От Андрей Платонов
К Ktulu
Дата 25.03.2010 19:18:27
Рубрики ВВС;

Re: Вы смайлик...

>>а) при желании - за счет газовотранзитных денег можно купить,
>Транзитных денег не сильно много, а после ввода Северного Потока будет ещё меньше.

И слава богу - может, тогда правительство слезет с иглы транзитных денег и начнет зарабатывать их промышленностью.

>Да и претенденты на их освоение в очереди стоят.

Тем не менее, эти деньги - весомая часть госбюджета.

>>б) при Януковиче - не исключено.
>Исключено, поскольку продажа такой критически важной военной техники -- дело
>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>придти Ющ №2.

Это пораженческая политика, ибо при наличии твердого желания и возможностей у Украины для заполучения истребителей 5 поколения отказ РФ продать Т-50 приведет к закупке ею F-35.
От Blitz.
К Андрей Платонов (25.03.2010 19:18:27)
Дата 25.03.2010 21:55:31

Re: Вы смайлик...

>>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>>придти Ющ №2.
Что бы етого не случилось-требуется вести нормальную объденительную политику,а не то что сейчас.
От Ktulu
К Blitz. (25.03.2010 21:55:31)
Дата 26.03.2010 01:08:19

Объединительная политика России с Украиной в её нынешнем состоянии невозможна

>Что бы етого не случилось-требуется вести нормальную объденительную политику,а не то что сейчас.

Потому-что нынешняя Украина -- это непонятное объединение лядской униатской части, колеблющегося
центра и южной Новороссии, тяготеющего к России Востока (и то непостоянного) и пророссийского Крыма.
Какая-то определённость в политике Украины наступить в подобных обстоятельствах не может в принципе,
Украина обречена кидаться из крайности в крайность. Единственная вменяемая объединительная политика
России в подобных обстоятельствах -- отсоединить от Украины русские области, так что и оставшаяся
часть приобретёт в результате хоть какое-то единство, и войдёт по традиции в сферу влияния Польши.

--
Алексей
От Blitz.
К Ktulu (26.03.2010 01:08:19)
Дата 26.03.2010 02:08:17

Re: Объединительная политика...

>Украина обречена кидаться из крайности в крайность. Единственная вменяемая объединительная политика
>России в подобных обстоятельствах -- отсоединить от Украины русские области, так что и оставшаяся
>часть приобретёт в результате хоть какое-то единство, и войдёт по традиции в сферу влияния Польши.
Ой,не надо говорить ортешные сказки,при грамотной политике даже галицию можно спокойно приручить(я бы её отправил все же в ЕС,может так и сделают),не то что всю остальную часть Украины.
А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
От Ktulu
К Blitz. (26.03.2010 02:08:17)
Дата 26.03.2010 02:14:23

Re: Объединительная политика...

>Ой,не надо говорить ортешные сказки,при грамотной политике даже галицию можно спокойно приручить(я бы её отправил все же в ЕС,может так и сделают),
Да на зачем нам эта Халиция, пусть в своё привычное состояние возвращаются -- гнить под ляхами та
австрияками.

>не то что всю остальную часть Украины.
Да и остальная часть тоже не вся нужна.

>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).

--
Алексей
От Д.И.У.
К Ktulu (26.03.2010 02:14:23)
Дата 26.03.2010 04:27:07

Re: Объединительная политика...

>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).

Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.
Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
От истерик
К Д.И.У. (26.03.2010 04:27:07)
Дата 26.03.2010 14:41:05

Re: Объединительная политика...

>>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).
>
>Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.
>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
А зачем нам нужна Украина?
От Dervish
К истерик (26.03.2010 14:41:05)
Дата 29.03.2010 01:07:08

Промышленно развитые области, хорошие сельхозусловия, Донбасс...

>А зачем нам нужна Украина?

Промышленно развитые области, хорошие сельхозусловия, Донбасс, лояльное население - почему бы и нет?
И естественно без западно-ориентированной части.
Только именно как часть России, а не всякие федерации-кофедерации с перспективой отделения.
Только сейчас это маловероятно, ПМСМ

Dervish
От Д.И.У.
К истерик (26.03.2010 14:41:05)
Дата 26.03.2010 15:45:22

Re: Объединительная политика...

>>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.
>А зачем нам нужна Украина?

Нужны дружественные отношения, взаимовыгодная кооперация и сотрудничество с Украиной (или хотя бы её юго-восточной половиной). Неужели действительно нужно объяснять, почему?
От Ktulu
К Д.И.У. (26.03.2010 04:27:07)
Дата 26.03.2010 07:41:32

Re: Объединительная политика...

>>>А стем правительством,что есть у РФ такой политики не будет,и обединение им не нужно.Они "эффективные манагерыЪ".
>>Так это следствие настроений населения -- в России не так много народу и хочет присоединения к России
>>малороссийских областей, частично справедливо считая последних потенциальными дармоедами (как это было в СССРе).
>
>Эдак почти всю Россию можно в "дармоеды" записать, кроме десятка регионов-"доноров". Осторожнее надо быть. По крайней мере, 9 юго-восточных областей объективно однородны смежным российским, да и большинство остальных не безнадежны.

Однородны -- да, но при СССР украинские области были более богатыми по сравнению с областями в РСФСР,
а сейчас украинские области объективно победнее. Их присоединение потребует денежных вливаний, понятно, за чей
счёт. Я лично считаю эти вливания более чем оправданными, но вышеупомянутая точка зрения в России достаточно
распространена.

