От Пауль
К БорисК
Дата 26.03.2010 07:58:03
Рубрики WWII; Танки;

Re: Заметка про...

>Каким был по Вашим данным состав 40-го отб, и откуда эти данные?

Количество "копеек" взял по численности перед Норвегией - 29 штук.

>Учитывали ли Вы танки 211-го отб

Нет, там же французы.

>и отдельных батальонов огнеметных танков?

Да, кроме 102-го.

>На 22.06.41 у немцев было 6 противотанковых самоходных дивизионов, а у Вас их, похоже, учтено 8.

? 559 и 616-й в ГА "Север", 521, 529, 561, 611 и 643 в ГА "Центр" и 670-й в ГА "Юг".

>Штугов у немцев на 22.06.41 на Восточном фронте было 290.

Давайте попробуем пересчитать. 11 дивизионов по три батареи (33), 5 отдельных батарей, по батарее в "Рейхе", "Великой Германии", 900-й бригаде и лейбштандарте. Итого 42 батареи по 7 штугов. Или где-то оставалось еще по 6?

>С уважением, БорисК.
С уважением, Пауль.
От БорисК
К Пауль (26.03.2010 07:58:03)
Дата 27.03.2010 09:08:37

Re: Заметка про...

>Количество "копеек" взял по численности перед Норвегией - 29 штук.

29 там было уже после высадки в Осло, а перед этим на переходе 5 танков неизвестных типов утонули вместе с судном "Antaris H". А перед "Барбароссой" его состав изменился. Например, там Pz.III появились, среди которых были Ausf.D, Ausf.H и Ausf.J. С точным составом 40-м отб после Норвегии далеко не все ясно.

>>На 22.06.41 у немцев было 6 противотанковых самоходных дивизионов, а у Вас их, похоже, учтено 8.

>? 559 и 616-й в ГА "Север", 521, 529, 561, 611 и 643 в ГА "Центр" и 670-й в ГА "Юг".

Вы правы, тут я просчитался :-(

>>Штугов у немцев на 22.06.41 на Восточном фронте было 290.

>Давайте попробуем пересчитать. 11 дивизионов по три батареи (33), 5 отдельных батарей, по батарее в "Рейхе", "Великой Германии", 900-й бригаде и лейбштандарте. Итого 42 батареи по 7 штугов. Или где-то оставалось еще по 6?

"Мертвая голова" тоже имела свою батарею, так что всего батарей было 43. Но при этом процесс перехода на 7-орудийный штат еще действительно не был завершен, скажем, во всех 3 эсэсовских батареях было по 6 штугов. В армейских 11 бригадах и 7 отдельных батареях было в общей сложности 272 штуга. Таким образом, их общее количество – 290. Источник – "Sturmgeschutz & Its Variants" by Spielberger. Мало того, редактировал эту книгу Йенц, так что источник более чем надежный.

С уважением, БорисК.
От Алтын
К БорисК (27.03.2010 09:08:37)
Дата 27.03.2010 10:26:33

МГ Штуги только в августе получила. 22.06.41 не было у них. (-)
От БорисК
К Алтын (27.03.2010 10:26:33)
Дата 28.03.2010 08:32:47

Откуда эти данные?

Смотрим таблицу из Шпильбергера:

Шпильбергер
[45K]



Смотрим Нафзигера, вот это:

Нафзигер-1
[6K]



И видим там вот что:

Нафзигер-2
[36K]



Наличие батареи штугов подтверждается, хотя у Нафзигера она 7-орудийная. Но я больше верю Шпильбергеру.
От Алтын
К БорисК (28.03.2010 08:32:47)
Дата 28.03.2010 12:41:25

Совершенно верно, только вот....

Приветствую всех!

>Наличие батареи штугов подтверждается, хотя у Нафзигера она 7-орудийная. Но я больше верю Шпильбергеру.

... батарея к 22.06.41 сформирована , но в дивизию не прибыла. Берем книжку Куровски по БД штурмгешютце и читаем " ... батарея Штуг прибыла в дивизию только в августе".

