От Андрей Платонов
К А.Никольский
Дата 25.03.2010 18:42:29
Рубрики ВВС;

Re: Румыния купит...

>В сообщении военного ведомства отмечается, что закупка первой партии F-16 - это первый этап в программе оснащения румынской армии многоцелевыми истребителями. "Она предполагает еще приобретение 24 новых F-16, а затем такой же партии перспективного истребителя F-35", - отмечается в документе.

Эх, придется Украине для паритета прикупить эскадру Т-50-х... :-)
От Ktulu
К Андрей Платонов (25.03.2010 18:42:29)
Дата 25.03.2010 18:46:53

а) У Украины нет бабла б) даже если и было бы, всё равно не продали бы (-)
От Сибиряк
К Ktulu (25.03.2010 18:46:53)
Дата 26.03.2010 07:23:55

деньги - это пошлость

В вопросах обороны их наличие или отсутствие принципиального значения не имеет. Взгляните хотя бы на бюджет США, чтобы понять эту простую мысль.
От Ktulu
К Сибиряк (26.03.2010 07:23:55)
Дата 26.03.2010 07:36:02

Деньги -- пошлость только тогда, когда вы их печатаете, а дефицитный

бюджет восполняют другие. Это только в США такое прокатывает, и то не
всегда так будет продолжаться. Так что не надо ложных аналогий.
Украина денег из воздуха не возьмёт, а в кредит ей никто под
вменяемый процент денег не даст -- Credit Default Swaps для Украины
зашкаливают.

>В вопросах обороны их наличие или отсутствие принципиального значения не имеет. Взгляните хотя бы на бюджет США, чтобы понять эту простую мысль.

--
Алексей
От Сибиряк
К Ktulu (26.03.2010 07:36:02)
Дата 26.03.2010 09:59:04

да ну бросьте!

>бюджет восполняют другие. Это только в США такое прокатывает, и то не всегда так будет продолжаться.

полно стран в мире, которые тратят на вооружение существенно больше, чем могут позволить их не очень сильные экономики. Возьмите ту же Грецию и сравните ее закупки авиатехники за последние 10 лет с закупками российских ВВС. Я уж не буду вспоминать про Израиль или Грузию.

>Украина денег из воздуха не возьмёт, а в кредит ей никто под
>вменяемый процент денег не даст

если понадобится, то для использования в правильных целях :) конечно же дадут
От Ktulu
К Сибиряк (26.03.2010 09:59:04)
Дата 26.03.2010 12:29:04

Развейте, пожалуйста, вашу прорывную экономическую теорию о производстве денег

из воздуха в отношении конкретной Украины.

>>бюджет восполняют другие. Это только в США такое прокатывает, и то не всегда так будет продолжаться.
>полно стран в мире, которые тратят на вооружение существенно больше, чем могут позволить их не очень сильные экономики. Возьмите ту же Грецию и сравните ее закупки авиатехники за последние 10 лет с закупками российских ВВС.

Сравнил, в России закуплено больше.

> Я уж не буду вспоминать про Израиль или Грузию.
ВВС в Грузии нет, Израиль закупил несколько штук F-16 + БПЛА, частично на американскую помощь.
Кроме того, сравнивать Израиль с Грузией было бы оскорбительно для первого.
Израиль -- передовое в смысле технологий государство, а Грузия -- банановая республика без бананов.
Сверхусилия Грузии по расходам на оборону в течение пары лет закончились сдуванием этих расходов.

>>Украина денег из воздуха не возьмёт, а в кредит ей никто под
>>вменяемый процент денег не даст
>если понадобится, то для использования в правильных целях :) конечно же дадут

А возвращать не надо? Экономический кризис вы усилием своей воли уже отменили?

--
Алексей
От Сибиряк
К Ktulu (26.03.2010 12:29:04)
Дата 26.03.2010 13:16:16

Re: Развейте, пожалуйста,...

>Сравнил, в России закуплено больше.

это точно? не ошиблись в подсчетах? На сколько больше?

