ВИФ2 NE : Ветка : Книга ув.участника А.П.Паршева - интеллектуальный бестселлер "нулевых"

От	А.Никольский
К	All
Дата	30.03.2010 16:49:45
Рубрики	Прочее; Политек;

Книга ув.участника А.П.Паршева - интеллектуальный бестселлер "нулевых"

сорри за небольшой оффтоп - но это не я придумал, а сказано пусть и в ругательной рецензии вполне мейнстримных экономистов

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2010/03/30/229583

От	Исаев Алексей
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 22:58:41

Географический детерминизм это сейчас почти мейнстрим

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

См. бестселлер 2009 г. - "Ружья, микробы и сталь" Даймонда. Ее можно назвать "Почему Австралия(доколубова Америка и др.) не Европа".

С уважением, Алексей Исаев

От	Дм. Журко
К	Исаев Алексей (30.03.2010 22:58:41)
Дата	31.03.2010 00:51:28

Re: Географический детерминизм...

Здравствуйте, уважаемый Алексей.

>См. бестселлер 2009 г. - "Ружья, микробы и сталь" Даймонда. Ее можно назвать "Почему Австралия(доколубова Америка и др.) не Европа".

Я читал эту хорошую книгу -- "Ружья, микробы и сталь". Ничего подобного подразумеваемому креативу там не встретил.

Дмитрий Журко

От	ДС
К	Дм. Журко (31.03.2010 00:51:28)
Дата	31.03.2010 01:42:36

Re: Географический детерминизм...

>Я читал эту хорошую книгу -- "Ружья, микробы и сталь". Ничего подобного подразумеваемому креативу там не встретил.
Похоже, Вы правы.
Насчёт изотермы. Под Киевом есть Трипольская ТЭС. Сначала её построили как угольную. Зимой на работу на эту станцию брали рабочих даже со справками об освобождении. Дело в том, что эта станция сжигала эшелон угля в сутки. И уголь в вагонах смерзался так, что выковырять его из вагона можно было только с огромными усилиями. Вот и нанимали этих бедолаг. Мне нужны были деньги-приехал, посмотрел. Честно говоря, не рискнул пробовать. Потом к станции подвели газ и стало легче. Писали и об ужасном качестве угля... Но, это вряд ли имеет отношение к смёрзшемуся углю.
Кстати, без задней мысли-какое, после прошедшей зимы, состояние европейских дорог? А то много чего пишут.
С уважением.

От	Дм. Журко
К	ДС (31.03.2010 01:42:36)
Дата	31.03.2010 02:15:14

У меня отец тоже с изотермой мучился, видимо.

Здравствуйте, уважаемый ДС.

Он пытался внедрять на советском заводе малую механизацию. Работяги ломали её побыстрому. Эти шутки наряды не давали.

Мне предположить, как размораживать эшелон угля на ТЭС? Только меры надо будет принимать заранее, летом.

О дорогах не беспокойтесь, дырявые. Всё в порядке вещей. Но сразу за границами -- хоть с севера, хоть с юга -- начинается другая изотерма. Очевидно каждому проезжающему.

Хотя вот новый автобан положили и он целёхонек. Да и старое берлинское шоссе, которое не использовали почти после Войны, так как ехать по нему некуда, в приличном состоянии по сию пору.

Даже та полоса, что и теперь не используется в лучшем состоянии, чем рулёжки на военном аэродроме под городом.

Но спорить не буду.

Дмитрий Журко

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (30.03.2010 22:58:41)
Дата	31.03.2010 00:00:43

Знамо дело. А поражения 1941 года от того, что Сталин генералов репрессировал...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

...и народ угнетал.

>См. бестселлер 2009 г. - "Ружья, микробы и сталь" Даймонда. Ее можно назвать "Почему Австралия(доколубова Америка и др.) не Европа".

...см. массу бестселлеров издательств "Яуза" и "ЭКСМО" 2000-2010 гг, ага.

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (31.03.2010 00:00:43)
Дата	31.03.2010 00:57:57

Даймонд это реальный мировой бестселлер (-)

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (31.03.2010 00:57:57)
Дата	31.03.2010 01:17:24

В. Б. Резун тоже реальный мировой бестселлер. А Гарри Поттер - еще реальнее.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...очень хорошо продавался и продается роман Клайвелла "Сёгун" - прекрасное пособие по истории Японии конца 16-го - начала 17-го вв.

Неистребима тяга человека просечь фишку, прочитав одну простую, пасанским языком написанную книшку.

Если бы теории Паршева работали, то Голландия соснула бы х...ца у Испании, а не наоборот - у голландцев не только изотерма, у них еще и изолиния! И в 18-19 вв сосала бы Англия, а не прочий остальной мир: климат на острове куда изотермистей, чем во Франции какой-нибудь, или в Мспании с Италией.

АИндия и вовсе бы всех порулила: земля плодородная, изотермы - хоть ртом ешь.

И. Кошкин

От	Исаев Алексей
К	И. Кошкин (31.03.2010 01:17:24)
Дата	31.03.2010 01:26:52

Резун ни разу не мировой бестселлер

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

О чем спорим-то?

Еще раз: географический детерминизм не является ни открытием А.П.Паршева, ни давно забытой тупиковой ветвью науки.

С уважением, Алексей Исаев

От	И. Кошкин
К	Исаев Алексей (31.03.2010 01:26:52)
Дата	31.03.2010 02:26:37

Бестселлер-бестселлер, вон, аргентинские страйкболисты...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

...по нему советский spetsnaz реконструируют

>О чем спорим-то?

>Еще раз: географический детерминизм не является ни открытием А.П.Паршева, ни давно забытой тупиковой ветвью науки.

...такой ветви просто нет.

И. Кошкин

От	doctor64
К	Исаев Алексей (31.03.2010 00:57:57)
Дата	31.03.2010 01:00:00

Резун это реальный российский бестселлер ж) (-)

От	Исаев Алексей
К	doctor64 (31.03.2010 01:00:00)
Дата	31.03.2010 01:24:39

Именно что российский, точнее СНГовский (-)

От	Белаш
К	Исаев Алексей (30.03.2010 22:58:41)
Дата	30.03.2010 23:12:58

Вот только обоснование у Даймонда несколько сильнее :) И разнообразнее. (-)

От	BIGMAN
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 21:23:42

А это не ваш отзыв: http://www.ccas.ru/manbios/nikolsk.html ? (-)

От	А.Никольский
К	BIGMAN (30.03.2010 21:23:42)
Дата	30.03.2010 22:14:05

нет (-)

От	jim~garrison
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 20:30:58

В "Вопросах экономики" лет семь назад была шикарная рецензия

"Пальп фикшен" называлась, вроде
Там все сводилась примерно к такому:
"Нет, ну, Вы знаете! Автор считает Сталина рыночником!?!?!?
В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!"

От	Hokum
К	jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата	30.03.2010 23:15:41

А вот интересно...

... насколько велики климатические различия между Северной и Южной Кореей? ГДР и ФРГ? Гаити и Доминиканой? Кубой и Флоридой?

От	Stein
К	Hokum (30.03.2010 23:15:41)
Дата	31.03.2010 00:07:17

Re: А вот

>... насколько велики климатические различия между Северной и Южной Кореей? ГДР и ФРГ? Гаити и Доминиканой? Кубой и Флоридой?
Про все остальное не скажу, а ФРГ и ГДР серьезные. В Кольне +10, дождь, в Дрездене +2, снег, в Ростоке -2, сильный снег.
Тюрингию замело нафиг снегом, но кому она нафиг нужна?

Серьезно - разница очень существенна.

От	Эвок Грызли
К	jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата	30.03.2010 22:26:58

Re: В "Вопросах...

>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!"

Вообще-то, как несложно выяснить по DSMP/OLS население Финляндии живет в основном до линии между северным окончанием Ботнического залива и Ладогой. Севернее, где ветра с залива уже не греют и где действительно холодно, населенность резко падает.
Конечно же, это в очередной раз показывает неправоту Паршева, ага... 8o)

От	Добрыня
К	Эвок Грызли (30.03.2010 22:26:58)
Дата	30.03.2010 22:41:48

То-то финны, живущие в Иматре-Лапеенранте, о своих бедах не знают

Приветствую!

Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.

Просто Паршев написал ерунду, классически сделав из мухи слона со своей проблемой отопления. Отопление стоит совсем недорого на фоне всех прочих затрат (а цифр он благоразумно избегает). Поинтересуйтесь у знакомых домовладельцев, сколько они платят зимой за отопление - и прикиньте, сколько бы это составляло в стоимости продукции, если бы в таком доме развернуть производство. Мизер.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Colder
К	Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата	31.03.2010 07:37:49

Насчет отопления

>Поинтересуйтесь у знакомых домовладельцев, сколько они платят зимой за отопление -

Это вы погорячились. Очень. Не берусь судить насчет Финляндии, но у нас стоимость отопления даже на югах составляет больше половины коммуналки. И это при том, что отрицательные температуры были считанные дни за зиму. Можно, конечно, опять вспе списать на криворуких вороватых чиновничков от коммуналки, но КМК гораздо важнее другое обстоятельство: у нас нет дарового тепла от ТЭЦ. Т.е. отопление без дураков - мазутом или в лучшем случае природным газом.

От	SadStar3
К	Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата	31.03.2010 01:07:57

Примерно 5т.р. из 7т.р (-)

От	Добрыня
К	SadStar3 (31.03.2010 01:07:57)
Дата	31.03.2010 01:59:28

Это Вы о чём, простите? (-)

От	SadStar3
К	Добрыня (31.03.2010 01:59:28)
Дата	31.03.2010 03:45:52

стоимость отопления в общей квартплате.Для примера.У нас на ДВ (-)

От	Эвок Грызли
К	Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата	31.03.2010 00:01:47

Re: То-то финны,...

Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.

>Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.

У меня на даче, возле Казани, растет виноград. Замечательный, душистый, не чета тому что на рынке. Даже абрикос растет (если не замерз в эту зиму).
Но виноградарню устраивать и конкурировать с рыночным виноградом по ценам у меня и в мыслях нет. Ибо не выйдет.
Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?

От	Добрыня
К	Эвок Грызли (31.03.2010 00:01:47)
Дата	31.03.2010 01:56:51

И что?

Приветствую!
>Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.
Вот там обычный питерский климат. При этом растят пшеницу и прочее сх, работает нормально промышленность.

>>Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.
>
>У меня на даче, возле Казани, растет виноград. Замечательный, душистый, не чета тому что на рынке. Даже абрикос растет (если не замерз в эту зиму).
>Но виноградарню устраивать и конкурировать с рыночным виноградом по ценам у меня и в мыслях нет. Ибо не выйдет.

А вот у финнов под Иматрой зерновые не на дачах растут - а в товарных количествах. Съездите как-нибудь, подивитесь. А ещё один мой знакомый рассказывал, как у них грамотно организовано хозяйство на фермах - он обалдел, у них даже куриный помёт идёт на корм рыбе.

>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?
Они пшеницу не экспортируют, они свою продовольственную независимость обеспечивают своими продуктами. Успешно обеспечивают.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	МакМак
К	Добрыня (31.03.2010 01:56:51)
Дата	31.03.2010 02:24:00

Re: И что?

>Приветствую!
>>Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.
>Вот там обычный питерский климат. При этом растят пшеницу и прочее сх, работает нормально промышленность.

Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.

От	Добрыня
К	МакМак (31.03.2010 02:24:00)
Дата	31.03.2010 02:36:45

Да бросьте - в Питере такая же жизнь как в средней полосе

Приветствую!
>Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.
Обычнй среднерусский климат у нас в Питере. Вечно Москве, кстати, завидуем - всё время у них погода почему-то лучше :-) Хотя по таблицам глубина промерзания и больше аж на целых 20 см.
Ну несерьёзно это - валить на пару градусов разницы какие-то глобальные экономические различия, как это делает Паршев и Ко.
А вот глобально сравнивая РФ и Финляндию - схожий климат, близкая плотность населения, наличие обширных северных территорий - можно понять, что неча на природу пенять, полным-полно факторов перекрывающих её.

Вот например та же стоимость земли. За неё дерут столько сколько МОГУТ платить - поэтому в более богатых странах с людей дерут за землю больше, и это выравнивает конкурентоспособность аналогичных производств.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	МакМак
К	Добрыня (31.03.2010 02:36:45)
Дата	31.03.2010 03:28:39

Re: Да бросьте...

>>Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.
>Обычнй среднерусский климат у нас в Питере. Вечно Москве, кстати, завидуем - всё время у них погода почему-то лучше :-) Хотя по таблицам глубина промерзания и больше аж на целых 20 см.

Большая часть территории России вообще-то тайга.

>Ну несерьёзно это - валить на пару градусов разницы какие-то глобальные экономические различия, как это делает Паршев и Ко.

"Пара градусов" в эту зиму превратила хваленые немецкие дороги в аналог российских кои мы вынуждены ремонтировать каждый год.

>А вот глобально сравнивая РФ и Финляндию - схожий климат, близкая плотность населения, наличие обширных северных территорий - можно понять, что неча на природу пенять, полным-полно факторов перекрывающих её.

