От Хорёк
К Alex Medvedev
Дата 29.03.2010 18:55:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Если посмотреть ретроспективно - то дата есть

>то на то чтобы провести теракт в Москве бандподполью требуется несколько лет. Т.е. завести конспиративные квартиры, привезти ВВ, натренировать шахидов или боевиков, выбрать объект атаки и подготовить план.

>Т.е. нет никакой привязки ни к какой дате и ни к какому событию. Когда подготовились и могут, тогда и проводят теракт.

Все предыдущие терракты - громкие, совпадали с каким-то крупным международным форумом, конференции, где нас очень прилюдно и очень страстно продвинутые/цивиллизованые общечеловеки жестоко и страстно пытались любить.

?8 апреля подписание/обсуждение СНВ-3 в Праге?
Если мои параноидальные фантазии верны, то у команды штампующей шахидов и фейервреки в Москве - всегда в запасе есть какое-то кол-во шахидов и заготовок на операции и уровень там не партизанский и бабла - безограничений.
Думаю было бы совсем не удивительно если злые исламские террористы следующей целью выберут Лондонское или Нью-Йорское метро, ну хотя бы из соображений общей симметрии и упрочнения антитеррористического альянса.

Кроме того, при устранении Бурятского прозвучало, что он подготовил с 3 десятка шахидов и не использованными остались чуть меньше 2-х десятков, мог держать про-запас заточенными на Москву, это касается и смерти других боевиков.

Ну и хотелось бы реального изменения национальной политики в России и в Москве в частности. Не удивлюсь если шахиды и их помошники - это кишлачные жители перебравшиеся в Москву по результатам ЕГЭ.
От Alex Medvedev
К Хорёк (29.03.2010 18:55:12)
Дата 29.03.2010 19:37:14

Маловероятно

Подготовка шахидок это не программирование роботов. Людей нужно довести до состояния когда они сознательной пойдут на смерть и держать долго их в таком состоянии не получится. Психологическая обработка способна их так сказать вывести на пик нервного состояния, но потом неизбежно пойдет спад и чувство самосохранения возьмут свое.

С боевиками еще хуже -- худо-бедно органы ситуацию держать под контролем и долго их держать в Москве не привлекая внимания не получится. Чем дольше держать тем выше вероятность провала. Опять же собрать орудие и сохранить его тоже дополнительный шанс провалиться.

Если бы проблема терактов была только в финансировании, то взрывы в Москве гремели бы раз в квартал минимум.
От Presscenter
К Alex Medvedev (29.03.2010 19:37:14)
Дата 29.03.2010 20:17:23

Re: Маловероятно

> Психологическая обработка способна их так сказать вывести на пик нервного состояния, но потом неизбежно пойдет спад и чувство самосохранения возьмут свое.

Вы и правы, и нет. Точнее, правы в принципе. Но есть нюансы. В российских городах, прежде всего, в мегаполисах, давно существуют устойчивые национальные сообщества. Их количество так велико, что они вполне могут общаться друг с другом, не соприкасаясь с внешним миром. По большому счету, русский им нужен только когда снимают шлюху или ментам паспорта показывают. Свои магазины, свои ларьки, своя работа. Я знаю сам, лично и точно, что уже их дети, родившиеся и растущие в Москве, почти не знают русского. Понимаете? Эти сообщества не контролируются МВД и ФСБ в дОлжной мере, так
как основа основ контроля за ними - агентурная работа - в их среде затруднена. Они не принимают чужих, даже к землякам из других сел/городов относятся настороженно. Так что в пределах Москвы (ну Подмосковье) вполне могут готовить шахидок. Их не надо привозить в Москву - они могут быть здесь сразу.

>С боевиками еще хуже -- худо-бедно органы ситуацию держать под контролем и долго их держать в Москве не привлекая внимания не получится. Чем дольше держать тем выше вероятность провала. Опять же собрать орудие и сохранить его тоже дополнительный шанс провалиться.