>> Я уж не буду вспоминать про Израиль или Грузию.
>ВВС в Грузии нет, Израиль закупил несколько штук F-16 + БПЛА, частично на американскую помощь.
>Кроме того, сравнивать Израиль с Грузией было бы оскорбительно для первого.
>Израиль -- передовое в смысле технологий государство, а Грузия -- банановая республика без бананов.

я не Израиль с Грузией сравниваю, а привожу примеры государств, военные расходы которых совершенно непропорциональны их эконмическим возможностям - у каждого на своем уровне естественно.

>Сверхусилия Грузии по расходам на оборону в течение пары лет закончились сдуванием этих расходов.

ну остается только радоваться, что этих усилий не хватило Грузии для победы. Но если обратиться к истории, то можно вспомнить, как сильно задолжавшая Япония, победила РИ, до самого конца войны сохранявшую профицит бюджета.

>А возвращать не надо?

долги можно реструктурировать, а случается, что их вообще списывают. Абсолютных ценностей не бывает, все относительно.

>Экономический кризис вы усилием своей воли уже отменили?

все зависит от конкретных политических условий. Если вдруг дело дойдет до военного противостояния России и Украины (при интеллектуальном уровне современной московской и киевской элиты такой возможности исключить нельзя), то уверяю вас, что Украина получит все необходимое для столь благородной цели.
От Ktulu
К Сибиряк (26.03.2010 13:16:16)
Дата 26.03.2010 15:35:36

Вопросы веры обсуждать считаю бессмысленным (-)
От Сибиряк
К Ktulu (26.03.2010 15:35:36)
Дата 26.03.2010 17:52:05

я наоборот пытаюсь вернуть вас не материалистические позиции

а то у вас по отношению к деньгам прямо-таки религиозное чувство! Впрочем это неудивительно - другой веры в РФ сегодня нет.
От Leopan
К Ktulu (25.03.2010 18:46:53)
Дата 25.03.2010 19:30:42

США выделяют МО Украины 11 млн баксов

США выделили на украинскую армию 11 миллионов долларов

Соединенные Штаты Америки в рамках программы FMF окажут Вооруженным силам Украины материально-техническую помощь на общую сумму 11 млн. долларов.

Как сообщили УНИАН в Управлении пресс-службы Министерства обороны Украины, об этом сообщил Чрезвычайный и Полномочный Посол США в Украине Джон ТЕФФТ во время встречи с министром обороны Михаилом ЕЖЕЛЕМ.

“В этом году американская сторона окажет Вооруженным силам Украины материально-техническую помощь на общую сумму 11 млн. дол. в рамках программы FMF”, - сказал Д.ТЕФФТ.

М.ЕЖЕЛЬ поприветствовал такое решение американской стороны и отметил, что украинское военное ведомство приложит максимальные усилия для эффективного использования этой помощи и создаст благоприятные условия для упрощения таможенных и бюрократических процедур ее получения.

Посол констатировал, что США имеют прочные и продолжительные отношения с украинским оборонным ведомством, и выразил надежду, что они будут и в дальнейшем продолжаться и развиваться.

В свою очередь М.ЕЖЕЛЬ отметил, что уже в ближайшее время обеим сторонам необходимо будет внимательно посмотреть и проанализировать приоритетность тех мероприятий двустороннего военного сотрудничества, которые запланированы на ближайшие два года.

“Вопрос развития оборонного сотрудничества с США для нас очень важный”, - подчеркнул руководитель отечественного оборонного ведомства.

Он привел пример эффективности двустороннего военного сотрудничества при организации и проведении международных военных учений “Си Бриз”, которые уже стали традиционными.

“Эти учения для украинского флота были и остаются очень полезными, и в этом направлении мы обязательно продолжим совместную работу”, - сказал М.ЕЖЕЛЬ.

Он также отметил, что Соединенные Штаты являются стратегическим партнером Украины.

Стороны также обсудили вопрос необходимости продолжения сотрудничества в рамках проведения двусторонних и многонациональных учений. В частности, Д.ТЕФФТ выразил надежду, что вся необходимая законодательная база, которая предусматривает организацию и проведение как украинско-американских, так и международных учений, будет уже в ближайшее время должным образом оформлена.