Сравниваем: "Треть страны лежит севернее Полярного круга. Несмотря на это, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики (теплое течение Гольфстрим). Климат – умеренный, переходящий от морского к континентальному. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах. На юге Финляндии зима относительно мягкая, с частыми оттепелями, лето довольно теплое, тогда как на севере зима более снежная и затяжная, а лето прохладное."

>Вот например та же стоимость земли. За неё дерут столько сколько МОГУТ платить - поэтому в более богатых странах с людей дерут за землю больше, и это выравнивает конкурентоспособность аналогичных производств.

Налог на землю скорее политический фактор, чем экономический.

От	Дм. Журко
К	МакМак (31.03.2010 03:28:39)
Дата	31.03.2010 04:35:36

Re: Да бросьте...

Здравствуйте, уважаемый МакМак.

>Большая часть территории России вообще-то тайга.

Это удивительно легко "поправимо". Хотя лес это богатство. Там почти никто не живёт.

Краснодарский край, Астроханскую и Ростовскую области, Поволжье можно было бы заселить до немецкой плотности (лучше и немцами, как когда-то). Строить там авиазаводы...

Да почему-то их строят значительно севернее Владивостока.

>"Пара градусов" в эту зиму превратила хваленые немецкие дороги в аналог российских кои мы вынуждены ремонтировать каждый год.

Отговорки. Дороги строятся плохо, строились ещё хуже, чем теперь. Дорог много меньше, чем в Европе.

>Сравниваем: "Треть страны лежит севернее Полярного круга. Несмотря на это, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики (теплое течение Гольфстрим). Климат – умеренный, переходящий от морского к континентальному. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах. На юге Финляндии зима относительно мягкая, с частыми оттепелями, лето довольно теплое, тогда как на севере зима более снежная и затяжная, а лето прохладное."

Жить надо там, где хорошо живётся. В Росии земли достаточно с довольно разным климатом. А просторы -- богатство, которого у других нет.

Вам уже несколько раз указали, что Питер ничем не хуже южной Финляндии. Жалуются и питерцы, а того более его гости.

Мне из центра Европы почти (Калининграда) особенно забавно наблюдать это лукавство.

>Налог на землю скорее политический фактор, чем экономический.

Где как.

Дмитрий Журко

От	Antenna
К	Дм. Журко (31.03.2010 04:35:36)
Дата	31.03.2010 06:53:53

Налоговая составляющая.

Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.

http://martyshin.livejournal.com/125039.html

От	Km
К	Эвок Грызли (31.03.2010 00:01:47)
Дата	31.03.2010 00:44:09

Re: То-то финны,...

Добрый день!

>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?

Не знаю, как с пшеницей, а вот финский овёс экспортируют в Голландию. Какой-то высокосортный, специально для хлопьев.

С уважением, КМ

От	Эвок Грызли
К	Km (31.03.2010 00:44:09)
Дата	31.03.2010 00:51:13

/хмыкая/

>>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?
>Не знаю, как с пшеницей, а вот финский овёс экспортируют в Голландию. Какой-то высокосортный, специально для хлопьев.

Эксклюзив погоды не делает, бо ограничен. Я тоже могу виноград со своей дачи продавать, причем запросто - дороже рыночных цен. Всю пару-тройку корзинок.

От	Дм. Журко
К	Эвок Грызли (31.03.2010 00:51:13)
Дата	31.03.2010 04:12:53

Отговорок может быть мильён.

Здравствуйте, уважаемый Эвок.

Знакомые англичане у нас в области сразу вышли на урожайность картофеля почти в десять раз большую, чем семеноводческое хозяйство рядом.

Да, им пришлось вложиться в элитные семена, аренду британской техники из Польши, покупку удобрений и пестицидов (они не знали о колорадских жуках ничего, хотя до того ростили картофель в Новой Зеландии, Австралии и Пакистане).

Упорно покупали тракторы "Белорус", пока не поняли, что гарантийный ремонт из Белорусии и простои -- это тупик. В итоге использовали подержанные и весьма старые Ferguson. Да ещё с таможней и запчастями мучались. Но вышло дело.

Дмитрий Журко

От	Дм. Журко
К	Дм. Журко (31.03.2010 04:12:53)
Дата	31.03.2010 04:15:46

А ещё пришлось приборы ночного видения покупать, поле охранять. (-)

От	Олег...
К	Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата	30.03.2010 22:50:28

Вы конкретно предлагайте, что Паршев написал ерунду мы и так поняли...

Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?

А то мужики-то не знают...

От	Добрыня
К	Олег... (30.03.2010 22:50:28)
Дата	30.03.2010 22:56:04

Да все те же, что и у европейцев

Приветствую!
>Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?

Конкурировать трудно из-за технологического отставания. Вот его и надо преодолевать, а не красиво объяснять нежелание.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	МакМак
К	Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата	30.03.2010 23:43:49

Re: Да все...

>>Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?
>
>Конкурировать трудно из-за технологического отставания. Вот его и надо преодолевать, а не красиво объяснять нежелание.

Предположу, что именно неконкурентоспособные доллары не позволили сбербанку РФ прикупить невыдерживающий конкуренции в "мировой экономике" Опель.

От	Добрыня
К	МакМак (30.03.2010 23:43:49)
Дата	30.03.2010 23:54:03

Ну понятно, что в бизнесе друзей нет :-)

Приветствую!

>Предположу, что именно неконкурентоспособные доллары не позволили сбербанку РФ прикупить невыдерживающий конкуренции в "мировой экономике" Опель.

Американцам не очень хочется плодить конкурентов своему автопрому. Понятно, что они были против и выиграли. Что, опять объяснять это изотермой? :-)

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Олег...
К	Добрыня (30.03.2010 23:54:03)
Дата	31.03.2010 00:02:33

Что жзначит "выиграли"?

>Американцам не очень хочется плодить конкурентов своему автопрому. Понятно, что они были против и выиграли.

Они его перекупили разве?

От	Дм. Журко
К	Олег... (31.03.2010 00:02:33)
Дата	31.03.2010 04:02:25

Они передумали продавать. (-)

От	zahar
К	Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата	30.03.2010 23:06:23

+1 (-)

От	Олег...
К	Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата	30.03.2010 23:05:22

Какие конкретно продукты Вы имеете ввиду?

Что именно нуждно выпускать в России, чтобы оно было конкуретно способно?

Интерисуют как товары, так и услуги.

Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Спасибо.

От	АМ
К	Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата	31.03.2010 01:23:11

Ре: Какие конкретно...

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

можно я?
Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов

От	AFirsov
К	АМ (31.03.2010 01:23:11)
Дата	31.03.2010 01:37:22

Авто не катит, катят самолеты - сколько стоит 1 кг авто и 1кг самолета? Вот нас

в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
А авто - это где-то по цене сковородок...

От	Дм. Журко
К	AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата	31.03.2010 04:22:19

Кто, кого и куда "не пускает"? Наши вертолёты перестали покупать?

Здравствуйте, уважаемый AFirsov.

Вот только основной маркетинговый приём -- демпинг. И да, на Западе свои стандарты оборудования и сертификация.

Дмитрий Журко

От	АМ
К	AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата	31.03.2010 01:57:01

Ре: Авто не...

>в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
>А авто - это где-то по цене сковородок...

2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных

кто непускает на внутренний рынок?

А СНГ, Китай?

От	МакМак
К	АМ (31.03.2010 01:57:01)
Дата	31.03.2010 02:14:45

Ре: Авто не...

>2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных

>кто непускает на внутренний рынок?

>А СНГ, Китай?
А за технологии, а за комплектующие и материалы, которые импорт, чем платить, если без экспорта? Китаю Вольво продали, а России Опель - нет.

От	АМ
К	МакМак (31.03.2010 02:14:45)
Дата	31.03.2010 02:28:10

Ре: Авто не...

>>2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных
>
>>кто непускает на внутренний рынок?
>
>>А СНГ, Китай?
>А за технологии, а за комплектующие и материалы, которые импорт, чем платить, если без экспорта? Китаю Вольво продали, а России Опель - нет.

я предлагал запретить экспорт?

От	МакМак
К	АМ (31.03.2010 02:28:10)
Дата	31.03.2010 02:51:31

Ре: Авто не...

>я предлагал запретить экспорт?

А нас там ждут?
А доступ к технологиям ограничивают просто так или обеспечивая себе конкурентные преимущества вне связи с экономической составляющей?

От	АМ
К	МакМак (31.03.2010 02:51:31)
Дата	31.03.2010 03:31:48

Ре: Авто не...

>>я предлагал запретить экспорт?
>
>А нас там ждут?
>А доступ к технологиям ограничивают просто так или обеспечивая себе конкурентные преимущества вне связи с экономической составляющей?

а где и кто на этой планете ждут конкурентов?

И причём здесь изотерма?

От	МакМак
К	АМ (31.03.2010 03:31:48)
Дата	31.03.2010 03:42:31

Ре: Авто не...

>а где и кто на этой планете ждут конкурентов?

И в каком глазу здесь экономика?

>И причём здесь изотерма?

Просто при всех прочих равных ещё и "изотерма".

От	ДС
К	AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата	31.03.2010 01:48:03

Re: Авто не...

>в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
>А авто - это где-то по цене сковородок...
И где эти самолёты строить? В Сочи? Интересно, какие условия в сборочных цехах Комсомольского авиазавода? Там же, по моему, нельзя работать в холоде и темноте.
С уважением.

От	doctor64
К	АМ (31.03.2010 01:23:11)
Дата	31.03.2010 01:28:17

Ре: Какие конкретно...

>Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов
Расскажите это GM, Rover и Jaguar ;)

От	АМ
К	doctor64 (31.03.2010 01:28:17)
Дата	31.03.2010 01:54:02

Ре: Какие конкретно...

>>Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов
>Расскажите это ГМ, Ровер и Ягуар ;)

раскажите даимлеру и волксвагену

От	Добрыня
К	Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата	30.03.2010 23:32:43

А Вы реально бизнесмен или просите для примера? :-)

Приветствую!

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Кудинов Игорь
К	Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата	31.03.2010 01:06:34

была в Москве ф-ка "Вымпел", с 1914 года шили пальто и даже продавали в Штатах

Вопрос: где теперь фабрика "Вымпел" вместе со своими пальто и чьи пальто теперь продаются в Штатах ?

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

От	МакМак
К	Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата	31.03.2010 00:21:52

НЮ-ню

>Приветствую!

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

Швейка здесь выживает только в полутени, с 10-12 часовым рабочим днем, без социалки и с низкими зарплатами работников на грани выживания. За модельером с интересными и стильными моделями в очередь стоят готовые швейные цеха в китае с несравнимым с местным уровнем оплаты его услуг.

От	Добрыня
К	МакМак (31.03.2010 00:21:52)
Дата	31.03.2010 01:34:56

Здесь - это где?

Приветствую!
>Швейка здесь выживает только в полутени, с 10-12 часовым рабочим днем, без социалки и с низкими зарплатами работников на грани выживания. За модельером с интересными и стильными моделями в очередь стоят готовые швейные цеха в китае с несравнимым с местным уровнем оплаты его услуг.

А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.

А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	МакМак
К	Добрыня (31.03.2010 01:34:56)
Дата	31.03.2010 01:59:32

Re: Здесь -...

>А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.

Естественно. В их условиях издержки на выживание ниже, иначе и у нас платили бы швеям еще меньше.

>А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.

Делаем вывод: отечественные производители втискиваются в период между появлением новинок на рынке и подвозом новых партий товара из турции и китая.

От	Добрыня
К	МакМак (31.03.2010 01:59:32)
Дата	31.03.2010 02:05:29

Re: Здесь -...

Приветствую!
>>А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.
>
>Естественно. В их условиях издержки на выживание ниже, иначе и у нас платили бы швеям еще меньше.

Да нет, там просто вламывать - традиция. Вон, в китайские бригады, работающие у нас, русские не идут потому что не справляются, хотя деньги хорошие.

>>А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.
>
>Делаем вывод: отечественные производители втискиваются в период между появлением новинок на рынке и подвозом новых партий товара из турции и китая.

Нет. Нет никаких "партий", а аналоги оттуда приходят слишком поздно, когда уже интерес прошёл. И качество - гуано.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Олег...
К	Добрыня (31.03.2010 02:05:29)
Дата	31.03.2010 02:34:29

Вы хотите сказать, что китайцы не поспевают за нашими новинками?

>Нет. Нет никаких "партий", а аналоги оттуда приходят слишком поздно, когда уже интерес прошёл. И качество - гуано.

Понтяно. У НАС появляются новинки, а пока до Китая дойдет, обратно приедет - они тут уже не нужны, наши придумали новые новинки. Так?

А чего в Еропу не поставляют?

От	Добрыня
К	Олег... (31.03.2010 02:34:29)
Дата	31.03.2010 02:38:54

Re: Вы хотите...

Приветствую!
>А чего в Еропу не поставляют?
Потому что это надо УМЕТЬ делать. Как уметь шить.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Олег...
К	Добрыня (31.03.2010 02:38:54)
Дата	31.03.2010 03:00:11

Так если они делают новинки, почему нет?

