должен был раз в год приносить справку о причастии. Ну объявит она о поддержке революции - что с того, вон и некоторые высшие сановники государства с красными бантами походить успели. Ничего это не изменит, и так снесут и так снесут, все прекрасно понимают что это за организация.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (26.03.2010 19:17:23)
Дата 26.03.2010 23:40:45

Почему "большевиков"? Какие революционные партии тогда терпимо относились к рели (-)

гии?
От Walther
К Роман Алымов (26.03.2010 19:17:23)
Дата 26.03.2010 20:22:24

Re: Осталось уговорить...

> Церковь к тому моменту представляла собой, как я понимаю, довольно специфическое образование, в результате долгих усилий власти утратившее собственную позицию и моральный авторитет

сам Ленин в своем письме членам политбюро дает следующую оценку авторитету Церкви:
"Нам во что бы то ни стало необходимо провести изъятие церковных ценностей самым реши­тельным и самым быстрым образом, чем мы можем обеспечить себе фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (надо вспомнить гигантские богатства некоторых монастырей и лавр). Без этого фонда никакая государственная работа вообще, никакое хозяйственное строительство в частности, и никакое отстаивание своей позиции в Генуе в особенности, совершенно немыслимы. Взять в свои руки фонд в несколько сотен миллионов золотых рублей (а может быть, и в несколько миллиардов) мы должны во что бы то ни стало. А сделать это с успехом можно только теперь. Все соображения указывают на то, что позже сделать нам этого не удастся, ибо никакой иной момент, кроме отчаянного голода, не даст нам такого настроения широких крестьянских масс, который бы либо обеспечивал нам сочувствие этих масс, либо, по крайней мере, обеспечил бы нам нейтрализование этих масс в том смысле, что победа в борьбе с изъятием ценностей останется безусловно и полностью на нашей стороне".
От Железный дорожник
К Роман Алымов (26.03.2010 19:17:23)
Дата 26.03.2010 19:28:15

+1

>Доброе время суток!
> Церковь к тому моменту представляла собой, как я понимаю, довольно специфическое образование, в результате долгих усилий власти утратившее собственную позицию и моральный авторитет - то есть просто ещё один государственный институт, откуда каждый чиновник должен был раз в год приносить справку о причастии.

Да и ещё занимались поборами с прихожан.

Это не относится к добросовестным священникам, но в тот период их было исчезающе мало.
От Гегемон
К Пехота (26.03.2010 18:57:51)
Дата 26.03.2010 19:00:17

Всякий боженька есть труположество (с) Ленин

Скажу как гуманитарий

>Я имел ввиду нечто другое. Верхушка церкви обязывает все приходы поддерживать большевиков. Синод объявляет власть большевиков властью от Бога, которую Всевышний дал христианам, чтобы восстановить справедливость попранную царями и буржуями,
Это не имеет значения. В любом случае будут убивать попов и закрывать храмы.

>а также для строительства царствия небесного на земле году эдак к 1980-му.
А это вообще формальная ересь.

С уважением
От Паршев
К Гегемон (26.03.2010 19:00:17)
Дата 26.03.2010 21:35:31

Ух ты! А где написано? (-)
От Одессит
К Паршев (26.03.2010 21:35:31)
Дата 26.03.2010 22:47:55

Это в письме к Горькому в 1913 году

Добрый день

"Всякий боженька есть труположество... всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье с боженькой есть невыразимейшая мерзость... самая опасная мерзость"

С уважением www.lander.odessa.ua
От Паршев
К Одессит (26.03.2010 22:47:55)
Дата 26.03.2010 23:01:13

Ну у меня письма Горького не лежат. ПСС-то какой том? (-)
От Одессит
К Паршев (26.03.2010 23:01:13)
Дата 26.03.2010 23:13:51

Разве я на написал бы, если бы знал том и стр.? (-)
От Паршев
К Одессит (26.03.2010 23:13:51)
Дата 26.03.2010 23:22:21

Да вот лучше бы, благо Ленин издан весь,

и фейк поэтому ловится на раз.
Но звучит довольно правдоподобно, экспрессивно, по-ленински.
От Pout
К Паршев (26.03.2010 23:22:21)
Дата 27.03.2010 08:00:16

ссылко

>и фейк поэтому ловится на раз.
>Но звучит довольно правдоподобно, экспрессивно, по-ленински.

Письмо Ленина Горькому 13-го или 14-го ноября 1913 г.--- В кн. К. Маркс, Ф. Энгельс, В. И. Ленин. О религии. М., Политиздат, 1983, с. 242.


"всякий боженька есть труположество - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно..."

google-knoledge (тм)

Полного текста письма не видно


http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (27.03.2010 08:00:16)
Дата 27.03.2010 09:52:13

как бы всё же ПСС и без отточий - хотя здсь ещё похожей (-)
От Pout
К Паршев (27.03.2010 09:52:13)
Дата 27.03.2010 10:52:04

ПСС т.48, М., 1970, с.226-227.

