От	fenix~mou
К	Kalash
Дата	26.03.2010 06:08:40
Рубрики	Стрелковое оружие;

Лис, вы только почитайте что дедушко говорит!

---

"1994 году я поинтересовался его мнением о целесообразности применения на автомате прицелов. Ответ Калашникова был очень прост: «Прицелы, по моему мнению, не нужны, но военные постоянно просят ввести прицел в состав оружия … АК – оружие солдата массовой армии, его цель – дать заданное количество пуль на погонный метр фронта в минуту.» "

Задрал он с этими заклинаниями.:)

---

От	securities
К	fenix~mou (26.03.2010 06:08:40)
Дата	26.03.2010 17:07:17

Цитируйте полностью))

---

>"1994 году я поинтересовался его мнением о целесообразности применения на автомате прицелов. Ответ Калашникова был очень прост: «Прицелы, по моему мнению, не нужны, но военные постоянно просят ввести прицел в состав оружия … АК – оружие солдата массовой армии, его цель – дать заданное количество пуль на погонный метр фронта в минуту.» "

"После чего выдал техническое задание на оптический прицел для АК-74 (составленное и утвержденное ГРАУ перед самым развалом СССР), добавив, что это задание получили все оптические заводы России."
То есть при всем при этом позиция дедушки вырисовывается из серии "не считаю, что сильно надо, но раз военные требуют - вот техзадание, работаем".
не так?

---

От	fenix~mou
К	securities (26.03.2010 17:07:17)
Дата	26.03.2010 19:24:34

Я ж говорю - вполне компетентен.

---

>То есть при всем при этом позиция дедушки вырисовывается из серии "не считаю, что сильно надо, но раз военные требуют - вот техзадание, работаем".
>не так?
Заказчик есть заказчик. Поиграется и успокоится.:)

---

От	марат
К	fenix~mou (26.03.2010 06:08:40)
Дата	26.03.2010 09:32:55

Re: Лис, вы...

---

>"1994 году я поинтересовался его мнением о целесообразности применения на автомате прицелов. Ответ Калашникова был очень прост: «Прицелы, по моему мнению, не нужны, но военные постоянно просят ввести прицел в состав оружия … АК – оружие солдата массовой армии, его цель – дать заданное количество пуль на погонный метр фронта в минуту.» "

>Задрал он с этими заклинаниями.:)
Здравствуйте!
Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
а) пусть ставит прицел на АК
б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
С уважением, Марат

---

От	Ueff
К	марат (26.03.2010 09:32:55)
Дата	26.03.2010 10:01:31

Re: Лис, вы...

---

>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>а) пусть ставит прицел на АК
Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.

---

От	Лис
К	Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата	26.03.2010 23:24:00

Re: Лис, вы...

---

>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

Хорошо. Пусть решает. Но в пределах своей компетенции. И не пытается лезть в принятие решений по оружию, которому действовать в условиях боевых действий нынешнего времени.

>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

Он очень активно занимался этим в конце 80-х, начале 90-х годов.

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.

Достижения МТК -- это достижения конструктора. Периодически забывающего, что с его изделиями дело иметь предстоит конечному пользователю. Для которого это запросто может быть вопросом жизни или смерти. Посему к мнению тех самых пользователей нужно бы прислушиваться.

---

От	Ueff
К	Лис (26.03.2010 23:24:00)
Дата	26.03.2010 23:58:57

Re: Лис, вы...

---

>Хорошо. Пусть решает. Но в пределах своей компетенции. И не пытается лезть в принятие решений по оружию, которому действовать в условиях боевых действий нынешнего времени.

Да если даже и пытается лезть в принятие решений, его что, кто-то воспримет всерьез?

>Он очень активно занимался этим в конце 80-х, начале 90-х годов.
Ну тогда-то он был помоложе. Вопрос про сейчас.