>Потому что это надо УМЕТЬ делать. Как уметь шить.

У них эсклюзив - НОВИНКА, котрой еще нигде нет.

Или все же "новинки" они берут на западе?

От	Олег...
К	Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата	30.03.2010 23:38:39

Внутренний рынок не интерисует...

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок.

Интерисует именно на внешний рынок. Китай, Финляндия будут покупать одежду?

> Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно.

Вообще, в Китае не только говноодежду делают. Это - эсклюзив для России...

> А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

Только внешний и интерисует, прежде всего соседи, потом уже дальнее зарубежье. Спасибо за совет и за гарантии.

От	Добрыня
К	Олег... (30.03.2010 23:38:39)
Дата	30.03.2010 23:51:00

А какая разница - внутренний рынок или внешний?

Приветствую!

Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?

>Интерисует именно на внешний рынок. Китай, Финляндия будут покупать одежду?
Финляндия - будет. Китай - не знаю, какая там сейчас на этот счёт политика партии. Но в Китай не советую - они скорее будут копироать Ваши модели, чем будут их покупать.

>Вообще, в Китае не только говноодежду делают. Это - эсклюзив для России...
Для начала надо чтобы в России хоть какую-то делали.

>Только внешний и интерисует, прежде всего соседи, потом уже дальнее зарубежье. Спасибо за совет и за гарантии.
А почему только внешний? Что, нашим одежда не нужна? Ну да ладно - продавайте на внешний. Это просто сильно сложнее - требует забугорных связей, привлечения специалистов по зарубежным рынкам - или брать пошив на аутсорсинг, но это тоже тема особая. А так в Европах с удовольствием купят интересные модели одежды. Там вообще народ горазд прибарахлиться чтоб выглядеть не как все.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Олег...
К	Добрыня (30.03.2010 23:51:00)
Дата	31.03.2010 00:00:14

Огромная разница... Нам экономику России развивать надо...

>Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?

Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

>Финляндия - будет. Китай - не знаю, какая там сейчас на этот счёт политика партии. Но в Китай не советую - они скорее будут копироать Ваши модели, чем будут их покупать.

Так Китай отпадает. А почему Финляндия будет? Там сейчас все катайцами завалено, почему они будут покупать мою, более дорогую, либо менее качественную одежду (так как затраты у меня больше)?

>Для начала надо чтобы в России хоть какую-то делали.

Ну так я готов. Давайте организуем, хотите? Я готов производить, Вы будете реализовывать, окей?

>А почему только внешний?

Я пояснил почему.

От	Добрыня
К	Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата	31.03.2010 01:45:36

А где Вы видите у нас замкнутую экономику?

Приветствую!
>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

Именно нелогично. Экономика у нас вполне открытая. И если кто-то успешно конкурирует с китайскими поделками в РФ - то это означает что он УЖЕ сделал конкурентоспособный товар. А везти в другие страны - это уже не вопрос товара, а вопрос умения продавать там. А это отдельная технология, и с ней у нас так же хреново, как и с производственными технологиями.

>Так Китай отпадает. А почему Финляндия будет? Там сейчас все катайцами завалено, почему они будут покупать мою, более дорогую, либо менее качественную одежду (так как затраты у меня больше)?

А потому что люди в Европе хотят качества и уникальности своего имиджа. А качества нет, а варианты имиджа неисчерпаемы. Вот купил я в Финке куртку - а у неё пуговицы отвалились через неделю. В кроссовках дыры образовались через месяц. Так что у них таким же гуано изобилие создают, как и у нас - и качественный товар всегда ценится.

>Ну так я готов. Давайте организуем, хотите? Я готов производить, Вы будете реализовывать, окей?

Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить. Если Вы всерьёз - пишите в личку.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Олег...
К	Добрыня (31.03.2010 01:45:36)
Дата	31.03.2010 02:28:10

Re: А где...

>Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить.

Выпускать у нас много пока еще кто может. Сбыта нет.

Конкурировать на "полках РФ" можно с тем же успехом, как и в Европе и в США. Только почему-то не получается. Рабочая сила дорогая, расходов больше. С чего вдруг одежда, в котрой мы никогда не были законодателями мод, станет конкуретно способной?

От	Добрыня
К	Олег... (31.03.2010 02:28:10)
Дата	31.03.2010 02:44:07

Re: А где...

Приветствую!
>>Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить.
>
>Выпускать у нас много пока еще кто может. Сбыта нет.

То-то и оно, что сбыт - это такая же важная часть процесса, как и производство, и требует таких же хороших специалистов. А наша "элито" только джинсами в детстве спекулировала да госбабло пилить научилась.

> С чего вдруг одежда, в котрой мы никогда не были законодателями мод, станет конкуретно способной?
Надо выходить на уровень. А как иначе?

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	АМ
К	Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата	31.03.2010 01:27:07

Ре: Огромная разница......

>>Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?
>
>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

От	Олег...
К	АМ (31.03.2010 01:27:07)
Дата	31.03.2010 01:30:42

Это Вы к чему?

>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

Более того, она и продуктов еще накупила. Вы все-таки предлагаете закрыть экономику? Чтобы все внутри толкьо варилось и покупалось только то, что внутри и производится, так?

Тут спор о книге Паршева, если Вы не поняли.

От	АМ
К	Олег... (31.03.2010 01:30:42)
Дата	31.03.2010 01:53:11

Ре: Это Вы...

>>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов
>
>Более того, она и продуктов еще накупила. Вы все-таки предлагаете закрыть экономику? Чтобы все внутри толкьо варилось и покупалось только то, что внутри и производится, так?

почему закрыть?
Я показал на огромный рынок сбыта под носом

>Тут спор о книге Паршева, если Вы не поняли.

От	Олег...
К	АМ (31.03.2010 01:53:11)
Дата	31.03.2010 02:30:07

Ре: Это Вы...

>Я показал на огромный рынок сбыта под носом

Вы предлагаете закрыть ввоз извне, насколько я понял:

подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

Надо закрыть ввоз, и делать самим. Или Вы что имели ввиду?

От	АМ
К	Олег... (31.03.2010 02:30:07)
Дата	31.03.2010 03:29:55

Ре: Это Вы...

>>Я показал на огромный рынок сбыта под носом
>
>Вы предлагаете закрыть ввоз извне, насколько я понял:

><и>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

>Надо закрыть ввоз, и делать самим. Или Вы что имели ввиду?

см:

<и>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

я показал где брать средства, на началном периоде засчёт удолетворения спроса внутреннего рынка

От	zahar
К	Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата	31.03.2010 00:05:33

Вы путаетесь в показаниях

Все таки Вы предприниматель или Вам экономику страны поднимать надо?
Это разные области деятельности.

От	Олег...
К	zahar (31.03.2010 00:05:33)
Дата	31.03.2010 00:24:07

Это Вы что-то недопонимаете... (-)

От	Bronevik
К	Олег... (31.03.2010 00:24:07)
Дата	31.03.2010 01:02:41

"Смешались в кучу кони, люди..."(С)

От	zahar
К	Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата	30.03.2010 23:07:43

Re: Какие конкретно...

>Что именно нуждно выпускать в России, чтобы оно было конкуретно способно?

>Интерисуют как товары, так и услуги.

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Судя по Вашим вопросам либо Вы не предприниматель, либо прикалыветесь.

От	Олег...
К	zahar (30.03.2010 23:07:43)
Дата	30.03.2010 23:11:31

Судя по Вашим ответам Вы первокласник, либо прикалываетесь... (-)

От	Skvortsov
К	Олег... (30.03.2010 23:11:31)
Дата	30.03.2010 23:28:29

Re: Это миллионер, сделавший сам себя. Или тролль. (-)

От	zahar
К	Олег... (30.03.2010 23:11:31)
Дата	30.03.2010 23:25:03

Re: Судя по

В 90 были распростанены книги с незамысловатым названиеми "Как стать миилионером", "Сделай себя сам".
В них Вы найдете ответы на все Ваши вопросы.

От	Олег...
К	zahar (30.03.2010 23:25:03)
Дата	30.03.2010 23:40:19

Вы ветку не читали, отвечаете невпопад...

Речь не обо мне. А о Российской экономике, и о тех товарах, которые могут стать гарантировано конкурентноспособныцми на внешнем рынке. При высокой стоимости производства и высокой себистоимости, соотвественно.

От	zahar
К	Олег... (30.03.2010 23:40:19)
Дата	30.03.2010 23:53:22

Вам выше дали ответ

>Речь не обо мне. А о Российской экономике, и о тех товарах, которые могут стать гарантировано конкурентноспособныцми на внешнем рынке. При высокой стоимости производства и высокой себистоимости, соотвественно.

Гарантированно никакие, потому как: конкурентноспособнсоть - это процесс, а не состояние.

Признак конкурентноспосбности - это наличие на них платежоспособного спроса, который определяется соотношением определенных характеристик и действий вотношении товар:
1. качество
2. цена
3. продвижение
4. реклама
и т.д.

Причем важно именно соотношение этих параметров.

А в основе всего этого лежит технология, производительность труда, бизнес-процессы (технология управления), стоимость ресурсов.

Дальше сами...

От	Олег...
К	zahar (30.03.2010 23:53:22)
Дата	30.03.2010 23:55:42

Это все общие слова, и ничего конкретного... (-)

От	zahar
К	Олег... (30.03.2010 23:55:42)
Дата	30.03.2010 23:56:41

Увольте....:)

Если Вы намек не поняли.

От	Олег...
К	zahar (30.03.2010 23:56:41)
Дата	31.03.2010 00:00:44

Да я Вас и не нанимал, так как с первых слов все было ясно... (-)

От	Alex Medvedev
К	Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата	30.03.2010 22:47:35

А что, Финлядния разве экспортер продовольствия? (-)

От	Олег...
К	Alex Medvedev (30.03.2010 22:47:35)
Дата	30.03.2010 22:51:14

Масло, сыр вполне экспортируют со времен СССР еще... (-)

От	И.Пыхалов
К	Олег... (30.03.2010 22:51:14)
Дата	30.03.2010 22:53:58

Масло с дореволюционных времён

Но при этом и до 1917-го, и после закупала зерно

От	Олег...
К	jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата	30.03.2010 22:17:56

Про Финляндию аргемент не понял.

>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!

В России холодно. В Финляндии теплее. Даже в Норвегии теплее. Зимой имеется ввиду.

От	jim~garrison
К	Олег... (30.03.2010 22:17:56)
Дата	30.03.2010 22:42:15

Re: Про Финляндию...

>>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!
>
>В России холодно. В Финляндии теплее. Даже в Норвегии теплее. Зимой имеется ввиду.

Чего уж тут непонятного.
Аргумент был такой: в России и Финляндии холодно, в Финляндии хорошо с экономикой, в России плохо, значит Паршев дурак, не понимает, что имеют значение не природные ресурсы, а способ их использования.

Вот примерно такой уровень.

От	Генри Путль
К	jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата	30.03.2010 21:16:04

Есть неплохая работа финских экономистов "Почему Финляндия не Россия?" (-)

От	Паршев
К	Генри Путль (30.03.2010 21:16:04)
Дата	30.03.2010 22:01:55

Она не плохая, но и не хорошая.

Её заказал Мордашов мне в пику, финны честно отработали, но они по-моему не поняли, зачем это надо было писать.

От	Олег...
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 18:26:35

Действительно, непонятно :о)...

Почему руководители России начитались книги Паршева и действуют по ней? Почему нельзя было плюнуть на идеи автора и развернуться по настоящему? Ну экспортировали бы чего-нибудь нессимметричное по демпинговым ценам. Не знаю что, автор написал только про ангнлийское сукно и португальское вино. Что в России такое же дешевое и потребляемое?

От	Добрыня
К	Олег... (30.03.2010 18:26:35)
Дата	30.03.2010 18:50:52

Посконные экономисты-любители. У нас их много, весь мир обеспечим!

Приветствую!
>Что в России такое же дешевое и потребляемое?
У нас их много, на любой вкус и любой ориентации - от ультралиберальной до ультралевой.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	KGBMan
К	Добрыня (30.03.2010 18:50:52)
Дата	30.03.2010 20:33:48

+1 (-)

От	Паршев
К	Олег... (30.03.2010 18:26:35)
Дата	30.03.2010 18:32:58

Re: Действительно, непонятно

>... Что в России такое же дешевое и потребляемое?

Нефть и газ :)

От	Олег...
К	Паршев (30.03.2010 18:32:58)
Дата	30.03.2010 19:17:40

Это не продукты...

>Нефть и газ :)

ГНе думаю, что США дешевле покупать нефть, чем самим разрабатывать, они у них есть, хорошего качества, однако предпочитают закупать. Если бы не возможность печатать деньги, которые для США как раз достаточно дешевы.

Ну ладно, нефть и газ, согласен. Надо только разоработать схему, при котрой деньги от продажи расходились бы внутри страны всем категориям граждан. Глядишь, и еще эффективнее бы продавать могли бы. Ну раз у нас ВСЯ экономика под нефть и газ заточена, все и должны получать прибыль. Нет?