С уважением , Алтын.
От БорисК
К Алтын (28.03.2010 12:41:25)
Дата 29.03.2010 06:36:36

Re: Совершенно верно,...

>... батарея к 22.06.41 сформирована , но в дивизию не прибыла. Берем книжку Куровски по БД штурмгешютце и читаем " ... батарея Штуг прибыла в дивизию только в августе".

Может, и действирельно так было, если предположить, скажем, что батарея 2 месяца проходила боевую учебу. Но Куровски - это все же автор популярной литературы, а не настоящий историк. Лучше всего было бы получить информацию из многотомной истории дивизии МГ, которая вышла на немецком языке: Vopersal W. "Soldaten, Kämpfer, Kameraden: March und Kämpf der SS-Totenkopf Division". Bielefeld, Germany: Truppenkameradschaft der 3. SS-Panzer-Division, 1983. Нет ли ее у Вас случайно?

С уважением, БорисК.
От Skvortsov
К БорисК (29.03.2010 06:36:36)
Дата 29.03.2010 23:15:26

Re: Charles Trang "Totenkopf", издательство Heimdal


http://i058.radikal.ru/1003/41/f827857722e3.jpg


От БорисК
К Skvortsov (29.03.2010 23:15:26)
Дата 30.03.2010 11:17:06

Re: Charles Trang...

Хорошая информация, спасибо.

Я и сам еще кое-что нашел. У меня есть хорошая книга про дивизию МГ "Like a Cliff in the Ocean". Написал ее Karl Ullrich, который в ней в свое время служил. Это, пожалуй, лучшее англоязычное издание по этой дивизии. К сожалению, подробностей о формировании и появлении в дивизии батареи штугов там нет, но, что характерно, никакие упоминания об их участии в боях в течение первых 2 месяцев войны не встречаются. Хотя в книге цитируются боевые приказы по дивизии, где подробно расписаны действия всех ее частей и подразделений. А вот про штуги - тишина, и это тоже достаточно красноречиво. Первое упоминание о них относится к 27 августа.

В общем, я изменил свое первоначальное мнение и теперь считаю, что на 22.06.41 на Восточном фронте немцы имели 284 штурмовых орудия.

Спасибо уважаемым Алтыну и Skvortsov'у за плодотворную дискуссию!
От Алтын
К БорисК (29.03.2010 06:36:36)
Дата 29.03.2010 19:26:08

Увы, нет такой книги. В поп-мурзилках по МГ про батарею пишут тоже август. (-)
От БорисК
К БорисК (29.03.2010 06:36:36)
Дата 29.03.2010 07:32:08

Re: Совершенно верно,...

>Может, и действирельно так было, если предположить, скажем, что батарея 2 месяца проходила боевую учебу.

Обнаружил интересный документ - приказ о формировании батареи штугов для дивизии СС "Викинг" от 20.09.41. Батарея должна была быть укомплектована к 25.09.41, причем ее местонахождением был Берлин, гарнизон дивизии СС АГ. На время формирования батарея была придана запасному автомобильному батальону СС. Когда она попала на фронт - пока не знаю.

С уважением, БорисК.
От Sergey-M
К Пауль (26.03.2010 07:58:03)
Дата 26.03.2010 15:42:43

Re: Заметка про...


>
>Давайте попробуем пересчитать. 11 дивизионов по три батареи (33), 5 отдельных батарей, по батарее в "Рейхе", "Великой Германии", 900-й бригаде и лейбштандарте. Итого 42 батареи по 7 штугов. Или где-то оставалось еще по 6?

Вы только 4 батареи назвали, еще одна где то. К тому же 33+5 равно 38 батарей, где еще 4?
От Skvortsov
К Sergey-M (26.03.2010 15:42:43)
Дата 26.03.2010 16:28:01

5 отдельных + 4 в "Рейхе", "Великой Германии", 900-й бригаде и лейбштандарте (-)
От Sergey-M
К Skvortsov (26.03.2010 16:28:01)
Дата 26.03.2010 17:25:18

Re: 5 отдельных...

А, спасибо.