>
>Достижения МТК -- это достижения конструктора. Периодически забывающего, что с его изделиями дело иметь предстоит конечному пользователю. Для которого это запросто может быть вопросом жизни или смерти. Посему к мнению тех самых пользователей нужно бы прислушиваться.

В его возрасте прислушиваться к мнению пользователей несколько поздновато. То, что он может сам передвигаться - уже здорово.

---

От	Лис
К	Ueff (26.03.2010 23:58:57)
Дата	27.03.2010 15:01:42

Re: Лис, вы...

---

>Да если даже и пытается лезть в принятие решений, его что, кто-то воспримет всерьез?

Уже нет, к счастью. Но на его мировоззрении выросла целая куча народа, которая до сих пор несет ахинею про "оружие массовой армии".

>Ну тогда-то он был помоложе. Вопрос про сейчас.

А "про сейчас" -- это уже результат его деятельности.

>В его возрасте прислушиваться к мнению пользователей несколько поздновато. То, что он может сам передвигаться - уже здорово.

Да ему-то самому дай бог здоровья. Все, что мог, уже сделал. И хорошее, и плохое.

---

От	марат
К	Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата	26.03.2010 15:11:51

Re: Лис, вы...

---

>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>а) пусть ставит прицел на АК
>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.
Здравствуйте!
Был не прав высказав несколько мысль резковато.
Но следует уточнить мою позицию:
1. Массовых армий в обозримом будущем не ожидается. Служить не хотят-с ан масс. Все более к малочисленной профессиональной армии склоняются. Да и конфликта типа пол-мира на полмира с участием толп не ожидается - МБР с ЯБЧ рулят. Таким образом условия "масовые армии" нет и у МТК нет формально причины не ставить прицел на АК.
2. Раз он по прежнему не хочет прислушаться к голосу общественности(боже мой, ни в коем разе не моему, мне что с прицелом, что без), которой прицел нужен, то пусть не давит своим авторитетом (заслуженным, заслуженным)и даст возможность иметь то, что хотят, что нужно армии, а не то, что он создал 60 лет назад для массовой армии с целью обеспечения N-кг свинца на метр фронта. Ну не нужно сегодня так, и патроны дорогие, и таскать их тяжело, и кончаются они быстро.
А насчет молодых и талантливых, заботливо задвинутых в тень авторитетом МТК - не знаю, не ужели нет ни кого на смену патриарху? Неужели все пытаются создать АК без прицела?
С уважением, Марат

---

От	Ueff
К	марат (26.03.2010 15:11:51)
Дата	26.03.2010 23:53:48

Re: Лис, вы...

---

>Был не прав высказав несколько мысль резковато.
>Но следует уточнить мою позицию:
>1. Массовых армий в обозримом будущем не ожидается. Служить не хотят-с ан масс. Все более к малочисленной профессиональной армии склоняются. Да и конфликта типа пол-мира на полмира с участием толп не ожидается - МБР с ЯБЧ рулят. Таким образом условия "масовые армии" нет и у МТК нет формально причины не ставить прицел на АК.

Понятно, что с прицелами лучше. Тем людям, которые решают вопросы поставок прицелов мнение МТК по барабану. МТК здесь ничего не решает. И его мнение это в лучшем случае ширма для СМИ.

И вообще, уже давно производители прицелов не могут поставить армии нормальные прицелы с нормальными откатами. Надо бы у Даймлер-Бенца поучиться.


>2. Раз он по прежнему не хочет прислушаться к голосу общественности ....

В этом возрасте он по-другому, наверное, уже не может.

---

От	истерик
К	Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата	26.03.2010 11:09:45

Re: Лис, вы...