От	Паршев
К	Олег... (30.03.2010 19:17:40)
Дата	30.03.2010 20:07:48

Re: Это не

Олег, понятно, что "надо отобрать и поделить"(с)(Шариков). Этим кстати в своё время быдло и купили :)
Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

Нефть-газ нам дают миллиардов триста, это по две тыщ в год на брата.

От	Лейтенант
К	Паршев (30.03.2010 20:07:48)
Дата	30.03.2010 21:11:11

Re: Это не

>Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

1) Добыча других природных ресурсов (в т.ч. таких как гидроэнергия)
2) Энергоемкие и/или экологически грязные производства (Можно п.1. и п.2. "в одном флаконе" - добыча руд и выплавка металлов).
3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.
4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.
В общем пытаться использовать тот факт, что плотность населения у нас низкая и полезных ископаемых, да и просто земли (хотя бы и неподходящей для интенсивного с/х) у нас много.

Кроме того пользоваться тем, что от "коммунистов" в ряде отраслей нам остались "экскаваторы", которые пока мягко говоря не у всех есть (Атомпром, кое-что из ВПК и т.д.).

Кстати где-то так страна и живет ...

От	Олег...
К	Лейтенант (30.03.2010 21:11:11)
Дата	30.03.2010 22:14:44

Re: Это не

>1) Добыча других природных ресурсов (в т.ч. таких как гидроэнергия)

Гидроэнергия весьма ограниченный ресурс, тем более в связи с неблагоприятной для этого ланшафтной обстановкой.

>2) Энергоемкие и/или экологически грязные производства (Можно п.1. и п.2. "в одном флаконе" - добыча руд и выплавка металлов).

Че-то у нас это дороговато получается, по сравнению даже с Китаем...

>3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.

А тут у нас какие преимущества? Даже "в Украине" условия лучше.

>4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.

Экологический туризм у нас тоже не пойдет (никаких преимуществ по сравнению с Норвегией, Аляской, Исландией и т.п.). Вот отхроды - да. Похоже единственная пока ниша.

>В общем пытаться использовать тот факт, что плотность населения у нас низкая и полезных ископаемых, да и просто земли (хотя бы и неподходящей для интенсивного с/х) у нас много.

В Австралии или Канаде земли еще больше (на душу населения), не говоря уже о Гренландии или Антарктиде. Так что и тут не конкурентноспособны.

>Кроме того пользоваться тем, что от "коммунистов" в ряде отраслей нам остались "экскаваторы", которые пока мягко говоря не у всех есть (Атомпром, кое-что из ВПК и т.д.).

Космос еще, да. Ну так это надо развивать как-то.

>Кстати где-то так страна и живет ...

Страана живет прошлым. Хотелось бы увидеть будущее...

От	Паршев
К	Лейтенант (30.03.2010 21:11:11)
Дата	30.03.2010 22:00:32

Re: Это не

>3) Экстенсивное, но крупнотоварное сельское хозяйство.

При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше. Чем кредиты возвращать?

>4) Ну и мелочь всякая требщая много пустой земли в дипазоне от экологического туризма до захоронения радиоактивных отходов.

ага, туризм на могильниках.

От	Лейтенант
К	Паршев (30.03.2010 22:00:32)
Дата	31.03.2010 00:18:18

Re: Это не

>При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше.

Не при тех же. Написал же - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого. Как крайний пример - пастбищное животноводство "только на подожном корму".

От	SadStar3
К	Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата	31.03.2010 01:17:40

А что такое "зона рисков.земледелия" и как с ней бороться? (-)

От	Дм. Журко
К	SadStar3 (31.03.2010 01:17:40)
Дата	31.03.2010 05:11:16

Роль сельского хозяйства в экономике развитых стран явно здесь преувеличенна.

С отчётливо демагогическими целями.

Дмитрий Журко

От	Bronevik
К	SadStar3 (31.03.2010 01:17:40)
Дата	31.03.2010 01:33:55

Севернее 50 параллели. (-)

От	МакМак
К	Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата	31.03.2010 00:43:07

Re: Это не

> - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого.

Было. Голодали...

От	Skvortsov
К	Лейтенант (31.03.2010 00:18:18)
Дата	31.03.2010 00:26:26

Re: Это не

>>При тех же затратах нормочасов, моточасов, соляры, удобрений и семян - урожайность в 2-4 раза меньше.
>
>Не при тех же. Написал же - экстенсивное хозяйство, а не интенсивоное. Технология должна быть оптимизирована под то что земли много, а все остальное дорого. Как крайний пример - пастбищное животноводство "только на подожном корму".

Пастбищное животноводство возможно там, где скот пасется круглый год.
В России требуются отапливаемые стойла.

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (31.03.2010 00:26:26)
Дата	31.03.2010 01:39:19

Re: Это не

>В России требуются отапливаемые стойла.

"Я плакаль" (c) не мой

И как же это мои бабушки/дедушки в 100% сибирской деревне умудрялись без этого якобы необходимого аксессуара кучу скотины успешно содержать ? :)

Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка. А с нормальными породами так и вообще прямо в поле можно.

От	Паршев
К	Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата	31.03.2010 02:05:19

Re: Это не

>Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка.

причем хавки при неотапливаемом стойле надо в несколько раз больше, чем в отапливаемом.
А в Аргентине выпас круглогодично.

От	Никита Каменский
К	Паршев (31.03.2010 02:05:19)
Дата	31.03.2010 02:14:14

"Ну вот, Вы уже торгуетесь" (c) не мой (-)

От	Дм. Журко
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:14:14)
Дата	31.03.2010 04:45:44

Притом забывают Монголию и Казахстан -- экспортёров мяса. (-)

От	Паршев
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:14:14)
Дата	31.03.2010 02:18:35

Ну так рынок. Да, якутские коровы на воле зимуют

но они и продуктивности не имеют.

От	Skvortsov
К	Паршев (31.03.2010 02:18:35)
Дата	31.03.2010 02:32:48

Re: http://www.newsdozor.ru/index.php?topic=45766.0;prev_next=prev (-)

От	Никита Каменский
К	Паршев (31.03.2010 02:18:35)
Дата	31.03.2010 02:23:20

Продуктивность зависит от породы...

...типичная российская noname-корова и летом не способна ни на что экономически значимое.

От	МакМак
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:23:20)
Дата	31.03.2010 02:38:26

Re: Продуктивность зависит

>...типичная российская noname-корова и летом не способна ни на что экономически значимое.
В не очень давние времена главным продуктом от российской коровы был навоз, а молоко как бонус.
Сегодня, когда вопросы выживаемости и живучести отходят на второй план, происходит замена пород на более производительные.

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата	31.03.2010 02:02:07

Re: Это не

>>В России требуются отапливаемые стойла.
>
>"Я плакаль" (c) не мой

>И как же это мои бабушки/дедушки в 100% сибирской деревне умудрялись без этого якобы необходимого аксессуара кучу скотины успешно содержать ? :)

Наверняка телят держали в сенях.
Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.

>Живности прежде всего еда нужна, а не отопление. Будет хавка - будет зимовка. А с нормальными породами так и вообще прямо в поле можно.

Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (31.03.2010 02:02:07)
Дата	31.03.2010 02:13:21

Re: Это не

>Наверняка телят держали в сенях.

Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.

Слив засчитан :)

>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.

Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.

От	МакМак
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:13:21)
Дата	31.03.2010 02:33:34

Re: Это не

>>Наверняка телят держали в сенях.
>
>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

>>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.
>
>Слив засчитан :)

>>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.
>
>Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.

То-то в Монголии давеча потеряли чуть не три четверти поголовья и в загонах и в кошарах.

От	Никита Каменский
К	МакМак (31.03.2010 02:33:34)
Дата	31.03.2010 02:37:27

Всякое бывает. Но от этого в стайках сибирских деревень отопление не возникнет.. (-)

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:13:21)
Дата	31.03.2010 02:21:51

Re: Вы корову то вблизи в своей жизни видели?

>>Наверняка телят держали в сенях.
>
>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.

А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

>>Наверняка коровам регулярно меняли соломенную подстилку в хлеву.
>
>Слив засчитан :)

Ну, если бы Вы посетили современную ферму, Вы бы поняли, о чем я написал.

>>Коровы сдохнут в сибирском поле зимой.
>
>Noname и без еды - сдохнут. А правильной породы и с хавкой - отзимуют без проблем.

Вы коров с северными оленями путаете.

От	Никита Каменский
К	Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата	31.03.2010 02:31:06

Помнится даже доить вроде когда-то умел :) А Вы ?

>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

Не знаю. Но факт есть факт - держали в стайке как и прочих.

>Ну, если бы Вы посетили современную ферму,

Было дело. И как раз там где зимой в поле держат :)

>Вы бы поняли, о чем я написал.

Да что тут понимать-то - отопление Вы слили. Телят пошли приплетать, подстилки какие-то... :D

>Вы коров с северными оленями путаете.

И с ними знаком :)

От	Skvortsov
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:31:06)
Дата	31.03.2010 02:53:29

Re:

>>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?
>
>Не знаю. Но факт есть факт - держали в стайке как и прочих.

Да,да. Стайка телят и прочих. Познания сразу видны.
Ночевали зимой в Сибири телята где - на улице, в неотапливаемом помещении или в отапливаемом телятнике?

>>Ну, если бы Вы посетили современную ферму,
>
>Было дело. И как раз там где зимой в поле держат :)

Не понял. Зачем им тогда ферма? Фермы тогда не должно быть. Как в Австралии.

>
>Да что тут понимать-то - отопление Вы слили. Телят пошли приплетать, подстилки какие-то... :D

Тут в чем проблема - стада без телят не бывает.

От	Дм. Журко
К	Skvortsov (31.03.2010 02:53:29)
Дата	31.03.2010 05:01:38

А как олени на севере зимуют? Или скот в Монголии или хоть на Кавказе. (-)

От	damdor
К	Дм. Журко (31.03.2010 05:01:38)
Дата	31.03.2010 06:25:07

Телята, ягнята, поросята - ВСЕ в юрте, доме или отапливаемой части кошары

Доброго времени суток!

Телята, ягнята, поросята - ВСЕ в юрте, доме или отапливаемой части кошары.

Юго-запад бурятской (монгольской), думаю и казахской (тюркской) юрты - территория скота. Отапливаемая часть кошары (помещение для овец, скота при большом (рыночном) количестве овец (скота) отапливается не постоянно, так как дров (кизяка) немного. Поэтому любая зима как нынешняя - Великий ДЖУТ.

В шестом или пятом классе Новый год встречал в стайке - начался ранний окот (рождение ягнят). Битком набитая маленькая стайка, сидишь около двери, зашевелились овцы - пошёл на шевеление, забрал ягнёнка - унёс домой. В большой комнате встречают Новый год, на кухне отгорожен угол для ягнят и телят. Ягнята около месяца в доме, телята недели две-три, поросята - особо слабые - дня три. Утром и вечером ягнят по очереди тащишь на кормёжку - потом обратно домой. Но у нас рабочих рук - детей много было.
А так любая более-менее сильная непогда зимой = ВЕЛИКИЙ ДЖУТ.

С уважением, damdor

P.S. Одна овца - любимый ягненок детей, потом хорошая овцематка несколько лет, дожила уже "на пенсии" до 15 лет почти - и то чужие собаки загрызли. Но это был уже мелкобуржуазный сентементализм позволительный в советских условиях. :)

От	Bronevik
К	Дм. Журко (31.03.2010 05:01:38)
Дата	31.03.2010 05:02:22

А шо, в Монголии разводят коров? (-)

От	Дм. Журко
К	Bronevik (31.03.2010 05:02:22)
Дата	31.03.2010 05:06:39

Да. (-)

От	Bronevik
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:31:06)
Дата	31.03.2010 02:35:13

Шо, изобрели морозоустойчивых коров?! (-)

От	Никита Каменский
К	Bronevik (31.03.2010 02:35:13)
Дата	31.03.2010 02:42:35

Не изобрели, а вывели. И очень давно. Сейчас может быть уже и изобретают...

...впрочем. Ну там генная инженерия, все дела...

От	Bronevik
К	Никита Каменский (31.03.2010 02:42:35)
Дата	31.03.2010 03:00:50

Где траву берёте?")) (-)

От	Bronevik
К	Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата	31.03.2010 02:24:35

Это особый гибрид из гона эстонских лосей, оленей и голландских коров.)) (-)

От	АМ
К	Skvortsov (31.03.2010 02:21:51)
Дата	31.03.2010 02:24:00

Ре: Вы корову...

>>>Наверняка телят держали в сенях.
>>
>>Лет сто назад может и держали. В моё же время уже нет.
>
>А что, в ваше время вывели морозоустойчивых телят?

а вы из какого времени? ;-)

От	Bronevik
К	Никита Каменский (31.03.2010 01:39:19)
Дата	31.03.2010 01:47:18

Крупный рогатый скот малоприспособлен к открытому содержанию. (-)

От	Skvortsov
К	Паршев (30.03.2010 20:07:48)
Дата	30.03.2010 20:51:54

Re: Это не

>Олег, понятно, что "надо отобрать и поделить"(с)(Шариков). Этим кстати в своё время быдло и купили :)
>Проблема-то вот в чём - если схема Рикардо верна (пресловутое сукно-вино), то лучше всего у нас получается добывать нефть/газ. Но это занятие для 15 млн.чел. А с остальными что делать?