М.ЕЖЕЛЬ в свою очередь заверил, что в этом вопросе позиция и руководства государства и Министерства обороны остается неизменной – будет продолжена работа в рамках взятых на себя международных обязательств и весь необходимый пакет документов уже подготовлен.

Кроме того, был обсужден вопрос состояния и развития двустороннего военного сотрудничества между Украиной и США. В частности относительно выполнения Рабочего плана сотрудничества, мероприятия которого направлены на дальнейшее развитие Вооруженных сил Украины.

М.ЕЖЕЛЬ высказал предложение относительно установления более тесных и прямых контактов между командующими видами Вооруженных сил Украины и США и получил в этом вопросе полную поддержку американской стороны.

Министр обороны Украины и Посол США также обсудили вопрос расширения сотрудничества в направлении языковой подготовки военнослужащих Вооруженных Сил Украины.

Стороны выразили убеждение, что развитие двустороннего оборонного сотрудничества между Украиной и США будет динамично развиваться.

*** FMF – Программа правительства США по зарубежному военному финансированию.
http://www.unian.net/rus/news/news-369350.html
От Blitz.
К Leopan (25.03.2010 19:30:42)
Дата 25.03.2010 21:56:28

Re: США выделяют...

Лишними они для ВСУ не будут,если не разворуют конечно.
От Leopan
К Blitz. (25.03.2010 21:56:28)
Дата 26.03.2010 09:50:50

Угу, американская помощь, как в преферансе (-)
От Ktulu
К Leopan (25.03.2010 19:30:42)
Дата 25.03.2010 19:32:35

Хватит, чтобы купить 0,05 шт. F-35 (-)
От Андрей Платонов
К Ktulu (25.03.2010 18:46:53)
Дата 25.03.2010 19:11:28

Вы смайлик не заметили, видимо? :-) А если серьезно, то:

а) при желании - за счет газовотранзитных денег можно купить,
б) при Януковиче - не исключено.
От Ktulu
К Андрей Платонов (25.03.2010 19:11:28)
Дата 25.03.2010 19:14:17

Re: Вы смайлик...

>а) при желании - за счет газовотранзитных денег можно купить,
Транзитных денег не сильно много, а после ввода Северного Потока будет ещё меньше.
Да и претенденты на их освоение в очереди стоят.
>б) при Януковиче - не исключено.
Исключено, поскольку продажа такой критически важной военной техники -- дело
не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
придти Ющ №2.

--
Алексей
От Андрей Платонов
К Ktulu (25.03.2010 19:14:17)
Дата 25.03.2010 19:18:27

Re: Вы смайлик...

>>а) при желании - за счет газовотранзитных денег можно купить,
>Транзитных денег не сильно много, а после ввода Северного Потока будет ещё меньше.

И слава богу - может, тогда правительство слезет с иглы транзитных денег и начнет зарабатывать их промышленностью.

>Да и претенденты на их освоение в очереди стоят.

Тем не менее, эти деньги - весомая часть госбюджета.

>>б) при Януковиче - не исключено.
>Исключено, поскольку продажа такой критически важной военной техники -- дело
>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>придти Ющ №2.

Это пораженческая политика, ибо при наличии твердого желания и возможностей у Украины для заполучения истребителей 5 поколения отказ РФ продать Т-50 приведет к закупке ею F-35.
От Blitz.
К Андрей Платонов (25.03.2010 19:18:27)
Дата 25.03.2010 21:55:31

Re: Вы смайлик...

>>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>>придти Ющ №2.
Что бы етого не случилось-требуется вести нормальную объденительную политику,а не то что сейчас.
От Ktulu
К Blitz. (25.03.2010 21:55:31)
Дата 26.03.2010 01:08:19

Объединительная политика России с Украиной в её нынешнем состоянии невозможна

>Что бы етого не случилось-требуется вести нормальную объденительную политику,а не то что сейчас.