---

>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>а) пусть ставит прицел на АК
>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии

---

От	fenix~mou
К	истерик (26.03.2010 11:09:45)
Дата	26.03.2010 11:47:31

Граждане, не трогайте дедушко:)

---

Здраствуйте.
>>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>>а) пусть ставит прицел на АК
>>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?
>
>>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?
>
>Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
>Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии

Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.
Душераздирающие истории о молодых талантливых ежах раздавленных каменным задом Калашникова как правило страдают отсутствием доказательной базы и представлют из себя по сути народные мифы.

---

От	Лис
К	fenix~mou (26.03.2010 11:47:31)
Дата	26.03.2010 23:25:57

Re: Граждане, не...

---

>Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.

Звиняйте, но на сегодняшний день "дедушко" имеет быть в глубоком маразме. Но при этом пытается ерепениться. Наблюдать, как он визжит: "Кто моему пулемету гондон на ствол натянул!.." (с) звиняйте, не самое приятное зрелище.

---

От	Рядовой-К
К	Лис (26.03.2010 23:25:57)
Дата	27.03.2010 16:09:42

это он запрещал закрывать ствол от попадания пыли? :) (-)

---

---

От	Лис
К	Рядовой-К (27.03.2010 16:09:42)
Дата	27.03.2010 18:05:48

Нет. Это...

---

... как выше ув. fenix~mou пишет, история про "Печенег".

---

От	fenix~mou
К	Лис (27.03.2010 18:05:48)
Дата	27.03.2010 21:47:27

Лис, вы тока ради бога - не обижайтесь

---

Всех нас вопрос волнует.

---

От	fenix~mou
К	Рядовой-К (27.03.2010 16:09:42)
Дата	27.03.2010 17:57:27

Речь про прибор на стволе "Печенега", думаю

---

"Это трогательная история про дедушко и пулемёте "Печенег"...
...
...и бросился в бурная море. И сия пучина поглотила его в один момент."

За самой историей лучше к Лису, я боюсь переврать.

Кстати, банка действительно уродливая.

---

От	Лис
К	fenix~mou (27.03.2010 17:57:27)
Дата	27.03.2010 22:15:02

Re: Речь про...

---

>Кстати, банка действительно уродливая.

Вы ничего не путаете? Где вы там банку увидели?

---

От	Рядовой-К
К	Лис (27.03.2010 22:15:02)
Дата	27.03.2010 22:44:40

А это уже, наверно, про "глушитель" (ПМС) к Печу.. )) (-)

---

---

От	fenix~mou
К	Рядовой-К (27.03.2010 22:44:40)
Дата	28.03.2010 11:02:24

Re: А это...

---

Да, про него.
Ну раз Лис говорит что не нужен - значит не вопрос.

---

От	Лис
К	fenix~mou (28.03.2010 11:02:24)
Дата	28.03.2010 12:27:23

А при чем здесь...

---

... Лис? И, кстати, вы, скорее всего, на картинке видели ковровское детище. АЕК-999, кажется. Вот там да, банка совершенно чудовищная.

---

От	fenix~mou
К	Лис (28.03.2010 12:27:23)
Дата	28.03.2010 19:30:45

Несоосная, на торце куча дырок. (-)

---

---

От	Лис
К	fenix~mou (28.03.2010 19:30:45)
Дата	28.03.2010 20:21:17

Re: Несоосная, на...

---

Это один из ковровских вариантов. К "Печенегу" не имеет никакого отношения.

---

От	fenix~mou
К	Лис (28.03.2010 20:21:17)
Дата	28.03.2010 20:40:49

Бааалин! На "Печенеге" был.

---

Лыс, вы что - я ещё в своём уме и твёрдой памяти.
Фильм известный, там ещё разработчик "Печенега" прикалывается насчёт эффективности, типа спросил пулемётчика: "Что можете сказать?"
Тот: "Да ничего - очередь дал - там всё тихо. Так что насчёт э... э... эффективности ничего не могу сказать"

---

От	Денис Лобко
К	Лис (28.03.2010 12:27:23)
Дата	28.03.2010 13:11:45

А вообще этот такический глушитель имеет смысл на пубемёте?

