От Роман Алымов
К П К
Дата 29.03.2010 10:36:32
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

После трёх кило ТНТ можно найти тело? (-)
От П К
К Роман Алымов (29.03.2010 10:36:32)
Дата 29.03.2010 12:27:31

На Парке Культуры около полутора кг пластита и тоже смертница.

Приветствую.

СКП уточнил мощность взрыва на "Парке культуры"12:14 29.03.2010, террор, Lenta.ru
Официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин объявил, что мощность взрыва, произошедшего утром 29 марта на станции метро "Парк культуры", составила около полутора килограмм в тротиловом эквиваленте. В качестве начинки взрывного устройства использовался пластит, а в действие его привела смертница.

Жизнь прожить-как поле перейти, -говорил мой дед, сапёр.
От Simplex
К Роман Алымов (29.03.2010 10:36:32)
Дата 29.03.2010 11:47:23

Ре: После трёх...

Вагоны Сокольнической линии уже несколько лет как оборудованы системой видео наблюдения. Так штааа ...
От Simplex
К Simplex (29.03.2010 11:47:23)
Дата 29.03.2010 13:06:43

Ре: После трёх...

>Вагоны Сокольнической линии уже несколько лет как оборудованы системой видео наблюдения. Так штааа ...

http://lenta.ru/news/2010/03/29/footage/

Интересно, насколько плотно сечайс оцифровывают паспортные фото
От Роман Алымов
К Simplex (29.03.2010 11:47:23)
Дата 29.03.2010 11:48:55

Я в курсе, но тут сказано про тела а не видео (-)
От А.Б.
К Роман Алымов (29.03.2010 11:48:55)
Дата 29.03.2010 13:14:41

Re:И до видео дойдет.

Головы у смертниц - уцелели, так что... опознание не составит труда.
Видео - обработали. С ЮЗ - в сопровождении "помощниц" в метро зашли...

Думаю. ближние "хвосты" этого клубка быстро размотают. Только вот... дальше что?

Как в аэропорту - билет на метро с регистрацией за полчаса до посадки в вагон?
От smoker
К А.Б. (29.03.2010 13:14:41)
Дата 29.03.2010 18:28:29

детектор тротила

>Думаю. ближние "хвосты" этого клубка быстро размотают. Только вот... дальше что?

>Как в аэропорту - билет на метро с регистрацией за полчаса до посадки в вагон?

оказывается уже изобрели, но не используют из-за дороговизны:
http://www.fontanka.ru/2010/03/29/118/
От Стас Горшенин
К smoker (29.03.2010 18:28:29)
Дата 29.03.2010 22:35:42

странно, что там такого ожет быть на 150к$... (-)
От smoker
К Стас Горшенин (29.03.2010 22:35:42)
Дата 29.03.2010 22:40:19

Re: странно, что

в статье написано только, что "создан в отделении ядерной энергетики". Бог знает, ЯМР какой-нибудь...
От Random
К smoker (29.03.2010 18:28:29)
Дата 29.03.2010 22:27:50

Говорят, был использован пластит (-)
От Banzay
К Random (29.03.2010 22:27:50)
Дата 29.03.2010 22:30:37

Ага и заряд в 4 кг....

Приветсвую!

Вообще представляете себе что такое 4 кг тротиловом эквиваленте? Это по временам ВОВ фугасный снаряд 180-200мм.

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (29.03.2010 22:30:37)
Дата 30.03.2010 09:53:19

В 180мм раза в 2 больше будет + достаточно толстый корпус. (-)
От doctor64
К Banzay (29.03.2010 22:30:37)
Дата 29.03.2010 23:25:46

Re: Ага и...

>Приветсвую!

>Вообще представляете себе что такое 4 кг тротиловом эквиваленте? Это по временам ВОВ фугасный снаряд 180-200мм.
Фугасный снаряд - это в первую очередь оболочка. Которая заметно меняет характер взрыва.
От А.Б.
К smoker (29.03.2010 18:28:29)
Дата 29.03.2010 18:35:10

Re: Не надо хитромудростей.

>оказывается уже изобрели, но не используют из-за дороговизны:

тем более что... есть ВВ на которые нет детектора.