Потому-что нынешняя Украина -- это непонятное объединение лядской униатской части, колеблющегося
центра и южной Новороссии, тяготеющего к России Востока (и то непостоянного) и пророссийского Крыма.
Какая-то определённость в политике Украины наступить в подобных обстоятельствах не может в принципе,
Украина обречена кидаться из крайности в крайность. Единственная вменяемая объединительная политика
России в подобных обстоятельствах -- отсоединить от Украины русские области, так что и оставшаяся
часть приобретёт в результате хоть какое-то единство, и войдёт по традиции в сферу влияния Польши.

--
Алексей
От Blitz.
К Ktulu (26.03.2010 01:08:19)
Дата 26.03.2010 02:08:17

Re: Объединительная политика...

>Украина обречена кидаться из крайности в крайность. Единственная вменяемая объединительная политика
>России в подобных обстоятельствах -- отсоединить от Украины русские области, так что и оставшаяся
>часть приобретёт в результате хоть какое-то единство, и войдёт по традиции в сферу влияния Польши.
Ой,не надо говорить ортешные сказки,при грамотной политике даже галицию можно спокойно приручить(я бы её отправил все же в ЕС,может так и сделают),не то что всю остальную часть Украины.
А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
От Ktulu
К Blitz. (26.03.2010 02:08:17)
Дата 26.03.2010 02:14:23

Re: Объединительная политика...

>Ой,не надо говорить ортешные сказки,при грамотной политике даже галицию можно спокойно приручить(я бы её отправил все же в ЕС,может так и сделают),
Да на зачем нам эта Халиция, пусть в своё привычное состояние возвращаются -- гнить под ляхами та
австрияками.

>не то что всю остальную часть Украины.
Да и остальная часть тоже не вся нужна.

>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).

--
Алексей
От Д.И.У.
К Ktulu (26.03.2010 02:14:23)
Дата 26.03.2010 04:27:07

Re: Объединительная политика...

>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).

Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.
Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
От истерик
К Д.И.У. (26.03.2010 04:27:07)
Дата 26.03.2010 14:41:05

Re: Объединительная политика...

>>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).
>
>Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.
>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
А зачем нам нужна Украина?
От Dervish
К истерик (26.03.2010 14:41:05)
Дата 29.03.2010 01:07:08

Промышленно развитые области, хорошие сельхозусловия, Донбасс...

>А зачем нам нужна Украина?

Промышленно развитые области, хорошие сельхозусловия, Донбасс, лояльное население - почему бы и нет?
И естественно без западно-ориентированной части.
Только именно как часть России, а не всякие федерации-кофедерации с перспективой отделения.
Только сейчас это маловероятно, ПМСМ

Dervish
От Д.И.У.
К истерик (26.03.2010 14:41:05)
Дата 26.03.2010 15:45:22

Re: Объединительная политика...

>>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
>А зачем нам нужна Украина?

Нужны дружественные отношения, взаимовыгодная кооперация и сотрудничество с Украиной (или хотя бы её юго-восточной половиной). Неужели действительно нужно объяснять, почему?
От Ktulu
К Д.И.У. (26.03.2010 04:27:07)
Дата 26.03.2010 07:41:32

Re: Объединительная политика...

>>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).
>
>Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.

Однородны -- да, но при СССР украинские области были более богатыми по сравнению с областями в РСФСР,
а сейчас украинские области объективно победнее. Их присоединение потребует денежных вливаний, понятно, за чей
счёт. Я лично считаю эти вливания более чем оправданными, но вышеупомянутая точка зрения в России достаточно
распространена.

>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.

Маловероятен этот вариант. Слишком уж близки балансы сил.

--
Алексей
От Dervish
К Blitz. (25.03.2010 21:55:31)
Дата 25.03.2010 22:34:26

"Объединительная политика" может снова обернуться к тому же что и в 1992-2010... (-)

-
От Blitz.
К Dervish (25.03.2010 22:34:26)
Дата 25.03.2010 23:15:29

Re: "Объединительная политика"

Если все делать правильно и иметь нормальную идеалогию-то все будет нормально.
От Dervish
К Blitz. (25.03.2010 23:15:29)
Дата 26.03.2010 00:34:58

Чтобы не повторять прошлого идеология д.б. "поглотительно-ассимиляционная" ПМСМ (-)

-
От Ktulu
К Андрей Платонов (25.03.2010 19:18:27)
Дата 25.03.2010 19:23:40

Re: Вы смайлик...