Схема Рикардо изначально была неверна.
Португальским виноделам не пояснили,что конкурировать придется с производителями дешевого рома, использующими труд рабов-негров на Ямайке.
А конкурировать с винами Бордо не позволит климат.

Впрочем, результат такого разделения труда Англии и Португалии виден невооруженным взглядом.

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2010 20:51:54)
Дата	30.03.2010 21:58:21

Re: Это не

Да это ещё Фридрих Лист писал в середине 19-го века

>Впрочем, результат такого разделения труда Англии и Португалии виден невооруженным взглядом.

Что "ну и где оказалась Португалия со своим вином?"

Вот проблема - всё уже давно было написано.

От	Добрыня
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 18:26:09

А Резун как же? Или он за девяностые годы? (-)

От	Александр Антонов
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 17:58:22

Книгу в своё время читал. ИМХО давно уже назрело её продолжение.

Здравствуйте

В котором бы уважаемый автор на примере событий прошедшего десятилетия указал бы в чём на его взгляд он оказался прав, в чём ошибся... и чего нам ждать скажем к 2020 году. :)

С уважением, Александр

От	Паршев
К	Александр Антонов (30.03.2010 17:58:22)
Дата	30.03.2010 18:22:00

Книга короткая будет

>Здравствуйте

> ... и чего нам ждать скажем к 2020 году. :)

ничего хорошего

От	Александр Антонов
К	Паршев (30.03.2010 18:22:00)
Дата	31.03.2010 00:10:00

Re: Книга короткая...

Здравствуйте

>> ... и чего нам ждать скажем к 2020 году. :)

>ничего хорошего

О том что человечеству от будущего не стоит ожидать ничего хорошего предупреждал ещё Томас Роберт Мальтус. Что ж, его теория достаточно корректно описывала закономерности экономико-демографического развития доиндустриальных обществ.

Как понимаю Вы считаете что дальнейший научно-технический прогресс не сумеет компенсировать ограниченность природных ресурсов (прежде всего энергоресурсов) и современная Цивилизация погибнет после исчерания запасов нефти и газа? Что ж, вероятно такая модель достаточно корректно описывает закономерности экономико-демографического развития индустриальных обществ.

С уважением, Александр

От	Паршев
К	Александр Антонов (31.03.2010 00:10:00)
Дата	31.03.2010 00:39:46

Re: Книга короткая...

> Как понимаю Вы считаете что дальнейший научно-технический прогресс не сумеет компенсировать ограниченность природных ресурсов (прежде всего энергоресурсов) и современная Цивилизация погибнет после исчерания запасов нефти и газа?

есть ещё уголь, запасы которого превышают нефтяные. А потом - да, переходим на подножный корм, энерговооруженность снижается раз в 10.

От	SadStar3
К	Паршев (31.03.2010 00:39:46)
Дата	31.03.2010 01:19:00

А атом,термояд не поможет? (-)

От	Паршев
К	SadStar3 (31.03.2010 01:19:00)
Дата	31.03.2010 01:46:32

Re: А атом,термояд...

уран такой же невозобновляемый ресурс, а термояд... сколько уже лет мирному термояду?

От	СОР
К	Паршев (30.03.2010 18:22:00)
Дата	30.03.2010 22:27:16

Экономика это ерунда, вы лучше скажите

>>Здравствуйте
>
>> ... и чего нам ждать скажем к 2020 году. :)
>
>ничего хорошего

Награбленное грабить будут? Я ради этого по ближе перееду.

От	Паршев
К	СОР (30.03.2010 22:27:16)
Дата	31.03.2010 00:37:57

Re: Экономика это...

>Награбленное грабить будут? Я ради этого по ближе перееду.

Тут очень неудачно складывается. Эти ребята всё награбленное ухитрились заложить в западных банках, а кредиты пропить-прогулять. Так что при ограблении право первой ночи у английских банков.

Я кстати не шучу.

От	Артем
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 17:16:13

Этот профессор прям не знает к чему приткнуться (+)

с одной стороны и книга хорошая, а с другой нужно интегрироваться изо всех сил :)
А про сравнительные преимущества - вообще шедевр словоблудия :)))

От	Chestnut
К	Артем (30.03.2010 17:16:13)
Дата	30.03.2010 18:19:08

Re: Этот профессор...

>А про сравнительные преимущества - вообще шедевр словоблудия :)))

Это, вообще-то, материал первых уроков курса экономики международной торговли... Типа намекают на полную экономическую неграмотность автора

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'

От	Ustinoff
К	Chestnut (30.03.2010 18:19:08)
Дата	30.03.2010 22:35:59

Re: Этот профессор...

>Это, вообще-то, материал первых уроков курса экономики международной торговли... Типа намекают на полную экономическую неграмотность автора

Мысль Рикардо безусловно остроумна, но в реальности не реализуема.
А наука экономика вообще сродни науки алхимии.

От	Химик
К	Chestnut (30.03.2010 18:19:08)
Дата	30.03.2010 19:20:31

Re: Этот профессор...

>Это, вообще-то, материал первых уроков курса экономики международной торговли... Типа намекают на полную экономическую неграмотность автора
Некий У.Баффет в свое время ниасилил одну известную бизнес-школу... Тоже,
типа, экономически безграмотен оказался.
Экономисты - известные мастера объяснять другим то, чего не понимают сами.
Знаете, в чем разница между Гуриевым/Мау и Дерипаской/Прохоровым/см.Форбс-100?
Первые ничем не рискуют. Потому их мнение об экономике, на мой взгляд, ничего не стоит. А мнение вторых мы узнаем только постфактум)))

От	Артем
К	Chestnut (30.03.2010 18:19:08)
Дата	30.03.2010 18:46:18

Я как бы знаком с материалом (+)

>Это, вообще-то, материал первых уроков курса экономики международной торговли... Типа намекают на полную экономическую неграмотность автора
========================================
не только первых, но и вторых и последующих уроков.

Автор рассказывает про сферических коней в вакууме: интересная игра ума, но на практике неприменимо.

От	Паршев
К	Chestnut (30.03.2010 18:19:08)
Дата	30.03.2010 18:21:03

Да, современное состояние российской экономики блистательно показывает

высочайший профессионализм моих оппонентов.

От	Iva
К	Паршев (30.03.2010 18:21:03)
Дата	30.03.2010 18:25:13

Если вы утверждаете, что

Привет!

2х2=5, то утверждения ваших оппонентов, что что 2х2=3 - не делают ваше утверждение истинным.

Вашу работу можно принимать, как публицистику с преувеличениями, но воспринимать ее как серьезный экономический труд - увольте.

Владимир

От	Артем
К	Iva (30.03.2010 18:25:13)
Дата	30.03.2010 18:44:57

В экономике нет законов, которые бы четко (+)

четко говорили, что 2х2=4. В принципе нет.
И если вы знакомы с предметом, то должны это знать.
Ведь у экономистов есть такая замечательная фраза "при прочих равных условиях"... надо ли объяснять, что это условие невыполнимо.

От	Iva
К	Артем (30.03.2010 18:44:57)
Дата	30.03.2010 18:51:10

Re: В экономике...

Привет!

>четко говорили, что 2х2=4. В принципе нет.

зато можно четко сказать, что данные базовые посылки данной модели экономики ложны потому, что ...

>И если вы знакомы с предметом, то должны это знать.
>Ведь у экономистов есть такая замечательная фраза "при прочих равных условиях"... надо ли объяснять, что это условие невыполнимо.

смотря для чего и как.

Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.

есть некоторые исключения из этого правила, как в части определения квалифицированного специалиста, так и некоторых эпох, для которых характерно другое.

Владимир

От	Ustinoff
К	Iva (30.03.2010 18:51:10)
Дата	30.03.2010 22:55:34

Re: В экономике...

>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.

Разумеется нет.

От	Alex Medvedev
К	Iva (30.03.2010 18:51:10)
Дата	30.03.2010 19:39:35

Труд оператора СЛ на Крайнем Севере дороже чем зарплата доктора в зауралье.

>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.

Так что насчет "всегда" это вы как всегда сели в лужу.

От	kozztya
К	Alex Medvedev (30.03.2010 19:39:35)
Дата	31.03.2010 07:07:26

Не всегда..

Здравствуйте!
Смотря какой "Север" и какой доктор.
kozztya

От	Лейтенант
К	Alex Medvedev (30.03.2010 19:39:35)
Дата	30.03.2010 20:45:08

А еще труд оператора СЛ в Москве в среднем дороже труда авиаконструктора

Спрос-предложение понимаешь ...

От	Химик
К	Iva (30.03.2010 18:51:10)
Дата	30.03.2010 19:09:17

Re: В экономике...

>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.
Хочу заметить, что труд оператора совковой лопаты в кантоне Цуг стоит МНОГО ДОРОЖЕ труда квалифицированного индийского программиста в Бангалоре.

От	А.Б.
К	Химик (30.03.2010 19:09:17)
Дата	30.03.2010 21:20:09

Re: Встряну с вопросом, можно?

>Хочу заметить, что труд оператора совковой лопаты в кантоне Цуг стоит МНОГО ДОРОЖЕ труда квалифицированного индийского программиста в Бангалоре.

Нет, я понимаю что "за морем телушка - полушка...", но какие экономические выводы из приведенного вами факта имеют значение для жизни в РФ?
И, пожалуй. был бы рад, коллега, если бы вы мне сказали - на ваш взгляд - какой смысл в сущестовании экономики (как теоретической дисциплины, а не практического занятия) :)

От	Pav.Riga
К	А.Б. (30.03.2010 21:20:09)
Дата	30.03.2010 22:46:59

Re: о предистории и терминологии " тарифы ...."

Экономика наука о конкретном ЦЕНАХ,ТАРИФАХ/номативных зарплатных и налоговых и многом другом /
А вот о этих экономических инструментах знали с далеких
средних веков к примеру муниципалитеты Ганзейских городов.
О чем и договаривались почему граждане городов и не голодали...
(Есть к примеру в музее города Риги архив муниципалитета
с далекого 14-го века по 1890-е годы ...)
И сегодня заключая договор с человеком занятым реальными
предпринимательством это учитывают.
Ну не меняются законы экономики,как и физики.
Хотя ложь и подтасовки разоблачать в экономике солжнее.
Даже пустая тарелка многих не убеждает.

С уважением к Вашему мнению.

От	Stein
К	Pav.Riga (30.03.2010 22:46:59)
Дата	30.03.2010 23:19:08

Re: о предистории...

> Ну не меняются законы экономики,как и физики.

Можно узнать хоть один(больше - преветствуется) закон экономики равный закону физики? Ну хотя бы законам Ньютона.
Зы Физические законы меняются, или если быть более точным - развиваются.

От	Pav.Riga
К	Stein (30.03.2010 23:19:08)
Дата	31.03.2010 02:18:21

Re: о предистории...Формула Товар-деньги -товар /к-во оборотов в год ... ?

>> Ну не меняются законы экономики,как и физики.
>
>Можно узнать хоть один(больше - преветствуется) закон экономики равный закону физики? Ну хотя бы законам Ньютона.
>Зы Физические законы меняются, или если быть более точным - развиваются.

Кто же спорит о законах эмиссии денег но на них плюют ... так надо НАМ.
Излишняя эмиссия вызывает вздорожание и обесценивание денег.
И после того как счастливое население РФ поголовно стало милионерами этот закон будут отрицать
... не все.

С уважением к Вашему мнению.

От	Iva
К	Химик (30.03.2010 19:09:17)
Дата	30.03.2010 19:13:11

Re: В экономике...

Привет!

>>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.
>Хочу заметить, что труд оператора совковой лопаты в кантоне Цуг стоит МНОГО ДОРОЖЕ труда квалифицированного индийского программиста в Бангалоре.

Это уже немного другой вопрос. Для модели паршева ( или для ее ошибок) второго порядка малости.

Владимир

От	Химик
К	Iva (30.03.2010 19:13:11)
Дата	30.03.2010 19:29:07

Re: В экономике...

>Привет!

>>>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.
>>Хочу заметить, что труд оператора совковой лопаты в кантоне Цуг стоит МНОГО ДОРОЖЕ труда квалифицированного индийского программиста в Бангалоре.
>
>Это уже немного другой вопрос. Для модели паршева ( или для ее ошибок) второго порядка малости.
Я бы сказал - какой вопрос, такой ответ. Типа:
- Петька, приборы?!
- 500, Василий Иванович!
- Что 500???
- А какие приборы??
)))
Вы написали ЗАВЕДОМО ОПРОВЕРГАЕМОЕ утверждение.
>Владимир

От	Iva
К	Химик (30.03.2010 19:29:07)
Дата	30.03.2010 19:35:05

Re: В экономике...

Привет!

>Вы написали ЗАВЕДОМО ОПРОВЕРГАЕМОЕ утверждение.

Возможно.
Я не ставлю себе цель писать только неопровергаемые утверждения.