Опять же только худо-бедно. Постоянные звонки об угрозе взрыва позволяют нормальному наблюдателю понять, как работают силовики в таких случаях и...расхолаживают их. Выезжать-то выезжают, но Вы ж понимаете, психика привыкает. Длительные поездки в метро и посещение мест массового скопления людей позволяют понять, как и что. Смотрим: менты в метро уже давно не проверяют документы у кавказских женщин в национальной одежде. У кваказцев, если более-менее прилично одеты. Патрули из каких-то зашуганных недомерков предпочитают при сложных ситуациях скорее ретироваться, чем вмешаться.Кстати. Знаете о чем говорит кол-во пьяных в метро или шумно хамящей молодежи? о том, что менты забили на выполнение своих прямых обязанностей. Тот кто готовит теракты - тот все это фиксирует. Далее, существование устойчивых нац.групп (диаспор) вполне дает возможность пригласить кого угодно и спрятать его. ФМС регистрирует кого угодно, реально. Главное - платить. Со складированием оружия/взрывчатки также проблем нет.
Мы с вами не можем сказать, какие конспиративные сети существуют сейчас в Москве у бандитов, но если у них есть хоть капля разума, то они есть. Да, ФСБ и МВД работают, кого-то берут время от времени, рушать какие-то схемы. Но оживить имеющиеся спрятанные связи проблем нет.


Система КАК сделат теракт могла быть давно отраюотана. А когда сделать - это детали.
От Alex Medvedev
К Presscenter (29.03.2010 20:17:23)
Дата 29.03.2010 21:13:01

Re: Маловероятно

>По большому счету, русский им нужен только когда снимают шлюху или ментам паспорта показывают.

По большому счету как они ведут бизнес? Если бы им для прибыльного бизнеса хватало только соотечественников, то они бы и не приезжали в Москву, наверное?

>Свои магазины, свои ларьки, своя работа. Я знаю сам, лично и точно, что уже их дети, родившиеся и растущие в Москве, почти не знают русского. Понимаете?

они не ходят в школу?

>Они не принимают чужих, даже к землякам из других сел/городов относятся настороженно.

т.е. их численность это численность маленького аула? Тогда резкий рост численности их маленьких общин сразу броситься в глаза.

>Смотрим: менты в метро уже давно не проверяют документы у кавказских женщин в национальной одежде.

Наверное потому что предпоследние теракты совершались не в подобной одежде?

>Знаете о чем говорит кол-во пьяных в метро или шумно хамящей молодежи? о том, что менты забили на выполнение своих прямых обязанностей.

Это свойство человеческой психики -- расслабляться и привыкать к ситуации. Не думаю, что степень бдительности рядового полицейского сегодня в США столь же высока как после 911.
От wolff
К Alex Medvedev (29.03.2010 21:13:01)
Дата 29.03.2010 22:32:41

Нет, не только маленького аула...

>т.е. их численность это численность маленького аула? Тогда резкий рост численности их маленьких общин сразу броситься в глаза.

-А ты знаешь дядю Равшана из аула ХХХ? Чем он занимается?

А у дяди Равшана там маленькая лавочка. И посторонний, даже очень хорошо подготовленный, практически неизбежно прокалывается на каком-нибудь из многочисленных, мелких, ненавязчиво задаваемых вопросов.
"Служба безопасности" у них простая как 5 копеек и такая же безотказная.

Добро всегда побеждает зло. Потому что кто победил - тот и добро.
От Роман Алымов
К wolff (29.03.2010 22:32:41)
Дата 29.03.2010 22:38:53

Кто же туда постороннего пошлёт (+)

Доброе время суток!
Зачем готовить "суперагента", когда можно взять за пятую точку кого-то из этой среды (например, на деле за которое ему и от родичей не поздоровится) и вот уже готовый агент-информатор, который и про дядю Равшана всё знает, и в нужный момент куратору позвонит с предупреждением ("приехали трое, ищут где залечь")
С уважением, Роман
От Presscenter
К Роман Алымов (29.03.2010 22:38:53)
Дата 29.03.2010 23:29:23

Re: Кто же...

>Доброе время суток!
> Зачем готовить "суперагента", когда можно взять за пятую точку кого-то из этой среды (например, на деле за которое ему и от родичей не поздоровится)

для этого нужны мелочи: хорошо поставленная оперативная работа (см о сложностях с внедрением), неподкупность оганов, много времени, очень тонкая и долгая работа. Тот самый случай когда петух по зернышку. Список дел за которые не поздоровится у родичей не так уж и мал, но и до него надо добраться. Теперь все переложите на реальные реалии.
От Rwester
К Presscenter (29.03.2010 23:29:23)
Дата 30.03.2010 07:27:03

Re: Кто же...

Здравствуйте!

>для этого нужны мелочи: хорошо поставленная оперативная работа (см о сложностях с внедрением), неподкупность оганов, много времени, очень тонкая и долгая работа. Тот самый случай когда петух по зернышку. Список дел за которые не поздоровится у родичей не так уж и мал, но и до него надо добраться. Теперь все переложите на реальные реалии.
Когда органы становятся злые, они идут менее деликатным путем. Как например некоторых сотрудников налоговых полиций вынимали из зинданов? Без всего вышеперечисленного. Просто брали бузинес в Москве за горло (ну или сынуле наркоту в карман демонстративно засовывали) и кратко рассказывали чего хотят. И серый человечек звонил родственникам с незамысловатой просьбой.

