От Ueff
К марат
Дата 26.03.2010 10:01:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Лис, вы...

>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>а) пусть ставит прицел на АК
Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.
От Лис
К Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата 26.03.2010 23:24:00

Re: Лис, вы...

>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

Хорошо. Пусть решает. Но в пределах своей компетенции. И не пытается лезть в принятие решений по оружию, которому действовать в условиях боевых действий нынешнего времени.

>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

Он очень активно занимался этим в конце 80-х, начале 90-х годов.

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.

Достижения МТК -- это достижения конструктора. Периодически забывающего, что с его изделиями дело иметь предстоит конечному пользователю. Для которого это запросто может быть вопросом жизни или смерти. Посему к мнению тех самых пользователей нужно бы прислушиваться.
От Ueff
К Лис (26.03.2010 23:24:00)
Дата 26.03.2010 23:58:57

Re: Лис, вы...


>Хорошо. Пусть решает. Но в пределах своей компетенции. И не пытается лезть в принятие решений по оружию, которому действовать в условиях боевых действий нынешнего времени.

Да если даже и пытается лезть в принятие решений, его что, кто-то воспримет всерьез?

>Он очень активно занимался этим в конце 80-х, начале 90-х годов.
Ну тогда-то он был помоложе. Вопрос про сейчас.

>
>Достижения МТК -- это достижения конструктора. Периодически забывающего, что с его изделиями дело иметь предстоит конечному пользователю. Для которого это запросто может быть вопросом жизни или смерти. Посему к мнению тех самых пользователей нужно бы прислушиваться.

В его возрасте прислушиваться к мнению пользователей несколько поздновато. То, что он может сам передвигаться - уже здорово.
От Лис
К Ueff (26.03.2010 23:58:57)
Дата 27.03.2010 15:01:42

Re: Лис, вы...

>Да если даже и пытается лезть в принятие решений, его что, кто-то воспримет всерьез?

Уже нет, к счастью. Но на его мировоззрении выросла целая куча народа, которая до сих пор несет ахинею про "оружие массовой армии".

>Ну тогда-то он был помоложе. Вопрос про сейчас.

А "про сейчас" -- это уже результат его деятельности.

>В его возрасте прислушиваться к мнению пользователей несколько поздновато. То, что он может сам передвигаться - уже здорово.

Да ему-то самому дай бог здоровья. Все, что мог, уже сделал. И хорошее, и плохое.
От марат
К Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата 26.03.2010 15:11:51

Re: Лис, вы...

>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>а) пусть ставит прицел на АК
>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.
Здравствуйте!
Был не прав высказав несколько мысль резковато.
Но следует уточнить мою позицию:
1. Массовых армий в обозримом будущем не ожидается. Служить не хотят-с ан масс. Все более к малочисленной профессиональной армии склоняются. Да и конфликта типа пол-мира на полмира с участием толп не ожидается - МБР с ЯБЧ рулят. Таким образом условия "масовые армии" нет и у МТК нет формально причины не ставить прицел на АК.
2. Раз он по прежнему не хочет прислушаться к голосу общественности(боже мой, ни в коем разе не моему, мне что с прицелом, что без), которой прицел нужен, то пусть не давит своим авторитетом (заслуженным, заслуженным)и даст возможность иметь то, что хотят, что нужно армии, а не то, что он создал 60 лет назад для массовой армии с целью обеспечения N-кг свинца на метр фронта. Ну не нужно сегодня так, и патроны дорогие, и таскать их тяжело, и кончаются они быстро.
А насчет молодых и талантливых, заботливо задвинутых в тень авторитетом МТК - не знаю, не ужели нет ни кого на смену патриарху? Неужели все пытаются создать АК без прицела?
С уважением, Марат
От Ueff
К марат (26.03.2010 15:11:51)
Дата 26.03.2010 23:53:48

Re: Лис, вы...

>Был не прав высказав несколько мысль резковато.
>Но следует уточнить мою позицию:
>1. Массовых армий в обозримом будущем не ожидается. Служить не хотят-с ан масс. Все более к малочисленной профессиональной армии склоняются. Да и конфликта типа пол-мира на полмира с участием толп не ожидается - МБР с ЯБЧ рулят. Таким образом условия "масовые армии" нет и у МТК нет формально причины не ставить прицел на АК.