---

Здоровенькi були!

>... Лис? И, кстати, вы, скорее всего, на картинке видели ковровское детище. АЕК-999, кажется. Вот там да, банка совершенно чудовищная.

На YouTube есть немало рекламных роликов этих тактических глушителей (бо буржуйски, кажется, называеются sound suppressor), но, правда, не для пулемётов, а для автоматов и снайперских винтовок. Типа Remington ACR и снайперской MSR той же фирмы. Устройства, что интересно, титановые. Также есть кустарные ролики испытаний подобных девайсов украинского производства (на Сайге и СВД) из нержавейки - за какую-то бешеную цену типа 600 евро за штуку.

В роликах, естественно, показаны замечательные эффекты - отсутствие пыли при выстреле, маленькая вспышка и прочие радости жизни.

А на пулемёте есть смысл такое применять, как считаешь? И должна ли пулемётная банка быть намного больше?

Просто если довести идею почти до абсурда - подобные банки можно и на крупнокалиберные вешать (на военную технику) - хотя бы для всяких "ночных операций", например.

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Лис
К	Денис Лобко (28.03.2010 13:11:45)
Дата	28.03.2010 14:45:44

Re: А вообще...

---

>А на пулемёте есть смысл такое применять, как считаешь? И должна ли пулемётная банка быть намного больше?

На пулемете оно имеет гораздо меньше смысла, чем на винтовке. И гораздо сильнее снижает подвижность.

>Просто если довести идею почти до абсурда - подобные банки можно и на крупнокалиберные вешать (на военную технику) - хотя бы для всяких "ночных операций", например.

Таки уже ;о)


[204K]

---

От	fenix~mou
К	Лис (28.03.2010 14:45:44)
Дата	28.03.2010 19:35:15

Это "Браунинг" 50го калибра?

---

На темпе огня и количестве отказов никак не сказывается?

---

От	Лис
К	fenix~mou (28.03.2010 19:35:15)
Дата	28.03.2010 20:20:41

Re: Это "Браунинг"...

---

>На темпе огня и количестве отказов никак не сказывается?

А хрен его знает. "Ма-дьюс" в этом отношении вообще штука забавная. Одна только регулировка при смене ствола чего стоит...

---

От	fenix~mou
К	Лис (28.03.2010 20:20:41)
Дата	28.03.2010 20:35:43

Так отдача ствольного блока - как способ взять энергию автоматики.

---

>А хрен его знает. "Ма-дьюс" в этом отношении вообще штука забавная. Одна только регулировка при смене ствола чего стоит...

"Длинный ход ствола"(или он там короткий - большой разницы нет) в оружейной терминологии.
Теоретически всё вроде нормально.
На практике куча всяких паскудных факторов может на подобную схему влиять.

---

От	Рядовой-К
К	Денис Лобко (28.03.2010 13:11:45)
Дата	28.03.2010 14:01:39

Имеет - скрывает огневую позицию. Принципиально труднее обнаружить (-)

---

---

От	Лис
К	Рядовой-К (28.03.2010 14:01:39)
Дата	28.03.2010 14:46:47

Угу. Только...

---

... получается палка о двух концах. Передвигаться с такой бандурой пулеметчику тож "принципиально труднее" ;о)

---

От	Казанский
К	Лис (28.03.2010 14:46:47)
Дата	28.03.2010 23:02:02

Re: Угу. Только...

---

>... получается палка о двух концах. Передвигаться с такой бандурой пулеметчику тож "принципиально труднее" ;о)
Зато в засадах +10 к выживаемости того кто в засаде.А глушитель на марше пускай стрелок несет.

---

От	Лис
К	Рядовой-К (27.03.2010 22:44:40)
Дата	28.03.2010 01:52:22

Ну, увидеть...