>>Да и претенденты на их освоение в очереди стоят.
>Тем не менее, эти деньги - весомая часть госбюджета.
А госбюджет трещит по швам, и, судя по объёму госдолга, будет
трещать ещё много лет.

>>>б) при Януковиче - не исключено.
>>Исключено, поскольку продажа такой критически важной военной техники -- дело
>>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>>придти Ющ №2.
>
>Это пораженческая политика, ибо при наличии твердого желания и возможностей у Украины для заполучения истребителей 5 поколения отказ РФ продать Т-50 приведет к закупке ею F-35.

Нет, это риал политик, с учётом того, что при Кравчуке, Кучме и Юще Украина уже слила
все советские военные секреты, которые только могла слить. Самое смешное, что F-35 тоже Украине никто не продаст,
даже кастрированный экспортный вариант, потому что секреты экспортной версии F-35 непременно
после этого попадут в Россию.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (25.03.2010 19:23:40)
Дата 26.03.2010 00:52:22

Re: Вы смайлик...

>Украина уже слила все советские военные секреты, которые только могла слить

так и РФ тоже что могла слила :-)
От Dervish
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 23:20:36

Значит ли это что Украина не продаст "на лево" Т-50 если получит его от России? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (26.03.2010 23:20:36)
Дата 27.03.2010 02:17:11

Даже у галактической империи пропали секреты "звезды смерти" (-)
От Dervish
К Harkonnen (27.03.2010 02:17:11)
Дата 27.03.2010 04:37:23

Значит ли это что Украина не продаст "на лево" Т-50 если получит его от России? (-)
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 07:51:43

В целом утечки технологий и техники из России были, но они никогда не носили

характер целенаправленной политики.

>>Украина уже слила все советские военные секреты, которые только могла слить
>так и РФ тоже что могла слила :-)

У Украины же слить всё, что можно (причём за гроши), было именно целенаправленной политикой,
что США, что китайцам.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (26.03.2010 07:51:43)
Дата 26.03.2010 16:14:12

Re: В целом...

>характер целенаправленной политики.
>У Украины же слить всё, что можно (причём за гроши), было именно целенаправленной политикой,
>что США, что китайцам.

Носили еще как. Сливали все что можно, как проигравшие холодную войну :-)
В общем, что те что эти друг друга стоят, да уж что там с оружием, страну целую слил Ваш ельцин и Горбачев.
От Dervish
К Harkonnen (26.03.2010 16:14:12)
Дата 26.03.2010 23:21:58

Тем не менее, Украина от продажи российских секретов не расстраивается (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (26.03.2010 23:21:58)
Дата 27.03.2010 02:16:23

Тем не менее, Украина от российских секретов не продает (+)

Там как и в РФ продают Советские достижения.
От Dervish
К Harkonnen (27.03.2010 02:16:23)
Дата 27.03.2010 04:55:28

Но продажа советских достижений России идет во вред. Украине с этим не считается (-)

-
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 01:00:07

Это неправда (-)
От Harkonnen
К Ktulu (26.03.2010 01:00:07)
Дата 26.03.2010 01:44:14

Re: Это неправда

Поставки новейших по тем временам танков и систем ПВО в единичных экземплярах (для изучения) это не правда? И это только то, что попало в прессу. Про Китай тоже можно вспомнить.
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 01:44:14)
Дата 26.03.2010 01:48:59

Неправда, конечно. (-)
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.03.2010 01:00:07)
Дата 26.03.2010 01:32:30

Что неправда? У кого амеры покупали С-300 в 90-е? (-)
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.03.2010 01:32:30)
Дата 26.03.2010 01:40:35

У Беларуси? (-)
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.03.2010 01:40:35)
Дата 26.03.2010 16:34:49

Re: У Беларуси?