Прогонять же толпу часа пик через сканер... малореально.
От Паршев
К А.Б. (29.03.2010 18:35:10)
Дата 30.03.2010 01:18:19

Кстати

В четверг в Совете Федерации московские спецслужбы обсуждали проблемы обеспечения безопасности в метро. На совещании сенаторов с руководством правоохранительных органов и метрополитена было принято решение, что в 2006 году в метро будут созданы опытные зоны, где будут отрабатываться технологии предупреждения терактов, в том числе с применением химического и бактериологического оружия....
......
Один из наиболее признанных в мире детекторов взрывчатых веществ создан в Канаде. С помощью такого прибора обнаружение занимает всего 15 секунд. Еще одна важная особенность - отсутствие радиоактивных излучений. Впрочем, Дмитрий Гаев подчеркнул, что применяемая в настоящее время в московском метро система предупреждения террористических актов соответствует мировому уровню.
http://www.rg.ru/2005/09/23/metro.html
От Александр Стукалин
К Паршев (30.03.2010 01:18:19)
Дата 30.03.2010 03:35:22

Re: Кстати

>Один из наиболее признанных в мире детекторов взрывчатых веществ создан в Канаде. С помощью такого прибора обнаружение занимает всего 15 секунд.

Если в метро на каждого тратить по 15 сек, то очередь в него будет на 15 км
От bedal
К А.Б. (29.03.2010 18:35:10)
Дата 29.03.2010 21:48:45

ВВ преимущественно приобретены у прапорщиков, а у тех особого выбора нет (-)
От МиГ-31
К А.Б. (29.03.2010 18:35:10)
Дата 29.03.2010 18:55:57

Re: Не надо...

>>оказывается уже изобрели, но не используют из-за дороговизны:
>
> тем более что... есть ВВ на которые нет детектора.

>Прогонять же толпу часа пик через сканер... малореально.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
В Манхетене на выходе с эскалатора на входе в PATH (Это метро такое) стоит мощная нюхалка , а при ней четверо полицейских с собакой. Рядом столик, на котором они обыскивают любого выдернутого из спускающихся по эскалаторам по их усмотрению. Обойти их невозможно. Иногда им в усиление ставят четверых солдат с M-16.
От Паршев
К МиГ-31 (29.03.2010 18:55:57)
Дата 29.03.2010 19:08:19

Это на всех станциях подземки

Или только на Манхетене?
От Д.Белоусов
К Паршев (29.03.2010 19:08:19)
Дата 29.03.2010 21:14:56

Даже на Таймс-сквер такого нет, тем более на "номерных улицах" (-)
От МиГ-31
К Паршев (29.03.2010 19:08:19)
Дата 29.03.2010 19:18:05

Нет, конечно.

Да и в Манхетене в сабвее такого нету.
Сотни станций * 3или 4 полицейских * на две или три смены = хрен столько полицейских найдешь.
Почему для PATH такое исключение - не знаю. Подозреваю, что станция, про которую я говорил находится прямо под площадью где стояли "Близнецы" 9/11 и власти не могут себе позволить повторения терактов на том же месте еще раз. Такое моё предположение.
>Или только на Манхетене?

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (29.03.2010 19:18:05)
Дата 29.03.2010 21:34:30

Re: Нет, конечно.


>
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Может подсказать им, что ведь могут и на поезде приехать?
От МиГ-31
К Паршев (29.03.2010 21:34:30)
Дата 29.03.2010 21:41:08

Re: Нет, конечно.


>>
>>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
>
>Может подсказать им, что ведь могут и на поезде приехать?
 Там конечная. Тупиковая станция. Хотя на промежуточных станциях такой шмональни нету. Идиотизм, конечно. Хотя на другой конечной(там шесть станций всего на ветке, - 8 выходов на перрон и шмональных постов нету. Хотя два патруля по три человека постоянно по перрону ходят.
Довольно странная система, с очевидными дырками. Но как-то не верится, что те, кто это всё придумывал - настолько глупее нас. Может там есть какое-то тайное знание, о котором я не знаю...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От МиГ-31
К МиГ-31 (29.03.2010 21:41:08)
Дата 30.03.2010 06:23:37

Re: Нет, конечно.

Сегодня вечером наряд сил был утроен. Кроме пятерых копов с пистолетами - два SWATовца с М-16 и четверо солдат с М-16.
Устрашили прямо всех.
>>
>>Может подсказать им, что ведь могут и на поезде приехать?
> Там конечная. Тупиковая станция. Хотя на промежуточных станциях такой шмональни нету. Идиотизм, конечно. Хотя на другой конечной(там шесть станций всего на ветке, - 8 выходов на перрон и шмональных постов нету. Хотя два патруля по три человека постоянно по перрону ходят.
>Довольно странная система, с очевидными дырками. Но как-то не верится, что те, кто это всё придумывал - настолько глупее нас. Может там есть какое-то тайное знание, о котором я не знаю...
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Паршев
К МиГ-31 (29.03.2010 21:41:08)
Дата 29.03.2010 21:57:06

Re: Нет, конечно.