Понятно, что с прицелами лучше. Тем людям, которые решают вопросы поставок прицелов мнение МТК по барабану. МТК здесь ничего не решает. И его мнение это в лучшем случае ширма для СМИ.

И вообще, уже давно производители прицелов не могут поставить армии нормальные прицелы с нормальными откатами. Надо бы у Даймлер-Бенца поучиться.


>2. Раз он по прежнему не хочет прислушаться к голосу общественности ....

В этом возрасте он по-другому, наверное, уже не может.
От истерик
К Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата 26.03.2010 11:09:45

Re: Лис, вы...

>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>а) пусть ставит прицел на АК
>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?

>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?

Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии
От fenix~mou
К истерик (26.03.2010 11:09:45)
Дата 26.03.2010 11:47:31

Граждане, не трогайте дедушко:)

Здраствуйте.
>>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>>а) пусть ставит прицел на АК
>>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?
>
>>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?
>
>Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
>Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии

Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.
Душераздирающие истории о молодых талантливых ежах раздавленных каменным задом Калашникова как правило страдают отсутствием доказательной базы и представлют из себя по сути народные мифы.
От Лис
К fenix~mou (26.03.2010 11:47:31)
Дата 26.03.2010 23:25:57

Re: Граждане, не...

>Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.

Звиняйте, но на сегодняшний день "дедушко" имеет быть в глубоком маразме. Но при этом пытается ерепениться. Наблюдать, как он визжит: "Кто моему пулемету гондон на ствол натянул!.." (с) звиняйте, не самое приятное зрелище.
От Рядовой-К
К Лис (26.03.2010 23:25:57)
Дата 27.03.2010 16:09:42

это он запрещал закрывать ствол от попадания пыли? :) (-)
От Лис
К Рядовой-К (27.03.2010 16:09:42)
Дата 27.03.2010 18:05:48

Нет. Это...

... как выше ув. fenix~mou пишет, история про "Печенег".
От fenix~mou
К Лис (27.03.2010 18:05:48)
Дата 27.03.2010 21:47:27

Лис, вы тока ради бога - не обижайтесь

Всех нас вопрос волнует.
От fenix~mou
К Рядовой-К (27.03.2010 16:09:42)
Дата 27.03.2010 17:57:27

Речь про прибор на стволе "Печенега", думаю

"Это трогательная история про дедушко и пулемёте "Печенег"...
...
...и бросился в бурная море. И сия пучина поглотила его в один момент."

За самой историей лучше к Лису, я боюсь переврать.

Кстати, банка действительно уродливая.
От Лис
К fenix~mou (27.03.2010 17:57:27)
Дата 27.03.2010 22:15:02

Re: Речь про...

>Кстати, банка действительно уродливая.

Вы ничего не путаете? Где вы там банку увидели?
От Рядовой-К
К Лис (27.03.2010 22:15:02)
Дата 27.03.2010 22:44:40

А это уже, наверно, про "глушитель" (ПМС) к Печу.. )) (-)
От fenix~mou
К Рядовой-К (27.03.2010 22:44:40)
Дата 28.03.2010 11:02:24

Re: А это...

Да, про него.
Ну раз Лис говорит что не нужен - значит не вопрос.
От Лис
К fenix~mou (28.03.2010 11:02:24)
Дата 28.03.2010 12:27:23

А при чем здесь...

... Лис? И, кстати, вы, скорее всего, на картинке видели ковровское детище. АЕК-999, кажется. Вот там да, банка совершенно чудовищная.
От fenix~mou
К Лис (28.03.2010 12:27:23)
Дата 28.03.2010 19:30:45

Несоосная, на торце куча дырок. (-)
От Лис
К fenix~mou (28.03.2010 19:30:45)
Дата 28.03.2010 20:21:17

Re: Несоосная, на...

Это один из ковровских вариантов. К "Печенегу" не имеет никакого отношения.
От fenix~mou
К Лис (28.03.2010 20:21:17)
Дата 28.03.2010 20:40:49

Бааалин! На "Печенеге" был.