Так как у меня нет цели навязать вам свою точку зрения. Это нереально хотя бы по недостатку времени и моей лени :-).

Владимир

От	Химик
К	Iva (30.03.2010 19:35:05)
Дата	30.03.2010 19:39:45

Re: В экономике...

>Возможно.
>Я не ставлю себе цель писать только неопровергаемые утверждения.

>Так как у меня нет цели навязать вам свою точку зрения. Это нереально хотя бы по недостатку времени и моей лени :-).
И Вам удачи, Владимир!))

От	Чобиток Василий
К	Iva (30.03.2010 18:51:10)
Дата	30.03.2010 19:03:43

Re: В экономике...

Привет!

>Труд оператора совковой лопаты всегда стоит много дешевле труда квалифицированного специалиста.

Вот видите, какой "удачный" пример. Уже начались проблемы :-)

Чей труд дешевле, оператора совковой лопаты или экскаватора? Кто из них более квалифицированный?

В соответствии с какими единицами будем сравнивать дешевизну? У кого дороже/дешевле нормочас работы или по стоимости объема работ?

По зарплате (цене нормочаса) оператор совковой лопаты, конечно, "дешевле" - малоквалифицированный ручной труд в сравнении с "дорогим" квалифицированным экскаваторщиком.

Однако, чтобы вынуть тысячу кубометров земли, экскаваторщик по зарплате обойдется на порядок дешевле землекопов с лопатами.

Так чей труд в итоге дешевле? ;-)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	ДС
К	Чобиток Василий (30.03.2010 19:03:43)
Дата	31.03.2010 00:58:27

Re: В экономике...

>Однако, чтобы вынуть тысячу кубометров земли, экскаваторщик по зарплате обойдется на порядок дешевле землекопов с лопатами.
>Так чей труд в итоге дешевле? ;-)
Мне рассказывал переводчик, работавший с нашими проектировщиками и строителями меткомбинатов в Индии, что индусы решительно вычеркнули из спецификации поставки все бульдозеры и экскаваторы. Мотивировали необходимостью дать работу тысячам землекопов. Правда, потом передумали. Оказалось, что землекопы дешевле, но создают чёртову кучу проблем.
С уважением.

От	Чобиток Василий
К	ДС (31.03.2010 00:58:27)
Дата	31.03.2010 01:45:41

Re: В экономике...

Привет!
>>Однако, чтобы вынуть тысячу кубометров земли, экскаваторщик по зарплате обойдется на порядок дешевле землекопов с лопатами.
>>Так чей труд в итоге дешевле? ;-)
>Мне рассказывал переводчик, работавший с нашими проектировщиками и строителями меткомбинатов в Индии, что индусы решительно вычеркнули из спецификации поставки все бульдозеры и экскаваторы. Мотивировали необходимостью дать работу тысячам землекопов. Правда, потом передумали. Оказалось, что землекопы дешевле, но создают чёртову кучу проблем.

В Хургаде видел большое число строек, но совершенно не наблюдал каких-либо средств механизации строительства :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	thodin
К	Чобиток Василий (31.03.2010 01:45:41)
Дата	31.03.2010 02:40:57

Re: В экономике...

В Каире только 10% жилья построено нормальными девелоперами. Остальное - это многолетний самострой самих жителей, которые десятилетиями надстаривают этаж за этажом.

В итоге - жилья крайне мало, его рынок не развит, огромное количество человеческого труда потрачено хрен знает на что.

От	Iva
К	Чобиток Василий (30.03.2010 19:03:43)
Дата	30.03.2010 19:07:00

Re: В экономике...

Привет!

>По зарплате (цене нормочаса) оператор совковой лопаты, конечно, "дешевле" - малоквалифицированный ручной труд в сравнении с "дорогим" квалифицированным экскаваторщиком.

именно по цене "нормо-часа"

>Однако, чтобы вынуть тысячу кубометров земли, экскаваторщик по зарплате обойдется на порядок дешевле землекопов с лопатами.

>Так чей труд в итоге дешевле? ;-)

Это тоже игнорируется моделью "Паршева".

Владимир

От	Чобиток Василий
К	Iva (30.03.2010 19:07:00)
Дата	30.03.2010 21:37:23

Re: В экономике...

Привет!
>Привет!

>>По зарплате (цене нормочаса) оператор совковой лопаты, конечно, "дешевле" - малоквалифицированный ручной труд в сравнении с "дорогим" квалифицированным экскаваторщиком.
>
>именно по цене "нормо-часа"

Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.

Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Ueff
К	Чобиток Василий (30.03.2010 21:37:23)
Дата	31.03.2010 00:07:48

Re: В экономике...

Здравствуйте!

>Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.

>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)

Позвольте встрять, "не всегда"!
Например, требуется бабуле Б возле своего дома в хуторе Х отрыть яму под сортир.
Что будет дешевле:
Вариант А: поставить несколько литров самогона соседскому муужику;
Вариант Б: арендовать экскаватор в ближайшем селе за 120 км, оплатить его доставку, оплатить доставку экскаваторщика, оплатить работу экскаваторщика, оплатить потребную экскаватору горючку.

Заметьте, результат одинаковый: яма под сортир.

:)))

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Чобиток Василий
К	Ueff (31.03.2010 00:07:48)
Дата	31.03.2010 01:38:22

Re: В экономике...

Привет!
>Здравствуйте!

>>Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.
>
>>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)
>
>Позвольте встрять, "не всегда"!
>Например, требуется бабуле Б

А у бабули Б в сенях экономист с бухгалтером затесались?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	zahar
К	Чобиток Василий (30.03.2010 21:37:23)
Дата	30.03.2010 21:42:09

Re: В экономике...

>>именно по цене "нормо-часа"
>
>Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.

>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

При всем уважении.
Бухгалтер то же экономист (ну в смысле, что танкист то же военный).
Если же под экономистом понимаете человека занимающегося анализом или уж тем более планированием, то нормо-час это вполне категория из его области.

От	Чобиток Василий
К	zahar (30.03.2010 21:42:09)
Дата	30.03.2010 22:27:03

Re: В экономике...

Привет!
>>>именно по цене "нормо-часа"
>>
>>Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.
>
>>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)
>
>>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
>
>При всем уважении.
>Бухгалтер то же экономист (ну в смысле, что танкист то же военный).

Только в организациях часто есть две должности: главный бухгалтер и главный экономист. Образование одно, задачи разные.

Задача бухгалтера - проведение финансовых операций и их строгий учет. Ему, по большому счету, должно быть глубоко пох оправданы затраты или неоправданы, главное, чтобы они были документально оформлены строго в соответствии с законами. У бухгалтера одна проблема: "а если проверка?". Вот они только ради этой проверки и работают, чтобы как нагрянет, чтобы дебет с кредитом сошлись до копейки. Независимо от того, чего это схождение стоило.

Задача экономиста - планирование максимального экономического эффекта минимальными затратами.

>Если же под экономистом понимаете человека занимающегося анализом или уж тем более планированием, то нормо-час это вполне категория из его области.

Нормо-час это категория из его области, но это второстепенная категория. Первичны доходы и расходы. Первые должны быть больше, вторые - меньше.

А если "экономист" думает, что он снижает расходы меньшей стоимостью нормо-часа, привлекая землекопов вместо экскаваторщика, это не экономист, а чмо болотное (извиняюсь за ненаучную терминологию, совсем не моя тема).

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	zahar
К	Чобиток Василий (30.03.2010 22:27:03)
Дата	30.03.2010 22:45:47

Re: В экономике...

>Задача бухгалтера - проведение финансовых операций и их строгий учет. Ему, по большому счету, должно быть глубоко пох оправданы затраты или неоправданы, главное, чтобы они были документально оформлены строго в соответствии с законами. У бухгалтера одна проблема: "а если проверка?". Вот они только ради этой проверки и работают, чтобы как нагрянет, чтобы дебет с кредитом сошлись до копейки. Независимо от того, чего это схождение стоило.

Задача бухгалтера - убивание фискальной прибыли:)
Это если по честному.

>Нормо-час это категория из его области, но это второстепенная категория. Первичны доходы и расходы. Первые должны быть больше, вторые - меньше.

Готовлю "Планы Финансово-экономического блока на 2010-2011 фингод"
В разделе "Управление издержками" одним из пунктов написал - "Нормирование".

Это я к тому что первичо, а что вторично:)

>А если "экономист" думает, что он снижает расходы меньшей стоимостью нормо-часа, привлекая землекопов вместо экскаваторщика, это не экономист, а чмо болотное (извиняюсь за ненаучную терминологию, совсем не моя тема).

А еще одним CVP анализ (затраты-объем-прибыль).

Это я к тому, что выбор землекопа или эксковатора обусловлен не только зарплатой прямых производственных рабочих.

От	Pav.Riga
К	zahar (30.03.2010 22:45:47)
Дата	30.03.2010 23:58:36

Re: В экономике... Тарифы , нормативы и власти предержащие...

Задача бухгалтера - убивание фискальной прибыли:)
Это если по честному.

>>Нормо-час это категория из его области, но это второстепенная категория. Первичны доходы и расходы. Первые должны быть больше, вторые - меньше.
>
>Готовлю "Планы Финансово-экономического блока на 2010-2011 фингод"
>В разделе "Управление издержками" одним из пунктов написал - "Нормирование".

>Это я к тому что первично, а что вторично:)

А если "экономист" думает, что он снижает расходы меньшей стоимостью нормо-часа, привлекая землекопов вместо экскаваторщика, это не экономист, а чмо болотное (извиняюсь за ненаучную терминологию, совсем не моя тема).

Законы экономики сродни правилам арифметики -объективны,
но далее в них входят "власти предержащие"... в виде тарифов налоговых,таможенных и многих других ...
и эти законы вроде и действовать перестают .
Решила власть ввести плоскую шкалу налогов и ... ввела,
...чай не Америка .
Решила и ввела водочную монополию и получила инструмент
воздействия вопреки правилам арифметитки...
Решила и передала ...знаете кому нефтяные и газовые поля
и передала вместе с природной рентой .
Потом посчитала и подправила ... чуть.
Ну а нанятые люди "экономисты" под это доводы с вкраплениями терминологии подбирают.
Так же и на всем прочем Постсоветском пространстве.

А ежели кто на яблоках объяснив /как Паршев/ пробует возражать то
"Ну все возражения ... хамство и дремучесть."

( сам то я экономист и терминологией владею и понимаю
наличие в Паршевской книге ... оформительских упущений,
не брал он к примеру цифр из професиональных источников,
тем более из англо или испаноязычных - там все же информационное поле заметно объективней постсоветсткого)
Хотя ну сходил бы он/Паршев/ за цифрами на сайты ... иезуитов /тех самых что от Игнатия Лойолы родословную ведут / может и не имел бы таких мелких упущений .
А может цифры оттуда,да еще со ссылками стали бы
поводом для упреков в сотрудничестве с Инквизицией,
если не подготовке к Варфоломеевской Ночи в 21-м веке.
/сам я не католик но информационное поле у них заслуживает уважения, и не потому что имел работодателя
из Испании,хотя за ссылки я ему благодарен,как - то наложились они на мое восприятие цен и еще многого
вокруг меня.Но ведь и немцы и шведы и даже голландцы
излагают похожие мысли /

С уважением к Вашему мнению.

От	Паршев
К	Pav.Riga (30.03.2010 23:58:36)
Дата	31.03.2010 00:35:29

И обратите внимание!

> /сам я не католик но информационное поле у них заслуживает уважения, и не потому что имел работодателя
>из Испании,хотя за ссылки я ему благодарен,как - то наложились они на мое восприятие цен и еще многого
>вокруг меня.Но ведь и немцы и шведы и даже голландцы
>излагают похожие мысли /

не англосаксы!
На английском зависимость издержек от местных условий (объективных) - такая же ересь, как в российских экономических институтах.
А я кроме английского - увы. Впрочем, в период написания и Интернета-то не было.

От	Pav.Riga
К	Паршев (31.03.2010 00:35:29)
Дата	31.03.2010 02:02:32

Re: И обратите внимание!" всё станет дороже ,но и люди будут дороги"

>не англосаксы!
>На английском зависимость издержек от местных условий (объективных) - такая же ересь, как в российских экономических институтах.
>А я кроме английского - увы. Впрочем, в период написания и Интернета-то не было.

А "зависимость издержек" это такой програмируемый показатель который очень от внешних факторов зависит
гораздо более,чем от внутренних но вот пишут то на экономические темы представители "Экономических школ"
и стало быть люди АНГАЖИРОВАННЫЕ, как и ваши оппоненты.