> Но как-то не верится, что те, кто это всё придумывал - настолько глупее нас.

не, глупее нас нету
От МиГ-31
К Паршев (29.03.2010 21:57:06)
Дата 29.03.2010 22:00:43

Re: Нет, конечно.


>> Но как-то не верится, что те, кто это всё придумывал - настолько глупее нас.
>
>не, глупее нас нету
 Но это уж настолько не бином Ньютона, а начальники полицейские, небось, с высшим образованием...
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К МиГ-31 (29.03.2010 22:00:43)
Дата 29.03.2010 22:19:34

Просто у лиц с ВО могут быть личные/корпоративные цели отличные

от публично декларируемых. Показуху и приписки (тм) на этой планенте никто еще не отменял.
От astro~cat
К Лейтенант (29.03.2010 22:19:34)
Дата 30.03.2010 01:32:28

А отсюда вывод

Добрый день, уважаемые.
>Показуху и приписки (тм) на этой планенте никто еще не отменял.

Что с такими терактами просто придется смириться как власти так и гражданам. Власти же придется прикладывать постоянно немало усилий (финансовых и организационных), чтобы постараться свести их хоть к какому-то "разумному размеру" в бабловом/человеческом эквивалентах, как это не цинично звучит.
Это касается Америки ничуть не менее чем РФ. Беда в том, что террористы у нас разные и договориться о совместном их мочении невозможно, причем причины чисто геополитические, к сожалению. Так, что все останется как было и надолго...


С уважением, кот.
От VadimV1144
К МиГ-31 (29.03.2010 18:55:57)
Дата 29.03.2010 19:03:02

Re: Не надо...

> В Манхетене на выходе с эскалатора на входе в PATH (Это метро такое) стоит мощная нюхалка , а при ней четверо полицейских с собакой. Рядом столик, на котором они обыскивают любого выдернутого из спускающихся по эскалаторам по их усмотрению. Обойти их невозможно. Иногда им в усиление ставят четверых солдат с M-16.
PATH не совсем метро, это электричка, и Grand Central как и Penn Station это полноценные вокзалы. В простом метро такого контроля нет - дорого и бесполезно, подорвать всегда можно не доходя до детектора если это час пик, результат будет таким же.
От МиГ-31
К VadimV1144 (29.03.2010 19:03:02)
Дата 29.03.2010 19:12:14

Re: Не надо...


>PATH не совсем метро, это электричка, и Grand Central как и Penn Station это полноценные вокзалы. В простом метро такого контроля нет - дорого и бесполезно, подорвать всегда можно не доходя до детектора если это час пик, результат будет таким же.
 Это таки совсем метро с питанием по третьему рельсу, остановками под землей.
Я говорил про вход на WTC. Каждый день там езжу. Никакого вокзала там нет, обычный вход в метро с семью эскалаторами. Если рванут на эскалаторе, то жертв будет много меньше, чем если рванут в вагоне а тоннеле под Гудзоном.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От VadimV1144
К МиГ-31 (29.03.2010 19:12:14)
Дата 29.03.2010 19:52:28

Re: Не надо...

> Это таки совсем метро с питанием по третьему рельсу, остановками под землей.
>Я говорил про вход на WTC. Каждый день там езжу. Никакого вокзала там нет, обычный вход в метро с семью эскалаторами.
Да вы правы, я с LIRR и Amtrak перепутал.
>Если рванут на эскалаторе, то жертв будет много меньше, чем если рванут в вагоне а тоннеле под Гудзоном.
не факт, это все зависит от большого количества факторов
От Д.Белоусов
К VadimV1144 (29.03.2010 19:52:28)
Дата 29.03.2010 21:47:52

На Амтрак - шмонают, но это именно желдорога (-)
От МиГ-31
К Д.Белоусов (29.03.2010 21:47:52)
Дата 29.03.2010 21:53:52

Езжу каждый день на NJT, раританская ветка

Не шмонают совсем.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От smoker
К А.Б. (29.03.2010 18:35:10)
Дата 29.03.2010 18:54:23

Re: Не надо...

> тем более что... есть ВВ на которые нет детектора.
то есть уже надо будет добывать определенное ВВ.