Рвестер, с уважением
От Pav.Riga
К Presscenter (29.03.2010 23:29:23)
Дата 30.03.2010 02:03:49

Re:Люди Разных национальностей ЖИВУТ НЕ ВМЕСТЕ А РЯДОМ ...

"для этого нужны мелочи: хорошо поставленная оперативная работа (см о сложностях с внедрением), неподкупность оганов, много времени, очень тонкая и долгая работа. Тот самый случай когда петух по зернышку. Список дел за которые не поздоровится у родичей не так уж и мал, но и до него надо добраться. Теперь все переложите на реальные реалии."

Более вероятно внедрение в органы, -достаточно примеров,
чем в диаспору ...
Теракты и Буданов - илюстрация ...

С уважением к Вашему мнению.
От SerP-M
К Роман Алымов (29.03.2010 22:38:53)
Дата 29.03.2010 23:04:06

Да, именно вербовка "из среды" позволила ФБР разгромить итальянскую мафию в США (-)
От Лейтенант
К Alex Medvedev (29.03.2010 21:13:01)
Дата 29.03.2010 21:21:42

Еще как вероятно

>По большому счету как они ведут бизнес?

На ломанном русском.

>>Свои магазины, свои ларьки, своя работа. Я знаю сам, лично и точно, что уже их дети, родившиеся и растущие в Москве, почти не знают русского. Понимаете?
>
>они не ходят в школу?

Они ходят в школу. Например, школа в которую я пошел когда-то в первый класс (очень даже топичная между прочим) в данный момент является по составу учащихся прктически мононациональной, чеченской. Остальных детей оттуда выжили побоями и угрозами.

>>Они не принимают чужих, даже к землякам из других сел/городов относятся настороженно.
>
>т.е. их численность это численность маленького аула?

У них много маленьких аулов на территории Москвы - сеть разбита на ячейки, все по правилам конспирации.
От Роман Алымов
К Лейтенант (29.03.2010 21:21:42)
Дата 30.03.2010 02:26:06

А номер "чеченской" школы можно озвучить? (-)
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (29.03.2010 21:13:01)
Дата 29.03.2010 21:21:35

Re: Маловероятно

Ave!

>они не ходят в школу?

Они ходят в национальные школы, которых ы Москве сейчас немало. Или в национальные классы. В той, где я учился уже дыа таких есть. И потом - этим баранам в большинстве своем какое-то приличное образование не требуется. Для своего мелкого бизнеса достаточно хитрости, сообразительности и умения манипулировать людьми. Этому в семье научат - как вести дела.

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Alex Medvedev
К Геннадий Нечаев (29.03.2010 21:21:35)
Дата 29.03.2010 22:04:13

Re: Маловероятно

>Ave!

>>они не ходят в школу?
>
>Они ходят в национальные школы, которых ы Москве сейчас немало.

а статистика есть?
От Геннадий Нечаев
К Alex Medvedev (29.03.2010 22:04:13)
Дата 29.03.2010 22:32:55

Re: На сегодняшний день статистики не нашел. Но...

Ave!
>>Ave!
>
>>>они не ходят в школу?
>>
>>Они ходят в национальные школы, которых ы Москве сейчас немало.
>
>а статистика есть?

...лет 5 назад было 48, встречалось в разных публикациях. так же интересовался классами с этнокультурным компонентом - тоже толком не нашел. Полсотни - немного, конечно, но если учесть, что вечерних 22 штуки на весь город...

Там, где мы бывали - нам танков не давали.
От Bronevik
К Alex Medvedev (29.03.2010 22:04:13)
Дата 29.03.2010 22:17:06

Re: Маловероятно

Доброго здравия!

>
>а статистика есть?