И англосаксы это превосходно знают не даром почитаемый американский президент изрек перед конгресом,ходатайствуя о повышении ввозных пошлин
"Да всё станет дороже но и люди будут дороги"

А ежели И-нет и был в период написания,то на бумаге
информации было больше,чем в И-нете.
Да и еще один -субъективный довод - обилие информации
в книге делает ее более уязвимой и менее понятной.
Ну не может книга понятная неглупому инженеру или
предпринимателю содержать термины и определения,( что и перевод создавать или так цитировать сложнятину вроде целенаправленная эмиссия в ожидании естественного подорожания предметов колекионирования и других не конвертируемых ценностей с учетом вздорожания ставки рефинансирования ,без учета банковского интереса )заимствованные у англосаксонских экономистов,
один из которых сын Нью-Йоркского маклера и советник ряда
президентов ... Много спорного да и зауми в оправдание
ничем не обеспеченной эмисси ФРС множество и весьма
спорной.На этом поле проигрыш гарантирован - побивается
другим экономистом соседней школы,который доказует необходимость дефляции на определенном этапе но с использованием других рыночных но неналоговых инструментов...

(Офтопик
Ежели припомнить вроде при актах ревизии года 1995 по 94-му у фининспекции возникали вопросы- как чертежи то вывезли
из Латвии в Швецию и Финляндию соответсвенно,оплата то
имеется пришедшая на банковский счет,пересчитаны по курсу правильно,а таможню не проходили - что это такое
интернет тётушки /из фининспекции быстро поняли что вроде
факса...но через компютер,фирма была конструкторская.Может ежели бы на Восток и засомневались бы договора бы смотреть стали,
а в Скандинавию ... /Вот примерно в то время с компютера
работотателя и научил меня колега картинки японских
авианосцев времен ВМВ на дискету переписывать - по ним
вопросы возникали еще со времен давних...школьных.
Ну а ближе к концу тысячелетия году в 98 появился вроде сервер геосити ком пентагон где стали встречаться статьи М.Свирина и многое другое...но это по памяти,хотя статьи Свирина и Исаева выпечатаные на бумагу с датами выпечатывания того(1998) года сейчас посмотрел в папочке - а то память может и подвести./
Но каждый к интернету приходил когда это становилось ему
полезным или интересным. )

С уважением к Вашему мнению.

От	Skvortsov
К	Pav.Riga (30.03.2010 23:58:36)
Дата	31.03.2010 00:08:01

Re: Вот видите, на яблоках все же доступнее. (-)

От	zahar
К	Pav.Riga (30.03.2010 23:58:36)
Дата	31.03.2010 00:01:54

Я тоже с уважением к Вам, но не все понял из Вашего поста... (-)

От	Iva
К	Чобиток Василий (30.03.2010 21:37:23)
Дата	30.03.2010 21:39:39

Re: В экономике...

Привет!

>Это не уровень мышления экономиста или специалиста по логистике. Цена норомо-часа это уровень мышления бухгалтера. Экономист и логист должны мыслись ценой результата.

>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)

ну я не виноват, что Паршев так считает :-). возможно, даже не осознавая этого.

Я считаю ваш пример очень удачным.

Владимир

От	А.Б.
К	Iva (30.03.2010 21:39:39)
Дата	30.03.2010 21:42:25

Re: Вот же...

>>Для экономиста землеком с лопатой дороже, намного дороже экскаваторщика. А вот для бухгалтера он дешевле :)

Говорят что "системный кризис" у нас. Нет. Я понял - это кризис перепроизводства бухгалтеров. И они нас зарулили...

Просто устал уже биться с дорогостоящми последствиям "экономных решений".

От	Паршев
К	Iva (30.03.2010 19:07:00)
Дата	30.03.2010 20:11:54

Re: В экономике...

>Это тоже игнорируется моделью "Паршева".

Не мешало бы это если не доказать, то показать

От	Iva
К	Паршев (30.03.2010 20:11:54)
Дата	30.03.2010 20:17:38

Re: В экономике...

Привет!
>>Это тоже игнорируется моделью "Паршева".
>

>Не мешало бы это если не доказать, то показать

У вас же с ростом числа переделов растет доля энергетических затрат в общей стоимости.

А если у вас вместо 5-10 землекопов появляется один экскаватор и один экскаваторщик - то все не так.

Владимир

От	Артем
К	Iva (30.03.2010 20:17:38)
Дата	30.03.2010 20:19:52

Ну у конкурентов появляется тот же экскаватор и вернулись к исходному (-)

От	Iva
К	Артем (30.03.2010 20:19:52)
Дата	30.03.2010 20:31:33

да такова суровая правда жизни

Привет!

что бы стоять на месте - надо бежать (с) Задорнов?

Остановился - отстал. Даже шагом пошел - отстал.

Но к исходому - модели Паршева не вернулись. И к его глобальным выводам - тоже.

Владимир

От	Артем
К	Iva (30.03.2010 20:31:33)
Дата	30.03.2010 20:35:20

Почему же!? (+)

>что бы стоять на месте - надо бежать (с) Задорнов?
==============
Вроде как это было у Кэролла в Алисе

>Но к исходому - модели Паршева не вернулись. И к его глобальным выводам - тоже.
==============================
Еще как вернулись: есть 2 оператора экскаваторов, один из которых одет в полушубок и хочет жрать мясо +
прибавился 2 экскаватора, один из которых хочет арктическую соляру, синтетическое масло и периодически теплый гараж.
Баланс опять не в нашу пользу

От	Паршев
К	Артем (30.03.2010 20:35:20)
Дата	30.03.2010 21:01:00

:) (+)

http://kallugin.livejournal.com/270501.html

От	Паршев
К	Iva (30.03.2010 18:25:13)
Дата	30.03.2010 18:32:13

Нет, конечно.

Мои оппоненты намекают, что они умные, а я дурак. Я же демонстрирую неверность первой половины их тезиса, а вовсе не второй.
КОнечно, не серьёзный экономический труд :) так и читайте серьёзные :)

От	Samsv
К	Паршев (30.03.2010 18:32:13)
Дата	30.03.2010 19:40:47

Родная тетка считала книгу одной из лучших и мне рекомендовала.

>Мои оппоненты намекают, что они умные, а я дурак. Я же демонстрирую неверность первой половины их тезиса, а вовсе не второй.
>КОнечно, не серьёзный экономический труд :) так и читайте серьёзные :)
Приветствую! Однако 10 лет назад мне было не до чтения
таких книжек.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	SadStar3
К	Samsv (30.03.2010 19:40:47)
Дата	31.03.2010 01:32:55

Я с тех пор только одно помню - "норма прибыли превыше всего" (-)

От	Iva
К	Паршев (30.03.2010 18:32:13)
Дата	30.03.2010 18:36:59

Re: Нет, конечно.

Привет!
>Мои оппоненты намекают, что они умные, а я дурак. Я же демонстрирую неверность первой половины их тезиса, а вовсе не второй.
>КОнечно, не серьёзный экономический труд :) так и читайте серьёзные :)

так как мня учили серьезные люди, то вашу модель экономики я всерьез воспринять не могу.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (30.03.2010 18:36:59)
Дата	30.03.2010 18:52:48

Re: Нет, конечно.

>так как мня учили серьезные люди,

"наш маленький Маркс" (с)

От	Iva
К	Паршев (30.03.2010 18:52:48)
Дата	30.03.2010 19:03:01

Re: Нет, конечно.

Привет!

>>так как мня учили серьезные люди,
>
>"наш маленький Маркс" (с)

Это вы.
Если не брать марксистское предположение, что стоимость труда определяется часами работы - то ваша модель посыпется, как карточный домик.

Если же оплата часа рабочего не зависит от ( не помню у вас была глубина передела? или количество переделов?) количества переделов - то ваша модель может жить. Но, как правило, это связано с ростом необходимой квалификации и, соответственно оплаты.

Поэтому ваша модель - это праведная марксиская модель, когда считается, что своей квалификацией человек обязан обществу, поэтому оператор большой совковой лопаты и оператор станка ЦПУ должны получать одинаково. Тогда, ваша модель, возможно, работает.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (30.03.2010 18:36:59)
Дата	30.03.2010 18:52:28

Re: Это не модель, это описание реальной экономики. (-)

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 18:52:28)
Дата	30.03.2010 19:00:50

Реальной? Шутите?

Приветствую!
При описании любой реально работающей схемы используют хотя бы самые общие численные данные, подтверждая ими положения и выводы. Где они? Где, скажем, сравниваются цены на землю и их доля в себистоимости? Где вычисляются примеры доли расходов на отопление в себистоимости продукции?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 19:00:50)
Дата	30.03.2010 19:51:12

Re: Реальной? Шутите?

>Приветствую!
>При описании любой реально работающей схемы используют хотя бы самые общие численные данные, подтверждая ими положения и выводы. Где они? Где, скажем, сравниваются цены на землю и их доля в себистоимости? Где вычисляются примеры доли расходов на отопление в себистоимости продукции?
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

А почему автор обязан их приводить?
Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.

Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.

Кстати, численные данные не всегда обязательны. Например, южнее реки Янцзы запрещено строить дома с центральным отоплением. Вам этого недостаточно, чтобы сравнить затраты на отопление?

Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 19:51:12)
Дата	30.03.2010 20:25:41

Начнём с того, что Паршев вообще не учёл цен на землю

Приветствую!

>А почему автор обязан их приводить?
>Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.

Иллюстрировать главную мысль в такой многофакторной вещи как экономика - нужно обязательно с конкретными цифрами. А то может оказаться, что стоимость аренды земли под Сан-Франциско или Куала-Лумпуром многократно перекрывает любые климатические различия с Иваново.

>Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.
А зачем? Паршев написал лажу - притом даже без учёта стоимости земли. Все его истории про страшные стены во многия кирпичи (против европейской однокирпичной благодати), а также истории про ангары в Малайзии (и что якобы у нас такое не катит) - просто чепуха.

>Кстати, численные данные не всегда обязательны.
Первое правило лохотронщиков :-)

>Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.

Вот и интересно узнать, какова доля отопления в швейной продукции где-нибудь под Новгородом или в Ленобласти для здания из аэрока, утеплённого пеноплексом, построенного в строгом соответствии со СНиПами. А то вдруг окажется, что десятые доли процента...

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 20:25:41)
Дата	30.03.2010 20:42:07

Re: Начнём с...

>Приветствую!

>>А почему автор обязан их приводить?
>>Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.
>
>Иллюстрировать главную мысль в такой многофакторной вещи как экономика - нужно обязательно с конкретными цифрами. А то может оказаться, что стоимость аренды земли под Сан-Франциско или Куала-Лумпуром многократно перекрывает любые климатические различия с Иваново.

Ответ очевиден - ширпотреб в основном шьют в Китае и Юго-Восточной Азии. Можете не тратить время на этот анализ.

>>Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.
>А зачем? Паршев написал лажу - притом даже без учёта стоимости земли. Все его истории про страшные стены во многия кирпичи (против европейской однокирпичной благодати), а также истории про ангары в Малайзии (и что якобы у нас такое не катит) - просто чепуха.

Для этого достаточно своими глазами увидеть заводы на Урале, во Франции, Китае и Таиланде. У Вас все сразу покатиться.

>>Кстати, численные данные не всегда обязательны.
>Первое правило лохотронщиков :-)

Вам виднее. У меня нет опыта в этой области.

>>Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.
>
>Вот и интересно узнать, какова доля отопления в швейной продукции где-нибудь под Новгородом или в Ленобласти для здания из аэрока, утеплённого пеноплексом, построенного в строгом соответствии со СНиПами. А то вдруг окажется, что десятые доли процента...

А кто мешает? Узнавайте. А то пишите - вопросом не владею, но есть мнение....

С уважением,

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 20:42:07)
Дата	30.03.2010 21:08:55

То есть Куала-Лумпур - не Юго-Восточная Азия?! До свидания. (-)

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 21:08:55)
Дата	30.03.2010 21:24:32

Re: Куала-Лумпур - Юго-Восточная Азия!

Но фабрики в основном не строят в крупных городах, и даже имеющиеся выносят за их пределы.
Я же говорю - лучше один раз увидеть, чем много прочитать.

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 21:24:32)
Дата	30.03.2010 21:35:09

Тогда Вам сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1987472.htm (-)

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 21:35:09)
Дата	30.03.2010 22:10:41

Re: Не доводите мысль до абсурда.

Не надо сравнивать себестоимость пшеницы, выращенной в Краснодарском крае и в Центральном парке Нью-Йорка.

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2010 22:10:41)
Дата	30.03.2010 22:31:33

Не кормите тролля :)

особенно пшеницей из Центрального парка :)

От	Добрыня
К	Паршев (30.03.2010 22:31:33)
Дата	30.03.2010 22:51:50

Андрей Петрович, Вам бы со стыда сгореть за свою лажу

Приветствую!
>особенно пшеницей из Центрального парка :)
И честно написать - был неправ, написал по некомпетентности и добрых волюнтаристских побуждений. А не доказывать всем, что Вы из породы тех, кто ещё и упорствует в заблуждениях.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 22:10:41)
Дата	30.03.2010 22:24:14

Приписываете собеседнику абсурдные мысли? Нехорошо. (-)

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 22:24:14)
Дата	30.03.2010 22:33:52

А сравнивать цены на землю в Иваново с Сан-Франциско и Куала-Лумпуром хорошо? (-)

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 22:33:52)
Дата	30.03.2010 22:46:08

Опять приписываете мне абсурдные мысли?

Приветствую!
Читайте внимательно, что я написал. Там нет предлога "в", там совсем другой предлог, очень сильно меняющий географию.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.