Насколько я знаю, это был "агрегат" с российского полигона в Казахстане. Но продавал его не Казахстан. И, кстати, не Белоруссия.
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.03.2010 16:34:49)
Дата 26.03.2010 16:36:50

Часть продал Лукашенко (некомплект), недостающие части подогнали казахи (-)
От Евгений Путилов
К Ktulu (25.03.2010 18:46:53)
Дата 25.03.2010 18:56:16

Имхо, на 24 Ф-16 у Украины хватит наличных МиГ-29/Су-27

особенно если отремонтировать и модернизировать
От Ktulu
К Евгений Путилов (25.03.2010 18:56:16)
Дата 25.03.2010 19:02:21

Если б/у F-16 будут более-менее поздних блоков, то

>особенно если отремонтировать и модернизировать
модернизировать придётся с заменой РЛС и части борта, на что вряд-ли хватит бабла.
И 24 б/у F-16 -- только начало, потом румынами планируется купить
24 новых F-16, а потом F-35 -- а против них у Украины будут конкретные
сложности. Конечно, всё упирается в бюджетные возможности Румынии.

--
Алексей
От Евгений Путилов
К Ktulu (25.03.2010 19:02:21)
Дата 26.03.2010 01:29:52

Re: Если б/у...

Доброго здравия!

>>особенно если отремонтировать и модернизировать
>модернизировать придётся с заменой РЛС и части борта, на что вряд-ли хватит бабла.

Бабло бросается в оборону в случае реальной угрозы стране (как в конце 30-х, как все время в Израиле) за счет изъятия из других сфер жизни.

>И 24 б/у F-16 -- только начало, потом румынами планируется купить

"Румынами планируется" - это напоминает анекдот "и вы, дедушка, тоже говорите..." Не говоря о том, что системная работа и планирование никогда не были сильными сторонами Румынии, напомню программу модернизации их МиГов. Они там много планировали.


>24 новых F-16, а потом F-35 -- а против них у Украины будут конкретные
>сложности. Конечно, всё упирается в бюджетные возможности Румынии.

это даже не научная фантастика.

С уважением, Евгений Путилов.
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.03.2010 01:29:52)
Дата 26.03.2010 01:47:51

Re: Если б/у...

>Бабло бросается в оборону в случае реальной угрозы стране (как в конце 30-х, как все время в Израиле) за счет изъятия из других сфер жизни.
На Украине скоро не будет авиации вообще, если текущая тенденция не переменится. С Израилем сравнивать,
право, не стоит, никто из соседей Украины не ставит целью физическое истребление населения Украины.
Так, слегка расчленить Украину, или оттяпать некоторые области.

>>И 24 б/у F-16 -- только начало, потом румынами планируется купить
>
>"Румынами планируется" - это напоминает анекдот "и вы, дедушка, тоже говорите..." Не говоря о том, что системная работа и планирование никогда не были сильными сторонами Румынии, напомню программу модернизации их МиГов. Они там много планировали.

Румынское планирование, тем не менее, выглядит более правдоподобным, чем украинское. Румыны скорее всего
купят свой блок 25, причём с вероятными существенными модификациями, а на Украине ничего существенного
с авиацией в плане улучшения её возможностей за все годы самостийности ничего не произошло. Продление
ресурса нескольких самолётов к этому тем более не относится.

>>24 новых F-16, а потом F-35 -- а против них у Украины будут конкретные
>>сложности. Конечно, всё упирается в бюджетные возможности Румынии.
>это даже не научная фантастика.

Фантастика -- это наличие денег на новые истребители на Украине.

--
Алексей
От Cory
К Ktulu (25.03.2010 19:02:21)
Дата 25.03.2010 19:14:03

Блок 25, якобы (-)
От Ktulu
К Cory (25.03.2010 19:14:03)
Дата 25.03.2010 19:37:42

Блоки 15 и 25 амеры собираются вывести из ВВС и НацГвардии до 2013 г. (-)
От Cory
К Ktulu (25.03.2010 19:37:42)
Дата 25.03.2010 19:44:37

Ну вот румынам и скинут (-)