На 2005 год
По данным Департамента образования Москвы, сейчас в городе насчитывается 81 учебное заведение, реализующее программу этнокомпонента. Из них 32 среднеобразовательные школы с этнокомпонентом, 6 дошкольных учреждений и 42 культурно-национальных образовательных центра. Среди прочих работают школы с азербайджанским, армянским, грузинским, еврейским, китайским, корейским, литовским, польским, татарским, турецким, украинским, молдавским этноуклоном. Более половины всех этношкол реализуют русский этнокомпонент, включающий углубленное изучение русского языка, литературы и культуры.
http://www.ng.ru/ideas/2005-11-22/11_vavilon.html
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Лейтенант
К Bronevik (29.03.2010 22:17:06)
Дата 29.03.2010 22:21:55

И кстати я бы этой статистике слепо бы не доверял

Вроде бы в момей родной школе официально этнокомпонента нет. А вот фактически ...
От МиГ-31
К Alex Medvedev (29.03.2010 21:13:01)
Дата 29.03.2010 21:19:19

Re: Маловероятно

том, что менты забили на выполнение своих прямых обязанностей.
>
>Это свойство человеческой психики -- расслабляться и привыкать к ситуации. Не думаю, что степень бдительности рядового полицейского сегодня в США столь же высока как после 911.
 Стол для досмотров на входе в метро не пустует никогда. Всегда кого-то выборочно шмонают. никогда не знаешь по какому принцыпу они выдергивают людей для досмотра рюкзаков, портфелей и не прошманают ли тебя самого.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Alex Medvedev
К МиГ-31 (29.03.2010 21:19:19)
Дата 29.03.2010 22:03:42

Re: Маловероятно

> Стол для досмотров на входе в метро не пустует никогда. Всегда кого-то выборочно шмонают. никогда не знаешь по какому принцыпу они выдергивают людей для досмотра рюкзаков, портфелей и не прошманают ли тебя самого.

Читал, что выборка чиста случайная. Мол шмонают белого студетна, а рядом мусульмане в бороде до пояса и чалме шагают мимо и полицейский его трогать права не имеет.
От Олег...
К Alex Medvedev (29.03.2010 22:03:42)
Дата 29.03.2010 22:33:50

Я вот как-то наблюдал...

>Читал, что выборка чиста случайная.

...в Москве, под козырьком во время ливня собралась толпа. А двое милиционеров ходили и выборочно проверяли документы.

Я был удивлен. У ВСЕХ, кого они якобы выборочно проверили были какие-то справки, бумажки, только не обычные паспорта. Причем среди проверенных были юноши и девушки, на которых лично я бы никогда не подумал.

Глаз уже наметанный.
От Random
К Олег... (29.03.2010 22:33:50)
Дата 30.03.2010 00:12:43

Подтверждаю личным опытом

Первые несколько месяцев моей жизни в Столице, пока у меня были эти самые справки-бумажки вместо прописки (совершенно законные), меня тормозили на каждом шагу.
Как только прописку получил, - ша, за 12 лет ни разу не проверили.
______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От МиГ-31
К Alex Medvedev (29.03.2010 22:03:42)
Дата 29.03.2010 22:12:01

Re: Маловероятно

>> Стол для досмотров на входе в метро не пустует никогда. Всегда кого-то выборочно шмонают. никогда не знаешь по какому принцыпу они выдергивают людей для досмотра рюкзаков, портфелей и не прошманают ли тебя самого.
>
>Читал, что выборка чиста случайная. Мол шмонают белого студетна, а рядом мусульмане в бороде до пояса и чалме шагают мимо и полицейский его трогать права не имеет.
 Имею богатую статистику. На глаз шансов увидеть там шмонаемого араба столько же, сколько пейсатого иудея.
И что самое идиотское, что утром, когда на выход работают 6 эскалаторов, а на вход - один - шмональня вообще не работает. Только вечером, когда народ прется вниз
Политкоректность,мля.
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Лейтенант
К Alex Medvedev (29.03.2010 19:37:14)
Дата 29.03.2010 19:51:59

Это если шахид полностью осознанный и добровольный

>Подготовка шахидок это не программирование роботов. Людей нужно довести до состояния когда они сознательной пойдут на смерть и держать долго их в таком состоянии не получится. Психологическая обработка способна их так сказать вывести на пик нервного состояния, но потом неизбежно пойдет спад и чувство самосохранения возьмут свое.

Насколько я понимаю, есть ведь и практика использования шахидов "в темную" (т.е. кандидат в шахиды вообще не знает что перевозит СВУ) или "в серую" - шахид знает что у него СВУ, но не знает что оно снабжено радиовзрывателем.
От Хорёк
К Alex Medvedev (29.03.2010 19:37:14)
Дата 29.03.2010 19:50:51

не согласен почти во всём

>Подготовка шахидок это не программирование роботов. Людей нужно довести до состояния когда они сознательной пойдут на смерть и держать долго их в таком состоянии не получится. Психологическая обработка способна их так сказать вывести на пик нервного состояния, но потом неизбежно пойдет спад и чувство самосохранения возьмут свое.