Лыс, вы что - я ещё в своём уме и твёрдой памяти.
Фильм известный, там ещё разработчик "Печенега" прикалывается насчёт эффективности, типа спросил пулемётчика: "Что можете сказать?"
Тот: "Да ничего - очередь дал - там всё тихо. Так что насчёт э... э... эффективности ничего не могу сказать"
От Денис Лобко
К Лис (28.03.2010 12:27:23)
Дата 28.03.2010 13:11:45

А вообще этот такический глушитель имеет смысл на пубемёте?

Здоровенькi були!

>... Лис? И, кстати, вы, скорее всего, на картинке видели ковровское детище. АЕК-999, кажется. Вот там да, банка совершенно чудовищная.

На YouTube есть немало рекламных роликов этих тактических глушителей (бо буржуйски, кажется, называеются sound suppressor), но, правда, не для пулемётов, а для автоматов и снайперских винтовок. Типа Remington ACR и снайперской MSR той же фирмы. Устройства, что интересно, титановые. Также есть кустарные ролики испытаний подобных девайсов украинского производства (на Сайге и СВД) из нержавейки - за какую-то бешеную цену типа 600 евро за штуку.

В роликах, естественно, показаны замечательные эффекты - отсутствие пыли при выстреле, маленькая вспышка и прочие радости жизни.

А на пулемёте есть смысл такое применять, как считаешь? И должна ли пулемётная банка быть намного больше?

Просто если довести идею почти до абсурда - подобные банки можно и на крупнокалиберные вешать (на военную технику) - хотя бы для всяких "ночных операций", например.

С уважением, Денис Лобко.
От Лис
К Денис Лобко (28.03.2010 13:11:45)
Дата 28.03.2010 14:45:44

Re: А вообще...

>А на пулемёте есть смысл такое применять, как считаешь? И должна ли пулемётная банка быть намного больше?

На пулемете оно имеет гораздо меньше смысла, чем на винтовке. И гораздо сильнее снижает подвижность.

>Просто если довести идею почти до абсурда - подобные банки можно и на крупнокалиберные вешать (на военную технику) - хотя бы для всяких "ночных операций", например.

Таки уже ;о)


[204K]


От fenix~mou
К Лис (28.03.2010 14:45:44)
Дата 28.03.2010 19:35:15

Это "Браунинг" 50го калибра?

На темпе огня и количестве отказов никак не сказывается?
От Лис
К fenix~mou (28.03.2010 19:35:15)
Дата 28.03.2010 20:20:41

Re: Это "Браунинг"...

>На темпе огня и количестве отказов никак не сказывается?

А хрен его знает. "Ма-дьюс" в этом отношении вообще штука забавная. Одна только регулировка при смене ствола чего стоит...
От fenix~mou
К Лис (28.03.2010 20:20:41)
Дата 28.03.2010 20:35:43

Так отдача ствольного блока - как способ взять энергию автоматики.

>А хрен его знает. "Ма-дьюс" в этом отношении вообще штука забавная. Одна только регулировка при смене ствола чего стоит...

"Длинный ход ствола"(или он там короткий - большой разницы нет) в оружейной терминологии.
Теоретически всё вроде нормально.
На практике куча всяких паскудных факторов может на подобную схему влиять.
От Рядовой-К
К Денис Лобко (28.03.2010 13:11:45)
Дата 28.03.2010 14:01:39

Имеет - скрывает огневую позицию. Принципиально труднее обнаружить (-)
От Лис
К Рядовой-К (28.03.2010 14:01:39)
Дата 28.03.2010 14:46:47

Угу. Только...

... получается палка о двух концах. Передвигаться с такой бандурой пулеметчику тож "принципиально труднее" ;о)
От Казанский
К Лис (28.03.2010 14:46:47)
Дата 28.03.2010 23:02:02

Re: Угу. Только...

>... получается палка о двух концах. Передвигаться с такой бандурой пулеметчику тож "принципиально труднее" ;о)
Зато в засадах +10 к выживаемости того кто в засаде.А глушитель на марше пускай стрелок несет.
От Лис
К Рядовой-К (27.03.2010 22:44:40)
Дата 28.03.2010 01:52:22

Ну, увидеть...