Ленин В. И. Письмо А. М. Горькому от 13.11.1913 // Полное собрание сочинений. т.48, М., 1970, с.226-227.
ИЗДАТЕЛЬСТВО
ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА" 1970

226
В. И. ЛЕНИН
А. М. ГОРЬКОМУ

Дорогой А. М.! Что же это Вы такое делаете? - просто ужас, право!
Вчера прочитал в "Речи" Ваш ответ на "вой" за Достоевского и готов был радоваться, а сегодня приходит ликвидаторская газета и там напечатан абзац Вашей статьи, которого в "Речи" не было.
Этот абзац таков:
"А "богоискательство" надобно на время" (только на время?) "отложить, - это занятие бесполезное: нечего искать, где не положено. Не посеяв, не сожнешь. Бога у вас нет, вы еще" (еще!) "не создали его. Богов не ищут, - их создают; жизнь не выдумывают, а творят".
Выходит, что Вы против "богоискательства" только "на время"!! Выходит, что Вы против богоискательства только ради замены его богостроительством!!
Ну, разве это не ужасно, что у Вас выходит такая штука?
Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или бо-готворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), - а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.
В самых свободных странах, в таких странах, где совсем неуместен призыв "к демократии, к народу, к общественности и науке", - в таких странах (Америка, Швейцария и т. п.) народ и рабочих отупляют особенно усердно именно идеей чистенького, духовного, построяемого боженьки. Именно потому, что всякая религиозная идея, всякая идея о всяком боженьке, всякое кокетничанье даже с боженькой есть невыразимейшая мерзость, особенно терпимо (а часто даже
доброжелательно) встречаемая демократической буржуазией, - именно поэтому это - самая опасная мерзость, самая гнусная "зараза". Миллион грехов, пакостей, насилий и зараз физических гораздо легче раскрываются толпой и потому гораздо менее опасны, чем тонкая, духовная, приодетая в самые нарядные "идейные" костюмы идея боженьки. Католический поп, растлевающий девушек (о котором я сейчас случайно читал в одной немецкой газете), - гораздо менее опасен именно для "демократии", чем поп без рясы, поп без грубой религии, поп идейный и демократический, проповедующий созидание и сотворение боженьки. Ибо первого попа легко разоблачить, осудить и выгнать, а второго нельзя выгнать так просто, разоблачить его в 1000 раз труднее, "осудить" его ни один "хрупкий и жалостно шаткий" обыватель не согласится.
И Вы, зная "хрупкость и жалостную шаткость" (русской: почему русской? а итальянская лучше??) мещанской души, смущаете эту душу ядом, наиболее сладеньким и наиболее прикрытым леденцами и всякими раскрашенными бумажками!!
Право, это ужасно.
"Довольно уже самооплеваний, заменяющих у нас самокритику".
А богостроительство не есть ли худший вид самооплевания?? Всякий человек, занимающийся строительством бога или даже только допускающий такое строительство, оплевывает себя худшим образом, занимаясь вместо "деяний" как раз самосозерцанием, самолюбованием, причем "созерцает"-то такой человек самые грязные, тупые, холопские черты или черточки своего "я", обожествляемые богостроительством.
С точки зрения не личной, а общественной, всякое богостроительство есть именно любовное самосозерцание тупого мещанства, хрупкой обывательщины, мечтательного "самооплевания" филистеров и мелких буржуа, "отчаявшихся и уставших" (как Вы изволили очень верно сказать про душу - только не "русскую" надо бы говорить, а мещанскую, ибо еврейская, итальянская, английская - все один черт, везде паршивое
мещанство одинаково гнусно, а "демократическое мещанство", занятое идейным тру-положством, сугубо гнусно).
Вчитываясь в Вашу статью и доискиваясь, откуда у Вас эта описка выйти могла, я недоумеваю. Что это? Остатки "Исповеди", которую Вы сами не одобряли?? Отголоски ее??
Или иное - например, неудачная попытка согнуться до точки зрения общедемократической вместо точки зрения пролетарской? Может быть для разговора с "демократией вообще" Вы захотели (простите за выражение) посюсюкать, как сюсюкают с детьми? может быть "для популярного изложения" обывателям захотели допустить на минуту его ИЛИ их, обывателей, предрассудки??
Но ведь это - прием неправильный во всех смыслах и во всех отношениях!
Я написал выше, что в демократических странах совсем неуместен был бы со стороны пролетарского писателя призыв "к демократии, к народу, к общественности и науке". Ну, а у нас в России?? Такой призыв не совсем уместен, ибо он тоже как-то льстит обывательским предрассудкам. Призыв какой-то общий до туманности - у нас даже Изгоев из "Русской Мысли" обеими руками его подпишет. Зачем же брать такие лозунги, которые Вы-то отделяете превосходно от изгоевщины, но читатель не сможет отделить?? Зачем для читателя набрасывать демократический флер вместо ясного различения мещан (хрупких, жалостно шатких, усталых, отчаявшихся, самосозерцающих, богосозерцающих, богостроительских, богопотакающих, самооплевывающихся, бестолково-анархистичных - чудесное слово!! и прочая и прочая)
- и пролетариев (умеющих быть бодрыми не на словах, умеющих различать "науку и общественность" буржуазии от своей, демократию буржуазную от пролетарской)?
Зачем Вы это делаете?
Обидно дьявольски.
Ваш В. И.