Подггтовка шахидок - отлаженная технология поставленная на поток. Если помните предыдущие взрывы и одну взяли живой на Тверской то получаетсмя что она в этом состоянии находилась более полутора лет. И Бог весть сколько её можно было держать так дальше, причём как я понял технология подготовки шахидки из девушки самая простая и надёжная. Берётся девушка из хорошей семьи с хороши консервативным воспитанием, далее процесс лишения девственности и управление всеми проистекающими из этого эмоциями. Люди готовившие их были их любовниками или насильниками - с разными персонами по разному но основа одна и та.
Кстати использовать можно совсем не обязательно именно чеченку или ингушку, процесс примерно одинаков. Основным фактором является при отборе, как я понимаю, не возможность семьи защитить свою дочь и сорвать планы.

>С боевиками еще хуже -- худо-бедно органы ситуацию держать под контролем и долго их держать в Москве не привлекая внимания не получится. Чем дольше держать тем выше вероятность провала. Опять же собрать орудие и сохранить его тоже дополнительный шанс провалиться.

Вообще никаких проблем, Вы обернитесь вокруг себя: на улицах родных городов, все эти приезжие смуглые парни 20-30 лет ошивающиеся стайками по 3-5 человек, они чем на жизнь зарабатывают? Художники програмисты менеджеры инженеры?
На чьём они содержании, в какую-такую систему встроены, в качестве кого? какое имеют прошлое и родственников?
Наши менты их отрабатывают только когда их самих коснётся. Убили лейтенанта в Кунцево - нашли стрелка и арестовали 4-х (четверых) за пособничество - укрывали стрелка зная что он в розыске. Вы хоть раз по какому иному уголовному делу слышали о возбуждении против зверьков статей пособничество и укрывательство? хотя из них каждый первый под эти статьи идёт. Или сдававшего квартиру в наём - хотя бы за неуплату налогов от найма, чтоб иным не повадно было?
Как Вы понимаете таких риторических вопросов я могу насыпать тут вагон,хотя и Вы сами без меня так же....
Орудие собирается к событию,
держат взаперти в отельном доме за высоким забором
Легализая обслуживающих боевиков - вообще не проблема.


>Если бы проблема терактов была только в финансировании, то взрывы в Москве гремели бы раз в квартал минимум.

Я разве сказал что финансирование - проблема. Я поделился предположением что те кто истиный заказчик - не имеют проблем с деньгами, так как сами их печататют и приурочивают взрывы к тем событиям к каким им надо.
От Лейтенант
К Хорёк (29.03.2010 19:50:51)
Дата 29.03.2010 19:59:29

Re: не согласен...

> Я поделился предположением что те кто истиный заказчик - не имеют проблем с деньгами, так как сами их печататют и приурочивают взрывы к тем событиям к каким им надо.

Думаете заказчиков нужно искать среди сотрудников "Госзнака"?
От Хорёк
К Лейтенант (29.03.2010 19:59:29)
Дата 29.03.2010 20:20:35

ну как-то так

>> Я поделился предположением что те кто истиный заказчик - не имеют проблем с деньгами, так как сами их печататют и приурочивают взрывы к тем событиям к каким им надо.
>
>Думаете заказчиков нужно искать среди сотрудников "Госзнака"?

ну как-то так, только не московского и да же не пермского....
От Лейтенант
К Хорёк (29.03.2010 20:20:35)
Дата 29.03.2010 20:51:39

Неужели дестабилизирующие силы (тм) затаились на питерском монетном дворе? (-)
От Хорёк
К Лейтенант (29.03.2010 20:51:39)
Дата 29.03.2010 21:05:30

Не сразу про него вспомнил, но в оправдание своей нерасторопности

во-первых могу сослаться на словоблудие - он монетный двор, а не Гознак
во-вторых проверить его стоит, а то с октября 1993, когда через не закрытую форточку вытащили денюх на три грузовика и увезли в неизвестном направлении, всё дело о краже нераскрытым весит.
Злые языки бают што усё пошло в оплату танкистам и иным приспешникам режима кровавого, но то ж слухи грязные.
Питерские они такие - они могут, тем паче уже и всякие долбодятлы правозащитные на флаг эту тему подняли, в след за взорванными домами. Видел сегодня ссылку на милицейском форуме с предложением голосовать за что-то против последующих взрывов.
От Антон П
К Хорёк (29.03.2010 18:55:12)
Дата 29.03.2010 19:13:05

Re: Если посмотреть...

Хорёк, меня одолевают ровно те же мысли
От Д.Белоусов
К Антон П (29.03.2010 19:13:05)
Дата 29.03.2010 21:50:23

Я подозреваю внутренние факторы. Ну да скоро узнаем (-)