... Печенега с ПМС-ом -- это еще постараться надо. Не пользуются ими. Ибо во-первых, при его установке система принудительного обдува ствола затыкается нафиг. Во-вторых, сам ПМС "пулеметные" режимы ведения огня очень хреново выдерживает. Плюс он просто тяжелый. Что в совокупности с весом самого пулемета и носимого БК радости не добавляет. Да и не очень он нужен, по большому счету. Ибо если дело до пулеметов доходит, на скрытность обычно уже наплевать...
От истерик
К fenix~mou (26.03.2010 11:47:31)
Дата 26.03.2010 17:00:49

Re: Граждане, не...

>Здраствуйте.
>>>>Ну так время массовых армий кануло в лету, поэтому
>>>>а) пусть ставит прицел на АК
>>>Дедушка на пенсии, ему 90 лет. Пусть он сам решает что ему делать, хорошо?
>>
>>>>б) идет лесом, открыв дорогу молодым талантам
>>>Я правильно Вас понял, что именно он перекрывает собой дорогу молодым талантам?
>>
>>Можно вспомнить деятельность группы Фёдоров-Токарев-Дегтярёв...
>>Или борьбу Грабина и Петрова вартилерии
>
>Из всего что я знаю о дедушко можно заключить что дедушко вполне компетентен.
>Душераздирающие истории о молодых талантливых ежах раздавленных каменным задом Калашникова как правило страдают отсутствием доказательной базы и представлют из себя по сути народные мифы.
Депдушка-пиарперсона группы заинтересованных лиц...
От Banzay
К Ueff (26.03.2010 10:01:31)
Дата 26.03.2010 10:47:35

Re: Лис, вы...

Приветсвую!

>И небольшое замечание: чтобы в резких словах отзываться о людях уровня МТК, нужно самому иметь хоть какие-нибудь достижения в предметной области.
*****************
Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ueff
К Banzay (26.03.2010 10:47:35)
Дата 26.03.2010 11:46:17

Не надо передргивать, ув. Banzay.

>Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?
Нет, я считаю недостойным, когда каждый, кто не согласен с мнением Калашникова будет его на х.й посылать. Можно и выбирать выражения.
От Banzay
К Ueff (26.03.2010 11:46:17)
Дата 26.03.2010 12:31:29

Re: Не надо...

Приветсвую!

>Нет, я считаю недостойным, когда каждый, кто не согласен с мнением Калашникова будет его на х.й посылать. Можно и выбирать выражения.
**************************
Абалдеть... За (не побоюсь этого срока) последние 30 лет на ВСЕХ автоматических(штурмовых) винтовках МИРА предусмотрено крепление прицела и сошек. За последние 20 лет не было ни одного конфликта с применением массовых армий. Но МТК говорит что прицел нафиг не нужен. Т.К. в Массовой армии важнее завалить трупами, эээ завалить свинцом.



Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ueff
К Banzay (26.03.2010 12:31:29)
Дата 26.03.2010 16:11:43

Re: Не надо...


>Абалдеть... За (не побоюсь этого срока) последние 30 лет на ВСЕХ автоматических(штурмовых) винтовках МИРА предусмотрено крепление прицела и сошек. За последние 20 лет не было ни одного конфликта с применением массовых армий. Но МТК говорит что прицел нафиг не нужен. Т.К. в Массовой армии важнее завалить трупами, эээ завалить свинцом.

И что? Даже если у него устаревшие убеждения он не достоин элементарного уважения?
От Banzay
К Ueff (26.03.2010 16:11:43)
Дата 26.03.2010 16:20:56

Re: Не надо...

Приветсвую!


>И что? Даже если у него устаревшие убеждения он не достоин элементарного уважения?
**********************************
Если твои убеждения стоят людям крови, иди "в САД!"(с) А если не ушел, то извини с каждым часом уважения все меньше....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Ueff
К Banzay (26.03.2010 16:20:56)
Дата 26.03.2010 18:52:12

Re: Не надо...

>Если твои убеждения стоят людям крови, иди "в САД!"(с) А если не ушел, то извини с каждым часом уважения все меньше....

Его убеждения никакого отношения к крови не имеют и иметь не могут. Он давно на пенсии.
И не он решает, с какой пушкой и каким прицелом должны бегать наши солдаты.

А посылать старика подальше может только другой старик.
От Паршев
К Banzay (26.03.2010 10:47:35)
Дата 26.03.2010 10:51:32

Re: Лис, вы...


>Может для того что бы определить какой м..дак Резун нужно тоже Родине изменить?


Пожалуй, уже и так достаточно :)