---

... Печенега с ПМС-ом -- это еще постараться надо. Не пользуются ими. Ибо во-первых, при его установке система принудительного обдува ствола затыкается нафиг. Во-вторых, сам ПМС "пулеметные" режимы ведения огня очень хреново выдерживает. Плюс он просто тяжелый. Что в совокупности с весом самого пулемета и носимого БК радости не добавляет. Да и не очень он нужен, по большому счету. Ибо если дело до пулеметов доходит, на скрытность обычно уже наплевать...

---

От	истерик
К	fenix~mou (26.03.2010 11:47:31)
Дата	26.03.2010 17:00:49

Re: Граждане, не...

---

>Здраствуйте.
>>>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>>>а) пусть ставит прицел на АК
>>>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?
>>
>>>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>>>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?
>>
>>Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
>>Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии
>
>Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.
>Душераздирающие истории о молодых талантливых ежах раздавленных каменным задом Калашникова как правило страдают отсутствием доказательной базы и представлют из себя по сути народные мифы.
Депдушка-пиарперсона группы заинтересованных лиц...

---

От	Banzay
К	Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата	26.03.2010 10:47:35

Re: Лис, вы...

---

Приветсвую!

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.
*****************
Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Ueff
К	Banzay (26.03.2010 10:47:35)
Дата	26.03.2010 11:46:17

Не надо передргивать, ув. Banzay.

---

>Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?
Нет, я считаю недостойным, когда каждый, кто не согласен с мнением Калашникова будет его на х.й посылать. Можно и выбирать выражения.

---

От	Banzay
К	Ueff (26.03.2010 11:46:17)
Дата	26.03.2010 12:31:29

Re: Не надо...

---

Приветсвую!

>Нет, я считаю недостойным, когда каждый, кто не согласен с мнением Калашникова будет его на х.й посылать. Можно и выбирать выражения.
**************************
Абалдеть... За (не побоюсь этого срока) последние 30 лет на ВСЕХ автоматических(штурмовых) винтовках МИРА предусмотрено крепление прицела и сошек. За последние 20 лет не было ни одного конфликта с применением массовых армий. Но МТК говорит что прицел нафиг не нужен. Т.К. в Массовой армии важнее завалить трупами, эээ завалить свинцом.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Ueff
К	Banzay (26.03.2010 12:31:29)
Дата	26.03.2010 16:11:43

Re: Не надо...

---

>Абалдеть... За (не побоюсь этого срока) последние 30 лет на ВСЕХ автоматических(штурмовых) винтовках МИРА предусмотрено крепление прицела и сошек. За последние 20 лет не было ни одного конфликта с применением массовых армий. Но МТК говорит что прицел нафиг не нужен. Т.К. в Массовой армии важнее завалить трупами, эээ завалить свинцом.

И что? Даже если у него устаревшие убеждения он не достоин элементарного уважения?

---

От	Banzay
К	Ueff (26.03.2010 16:11:43)
Дата	26.03.2010 16:20:56

Re: Не надо...

---

Приветсвую!


>И что? Даже если у него устаревшие убеждения он не достоин элементарного уважения?
**********************************
Если твои убеждения стоят людям крови, иди "в САД!"(с) А если не ушел, то извини с каждым часом уважения все меньше....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь

---

От	Ueff
К	Banzay (26.03.2010 16:20:56)
Дата	26.03.2010 18:52:12

Re: Не надо...

---

>Если твои убеждения стоят людям крови, иди "в САД!"(с) А если не ушел, то извини с каждым часом уважения все меньше....

Его убеждения никакого отношения к крови не имеют и иметь не могут. Он давно на пенсии.
И не он решает, с какой пушкой и каким прицелом должны бегать наши солдаты.

А посылать старика подальше может только другой старик.

---

От	Паршев
К	Banzay (26.03.2010 10:47:35)
Дата	26.03.2010 10:51:32

Re: Лис, вы...

---

>Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?


Пожалуй, уже и так достаточно :)

---