>Присоединяться ни к чему в сложившихся условиях, слишком большой разрыв вырос, но дебандеризацию Украины не стоит заранее считать нереальным вариантом.

Маловероятен этот вариант. Слишком уж близки балансы сил.

--
Алексей
От Dervish
К Blitz. (25.03.2010 21:55:31)
Дата 25.03.2010 22:34:26

"Объединительная политика" может снова обернуться к тому же что и в 1992-2010... (-)

-
От Blitz.
К Dervish (25.03.2010 22:34:26)
Дата 25.03.2010 23:15:29

Re: "Объединительная политика"

Если все делать правильно и иметь нормальную идеалогию-то все будет нормально.
От Dervish
К Blitz. (25.03.2010 23:15:29)
Дата 26.03.2010 00:34:58

Чтобы не повторять прошлого идеология д.б. "поглотительно-ассимиляционная" ПМСМ (-)

-
От Ktulu
К Андрей Платонов (25.03.2010 19:18:27)
Дата 25.03.2010 19:23:40

Re: Вы смайлик...

>>Да и претенденты на их освоение в очереди стоят.
>Тем не менее, эти деньги - весомая часть госбюджета.
А госбюджет трещит по швам, и, судя по объёму госдолга, будет
трещать ещё много лет.

>>>б) при Януковиче - не исключено.
>>Исключено, поскольку продажа такой критически важной военной техники -- дело
>>не на 4 года, а на несколько десятилетий, а после Януковича может легко
>>придти Ющ №2.
>
>Это пораженческая политика, ибо при наличии твердого желания и возможностей у Украины для заполучения истребителей 5 поколения отказ РФ продать Т-50 приведет к закупке ею F-35.

Нет, это риал политик, с учётом того, что при Кравчуке, Кучме и Юще Украина уже слила
все советские военные секреты, которые только могла слить. Самое смешное, что F-35 тоже Украине никто не продаст,
даже кастрированный экспортный вариант, потому что секреты экспортной версии F-35 непременно
после этого попадут в Россию.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (25.03.2010 19:23:40)
Дата 26.03.2010 00:52:22

Re: Вы смайлик...

>Украина уже слила все советские военные секреты, которые только могла слить

так и РФ тоже что могла слила :-)
От Dervish
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 23:20:36

Значит ли это что Украина не продаст "на лево" Т-50 если получит его от России? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (26.03.2010 23:20:36)
Дата 27.03.2010 02:17:11

Даже у галактической империи пропали секреты "звезды смерти" (-)
От Dervish
К Harkonnen (27.03.2010 02:17:11)
Дата 27.03.2010 04:37:23

Значит ли это что Украина не продаст "на лево" Т-50 если получит его от России? (-)
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 07:51:43

В целом утечки технологий и техники из России были, но они никогда не носили

характер целенаправленной политики.

>>Украина уже слила все советские военные секреты, которые только могла слить
>так и РФ тоже что могла слила :-)

У Украины же слить всё, что можно (причём за гроши), было именно целенаправленной политикой,
что США, что китайцам.

--
Алексей
От Harkonnen
К Ktulu (26.03.2010 07:51:43)
Дата 26.03.2010 16:14:12

Re: В целом...

>характер целенаправленной политики.
>У Украины же слить всё, что можно (причём за гроши), было именно целенаправленной политикой,
>что США, что китайцам.

Носили еще как. Сливали все что можно, как проигравшие холодную войну :-)
В общем, что те что эти друг друга стоят, да уж что там с оружием, страну целую слил Ваш ельцин и Горбачев.
От Dervish
К Harkonnen (26.03.2010 16:14:12)
Дата 26.03.2010 23:21:58

Тем не менее, Украина от продажи российских секретов не расстраивается (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (26.03.2010 23:21:58)
Дата 27.03.2010 02:16:23

Тем не менее, Украина от российских секретов не продает (+)

Там как и в РФ продают Советские достижения.
От Dervish
К Harkonnen (27.03.2010 02:16:23)
Дата 27.03.2010 04:55:28

Но продажа советских достижений России идет во вред. Украине с этим не считается (-)

-
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 00:52:22)
Дата 26.03.2010 01:00:07

Это неправда (-)
От Harkonnen
К Ktulu (26.03.2010 01:00:07)
Дата 26.03.2010 01:44:14

Re: Это неправда

Поставки новейших по тем временам танков и систем ПВО в единичных экземплярах (для изучения) это не правда? И это только то, что попало в прессу. Про Китай тоже можно вспомнить.
От Ktulu
К Harkonnen (26.03.2010 01:44:14)
Дата 26.03.2010 01:48:59

Неправда, конечно. (-)
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.03.2010 01:00:07)
Дата 26.03.2010 01:32:30

Что неправда? У кого амеры покупали С-300 в 90-е? (-)
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.03.2010 01:32:30)
Дата 26.03.2010 01:40:35

У Беларуси? (-)
От Евгений Путилов
К Ktulu (26.03.2010 01:40:35)
Дата 26.03.2010 16:34:49

Re: У Беларуси?

Насколько я знаю, это был "агрегат" с российского полигона в Казахстане. Но продавал его не Казахстан. И, кстати, не Белоруссия.
От Ktulu
К Евгений Путилов (26.03.2010 16:34:49)
Дата 26.03.2010 16:36:50

Часть продал Лукашенко (некомплект), недостающие части подогнали казахи (-)