>Прогонять же толпу часа пик через сканер... малореально.
ну почему, в балюстраду эскалатора встроить...

а в общем, если не техническими средствами, то как? Какие-то предпосылки для возникновения терроризма наверное будут всегда...
От Walther
К smoker (29.03.2010 18:54:23)
Дата 29.03.2010 19:36:27

Re: Не надо...

>а в общем, если не техническими средствами, то как? Какие-то предпосылки для возникновения терроризма наверное будут всегда...

агентурными и оперативно-техническими методами. Пытаться выявлять подобные вещи на конечном этапе бесполезно, хотя бы потому, что подобные мероприятия - это "опубликованные" правила игры, примерно как засада, о которой знают все.
От А.Б.
К smoker (29.03.2010 18:54:23)
Дата 29.03.2010 19:05:34

Re: Не поздновато будет?

>то есть уже надо будет добывать определенное ВВ.

К счастию - все эти н голову убитые - не отличаются умом и сообразительностью. Но разве это повод строить систему безопасности с заведомой прорехой?!


>ну почему, в балюстраду эскалатора встроить...

Поздновато несколько. Не находите?

>а в общем, если не техническими средствами, то как? Какие-то предпосылки для возникновения терроризма наверное будут всегда...

Вопрос. О правах и их равенстве.
От smoker
К А.Б. (29.03.2010 19:05:34)
Дата 29.03.2010 22:51:20

Re: Не поздновато...

>Поздновато несколько. Не находите?

поздновато конечно, но вопрос-то можно и подругому поставить: что лучше, иметь информацию, или не иметь? А что с этой информацией делать, это уже вопрос следующий.

>Вопрос. О правах и их равенстве.
наверное..
вот, есть к примеру большая страна США, и у них иногда что-то взрывают. А есть тоже не маленькая Канада, но вроде террора у них нет. А еще в "маленькой" Британии террористы встречаются, в Испании поезд взрывали. А в Швейцарии нет. И т.д. Что-то за всем этим стоит :)
От vladvitkam
К А.Б. (29.03.2010 19:05:34)
Дата 29.03.2010 19:24:35

Re: у тех, кто ездит на метро, права по сути одинаковые (-)
От Роман Алымов
К А.Б. (29.03.2010 13:14:41)
Дата 29.03.2010 15:42:08

Возможно, отключат сотовую связь в метро (-)
От Hokum
К Роман Алымов (29.03.2010 15:42:08)
Дата 29.03.2010 19:49:50

Значит, будут взрываться не в метро

Мало в Москве мест скопления народа? От электричек и вокзалов в часы пик до концертов и футбольных матчей. При этом усиление мер безопасности ничего не даст. Металло- или ВВ-детектор на входе становится узким местом, а толпа перед ним - идеальной мишенью.
От astro~cat
К Роман Алымов (29.03.2010 15:42:08)
Дата 29.03.2010 17:11:20

А может быть...

Добрый день, уважаемые.

Введут поголовную проверку всех въезжающих в столицу на всех жд/автовокзалах? Выборочные уж больно не эффективны...

Вот места-то хлебные будут для некоторых! :):)

С уважением, кот.
От Walther
К Роман Алымов (29.03.2010 15:42:08)
Дата 29.03.2010 16:37:18

смысла нет

устройство можно привести по таймеру или руками. А сотовая связь в метро - хоть какая-то возможность сообщить что-то куда-то.
От А.Никольский
К Роман Алымов (29.03.2010 15:42:08)
Дата 29.03.2010 16:33:52

это вряд ли (-)
От А.Никольский
К Роман Алымов (29.03.2010 11:48:55)
Дата 29.03.2010 12:28:22

Re: Я в...

у той, которая на Парке культуры взорвалась, часть бомбы, как говорят, не разорвалась, а мощность взрыва 1,5 кг ТНТ
От Грозный
К Роман Алымов (29.03.2010 10:36:32)
Дата 29.03.2010 11:14:31

вроде по 2 кг тротила

Можно найти или нельзя найти зависит от массы параметров - расположение зарядов, способ детонации и пр.

НИМС, вплоть до 10 кг сохраняются шансы на опознаваемые части тела. Тем более это безоболочечные заряды (пока так говорят)

===> dic duc fac <===
От П К
К Роман Алымов (29.03.2010 10:36:32)
Дата 29.03.2010 10:37:42

На Лубянке нашли аж двоих, во взорванных втором и третьем вагонах. (-)