P. S. Заказной бандеролью послали роман. Получили?
P. P. S. Лечитесь серьезнее, право, чтобы зимой можно было ехать, без простуд (зимой опасно).
Ваш В. Ульянов


Написано 13 или 14 ноября 1913 г.
Послано из Кракова на о. Капри
(Италия)
Впервые напечатано 2 марта Печатается по рукописи
1924 г. в газете "Правда" № 51


http://situation.ru/
От Паршев
К Pout (27.03.2010 10:52:04)
Дата 27.03.2010 23:16:12

А он вполне был русский патриот, оказывается :)

Спасибо, хорошее письмо.
От Pout
К Паршев (27.03.2010 23:16:12)
Дата 28.03.2010 09:56:15

Re: А он...

>Спасибо, хорошее письмо.

насчет восстановленной ключевой фразы, которую мало кто приводит целиком, всё растаскивают на кусочки

"Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или боготворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположства (всякий боженька есть труположство - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), - а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем."

тут творчески обыграна пословица -
"Бур чёрт, сер чёрт, а всё один бес."
Владимир Даль, Пословицы русского народа.
http://situation.ru/
От Гегемон
К Pout (28.03.2010 09:56:15)
Дата 28.03.2010 12:41:17

Ключевая фраза достаточно характеризует все остальное :-) (-)
От Паршев
К Pout (28.03.2010 09:56:15)
Дата 28.03.2010 11:08:36

я-то имею в виду

что Горький лягнул видимо русское мещанство, а Ленин слегка его защитил :) что дескать иностранное мещанство ничуть не хуже :)
От Pout
К Паршев (28.03.2010 11:08:36)
Дата 28.03.2010 12:54:37

Re: я-то имею...

>что Горький лягнул видимо русское мещанство, а Ленин слегка его защитил :) что дескать иностранное мещанство ничуть не хуже :)

меня больше интересует нечистая сила. Ильич для выразительности перекрасил чертей из пословицы. В оригинале иной смысл

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/110/110431.htm
русские пословицы и былички(вплоть до начала 20 века собранные в Сибири) в слабо закодированном виде содержат тучу правдивой инфы


http://alamas.ru/rus/publicat/vinogradova_book/Chpt19.htm
Также категорично утверждение: "черная собака, белая собака, а все один пес". И тут же рядом: "бур черт, сер черт, а все один бес".

Прислушаемся к другим заверениям: "все черти одной шерсти", "тот же шут, да в иной шерсти", "во что черт не нарядится, а бесом глядит". Это житейский опыт прошлых времен, к XVII веку отлитый в словесные обороты, достаточно частые, для того, чтобы Владимир Даль включил их в свой сборник пословиц русского народа.

http://situation.ru/
От jim~garrison
К Паршев (26.03.2010 23:22:21)
Дата 26.03.2010 23:32:28

Сильно надо - найду

Ильич тогда как раз с богостроительством боролся, коим увлекались Горький, Луначарский и Богданов
От Паршев
К jim~garrison (26.03.2010 23:32:28)
Дата 26.03.2010 23:39:35

Не сильно

>Ильич тогда как раз с богостроительством боролся, коим увлекались Горький, Луначарский и Богданов

Цитата известная, приводится часто, без первых слов.
От AFirsov
К Паршев (26.03.2010 23:39:35)
Дата 27.03.2010 01:49:32

Про труположество точно нет (люблю е-книги за скорость поиска) может цитата

не точна?
>Цитата известная, приводится часто, без первых слов.
От Pout
К AFirsov (27.03.2010 01:49:32)
Дата 27.03.2010 10:58:17

Re: Про труположество...

>не точна?
>>Цитата известная, приводится часто, без первых слов.

контекстный поиск бывает фейловым,как и гугль-нолидж

ПСС
Богоискательство отличается от богостроительства или богосозидательства или бо-готворчества и т. п. ничуть не больше, чем желтый черт отличается от черта синего. Говорить о богоискательстве не для того, чтобы высказаться против всяких чертей и богов, против всякого идейного труположЕства (всякий боженька есть труположЕство - будь это самый чистенький, идеальный, не искомый, а построяемый боженька, все равно), - а для предпочтения синего черта желтому, это во сто раз хуже, чем не говорить совсем.


http://situation.ru/
От Пехота
К Гегемон (26.03.2010 19:00:17)
Дата 26.03.2010 19:02:36

Re: Всякий боженька...

Салам алейкум, аксакалы!


>>а также для строительства царствия небесного на земле году эдак к 1980-му.
>А это вообще формальная ересь.

Это шутка была, для тех, кто не понял.

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.