От	Skvortsov
К	Добрыня (30.03.2010 22:46:08)
Дата	30.03.2010 23:00:57

Re: Сравните цену в Иваново и под Москвой, на Рублевке. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2010 23:00:57)
Дата	30.03.2010 23:08:55

Ну послушайте же

ну ведь говорил Вам.

От	Skvortsov
К	Паршев (30.03.2010 23:08:55)
Дата	30.03.2010 23:29:51

Re: Вы правы. Точно тролль. (-)

От	Добрыня
К	Skvortsov (30.03.2010 23:00:57)
Дата	30.03.2010 23:02:58

Понятно. Жаль, что потратил время на неадеквата. (-)

От	Iva
К	Skvortsov (30.03.2010 18:52:28)
Дата	30.03.2010 18:55:23

Нет, это плохаая, неадекватная реальности модель. (-)

От	Skvortsov
К	Iva (30.03.2010 18:55:23)
Дата	30.03.2010 19:52:09

Re: Где Вы там модель нашли? (-)

От	Iva
К	Skvortsov (30.03.2010 19:52:09)
Дата	30.03.2010 20:09:46

А что там выводы

Привет!

высосаны из пальца?
Тогда вопросов не имею :-).

Но я там помню рассуждения про чем больше переделов продукта, тем выше доля энергии в общих затратах. Это уже модель экономики.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (30.03.2010 20:09:46)
Дата	30.03.2010 20:30:26

Re: Цитату этой мысли привести сможете? (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2010 20:30:26)
Дата	30.03.2010 20:55:12

Re: Цитату этой...

Iva просто не понял.
там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
Дополнительные издержки будут суммироваться.

От	Iva
К	Паршев (30.03.2010 20:55:12)
Дата	30.03.2010 21:03:36

Спасибо за цитату :-)

Привет!
>Iva просто не понял.
>там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
>Дополнительные издержки будут суммироваться.

Но вы ее не рвите :-)
далее читаем:

К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

Итого рост разрыва цены за счет "вашего" фактора с 1,30 до 1,53.

Т.е. если у нас было в первом случае доля "энергетических" издержек 23,08%, то дальше стало 36,64% от общей цены( путь у другой они 0%, можете подставить другую цифру - результат не изменится принципиально).

Т.е вы не понимаете, что сами написали? :-(.

Владимир

От	Паршев
К	Iva (30.03.2010 21:03:36)
Дата	30.03.2010 21:55:42

Re: Спасибо за...

>Привет!
>>Iva просто не понял.
>>там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
>>Дополнительные издержки будут суммироваться.
>
>Но вы ее не рвите :-)
>далее читаем:

>К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

>Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

>Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

>Итого рост разрыва цены за счет "вашего" фактора с 1,30 до 1,53.

>Т.е. если у нас было в первом случае доля "энергетических" издержек 23,08%, то дальше стало 36,64% от общей цены( путь у другой они 0%, можете подставить другую цифру - результат не изменится принципиально).

>Т.е вы не понимаете, что сами написали? :-(.

Да что Вам не нравится-то?

От	Skvortsov
К	Паршев (30.03.2010 20:55:12)
Дата	30.03.2010 20:57:53

Re: У меня крепнет убеждение, что он читал рецензии, а не книгу. (-)

От	Iva
К	Skvortsov (30.03.2010 20:57:53)
Дата	30.03.2010 21:04:49

Ложное, а цитату я вам нашел по Паршевскому куску :-) (-)

От	Iva
К	Skvortsov (30.03.2010 20:30:26)
Дата	30.03.2010 20:46:04

Re: Цитату этой...

Привет!

не смогу - я читал его книжку лет 6-8 назад.
Еще раз перечитывать не буду.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.03.2010 18:25:13)
Дата	30.03.2010 18:30:13

Однако это показывает уровень экономистов России...

>2х2=5, то утверждения ваших оппонентов, что что 2х2=3 - не делают ваше утверждение истинным.

Однако смотрим дальше:

>Вашу работу можно принимать, как публицистику с преувеличениями, но воспринимать ее как серьезный экономический труд - увольте.

Труд настолько же серьезный, насколько серьезны труды ведущих специалистов. То есть на 100% серьезный.

Или Вы предлагаете все труды считать "как публицистику с преувеличениями"? :о)

От	Iva
К	Олег... (30.03.2010 18:30:13)
Дата	30.03.2010 18:35:21

Re: Однако это

Привет!

>>Вашу работу можно принимать, как публицистику с преувеличениями, но воспринимать ее как серьезный экономический труд - увольте.
>
>Труд настолько же серьезный, насколько серьезны труды ведущих специалистов. То есть на 100% серьезный.

Значит вам не повезло.

>Или Вы предлагаете все труды считать "как публицистику с преувеличениями"? :о)

Я понимаю, что кроме "публицистических" трудов "ведущих экономистов" вы ни с чем больше не знакомы.

Хотя бы на уровне какого-нибудь физтеховского курса 1980 года - Матмодели в экономике.

Владимир

От	Олег...
К	Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата	30.03.2010 19:18:48

Я вообще Вам конрктено написал...

Это было обращение к Вавшей логике, которой не было в том сообщении, на которое я отвечал.

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата	30.03.2010 18:52:24

Была предпринята мужественная попытка определить, (+)

Ite, missa est!

классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Паршев
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата	30.03.2010 20:10:25

ох, фельдкурат

была попытка разъяснить базовые вещи, таблицу умножения до пяти.
Но материал упёрся и внедрению не поддался.
Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".

От	zahar
К	Паршев (30.03.2010 20:10:25)
Дата	30.03.2010 20:13:41

Re: ох, фельдкурат

>Но материал упёрся и внедрению не поддался.
>Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".

Вообще то как бы CVP, т.е. "затраты-объем выпуска-прибыль".
Но дело не в этом.:)
А кто "изучает "серьезные труды" "?

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата	30.03.2010 18:56:58

Re: Была предпринята...

Привет!

>классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

говорить надо не о профанации, а об абсолютизации одного из факторов.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (30.03.2010 18:56:58)
Дата	30.03.2010 19:09:55

Исходя из наблюдений дебатов в нашей кофейне-курилке

Ite, missa est!

можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:09:55)
Дата	30.03.2010 19:16:01

Я технарь :-)

Привет!

МФТИ (т.е базовое физ-мат образование) факульетет ФУПМ ( программирование и мат.модели, в том числе в экономике).

>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

так что у меня не разрыв шаблона, а неприятие глобальных выводов на базе неадекватной модели.

Владимир

От	Skvortsov
К	Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата	30.03.2010 19:55:20

Re: Ну так получите сначала базовое финансовое или экономическое образование. (-)

От	Лейтенант
К	Skvortsov (30.03.2010 19:55:20)
Дата	30.03.2010 20:36:40

А диплом астролога или степень по научному коммунизму не подойдут?

Ценность примерно одинаковая.

От	Skvortsov
К	Лейтенант (30.03.2010 20:36:40)
Дата	30.03.2010 20:44:16

Re: Нет. А с ними разве на работу берут? (-)

От	Лейтенант
К	Skvortsov (30.03.2010 20:44:16)
Дата	31.03.2010 00:10:54

Вот и с финансово-экономическим скоро тоже перестанут :-) (-)

От	Iva
К	Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата	30.03.2010 19:28:31

На мой взгляд деление другое

Привет!

>>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата	30.03.2010 19:33:29

Именно так ! Другое дело, что мудрость проявляется при

Ite, missa est!

удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Pav.Riga
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата	30.03.2010 22:24:07

Re: уровень восприятия -Паршев "объясняет на яблоках"-в чем и виновен

"удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ..."
Паршев в своей книге -осознано или не осознано привел
экономические истины "открытые"/ОЗВУЧЕННЫЕ/ еще в далеком 16 веке и внедренные на определенном этапе царствования Людовика 14-го - "Экономикой надо управлять ."
И главное это еще вводя в ж.д.тарифах "Челябинский порог"
знали власти в Российской Империи.
Но в известные времена о указанных экономических граблях стало
упоминать "НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНО".
(Поскольку это мешало благополучию работавших под
заказ "экономических гениев" вроде Гайдара или Аганбегяна)
/Как все ныне знают они без Госдотаций и пару ларьков
на мелком рынке содержать не способны,не то что магазин покрупнее .../
Но их единомышленники по-прежнему контролируют основные СМИ и значит истины очевидные в далеком 17
веке и тиражированные в 18/19 ТАБУ в сегодняшней
экономической науки России. Тем более полковник
терминологией не владеет и объясняет на яблоках.
Хотя большинство людей с техническим образованием
с ним соглашается...

С уважением к Вашему мнению.

От	Pav.Riga
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата	30.03.2010 21:59:39

Re: мудрость проявляется при убедительности

удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...

От	Химик
К	Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата	30.03.2010 19:31:28

Re: На мой...

>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
Вот тут Вы совершенно правы.
К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.

От	Iva
К	Химик (30.03.2010 19:31:28)
Дата	30.03.2010 19:36:27

Re: На мой...

Привет!
>>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
>Вот тут Вы совершенно правы.
>К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.

Я о том же. Более того, простые, как правило, неверные.

Владимир

От	фельдкурат Отто Кац
К	Iva (30.03.2010 19:36:27)
Дата	30.03.2010 19:50:24

Люди обречены иметь дело с моделями реальности, иначе моск

Ite, missa est!

закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Kehrt euch! Abtreten!

От	Iva
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата	30.03.2010 20:13:37

Re: Люди обречены...

Привет!

>Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Так в этом и есть главный вопрос.

Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Владимир

От	Ustinoff
К	Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата	30.03.2010 22:49:41

Re: Люди обречены...

>Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

Это вот типический пример "экономиста".

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Да, да. У нас есть такие приборы. И такие финансовые инструменты...

От	Артем
К	Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата	30.03.2010 20:37:07

Да вся модель либеральной эконоики основана на ложной (+)

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
=================
примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
Куда уж примитивнее...

От	Iva
К	Артем (30.03.2010 20:37:07)
Дата	30.03.2010 20:52:35

Re: Да вся...

Привет!

1. не знаю, что вы имеет в виду под "моделью либеральной экономики".

если то, что вещали всякие наши деятели - то возможно :-)

>>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
>=================
>примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
>Куда уж примитивнее...

Это очень примитивное понимание даже либеральных теорий экономики :-).

Как правило, обсуждается цена/качество.

А "о цене пусть думает головная контора" - это мышление инженеров ВПК.

Владимир

От	Skvortsov
К	фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата	30.03.2010 20:02:08

Re: Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости.

>Ite, missa est!

>закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

>Kehrt euch! Abtreten!

Да, Вы правы. В 1992 году немец в течении 5 минут рассказал, почему он свои личные деньги не будет вкладывать в СП в Белоруссии, а будет строить химический завод в Таиланде.
Это был краткий реферат по книге Паршева. Вот только книгу еще не издали.
Но судя по развитию АТР, умные люди (в отличии от серьезных) эти простые законы давно знали.

От	Iva
К	Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата	30.03.2010 18:46:02

Я согласен считать Паршева равным Гайдару

Привет!

если второй для вас относится к ведущим специалистам.

Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.

Владимир

От	Random
К	Iva (30.03.2010 18:46:02)
Дата	30.03.2010 22:05:47

Re: Я согласен...

>Привет!

>если второй для вас относится к ведущим специалистам.

>Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.

Он был практикующий диверсант. Насколько грамотным экономистом он был при этом - тайна, покрытая мраком.
>Владимир
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.

От	Андрей Платонов
К	Random (30.03.2010 22:05:47)
Дата	30.03.2010 22:08:19

Re: Я согласен...

>>если второй для вас относится к ведущим специалистам.
>>Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.
>Он был практикующий диверсант. Насколько грамотным экономистом он был при этом - тайна, покрытая мраком.

Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?

От	Паршев
К	Андрей Платонов (30.03.2010 22:08:19)
Дата	30.03.2010 22:18:12

Re: Я согласен...

>Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?

Не. Он был "десантник прогрессорского космофлота"

От	Андрей Платонов
К	Паршев (30.03.2010 22:18:12)
Дата	30.03.2010 22:21:09

Re: Я согласен...

>>Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?
>Не. Он был "десантник прогрессорского космофлота"

Шо, правда - и субакс знал в совершенстве (при его-то комплекции)?!

От	Паршев
К	Андрей Платонов (30.03.2010 22:21:09)
Дата	30.03.2010 22:30:17

Re: Я согласен...

>
>Шо, правда - и субакс знал в совершенстве (при его-то комплекции)?!

считал, что знал :)
сейчас это приписывают Кургиняну, но так точно кто-то из них высказался.

От	Skvortsov
К	Андрей Платонов (30.03.2010 22:08:19)
Дата	30.03.2010 22:17:58

Re: судите о них по делам их (-)

От	Андрей Платонов
К	Skvortsov (30.03.2010 22:17:58)
Дата	30.03.2010 22:20:00

/сохраняя стилистику/: не судите, да не судимы будете (-)

От	Skvortsov
К	Андрей Платонов (30.03.2010 22:20:00)
Дата	30.03.2010 22:22:43

Re: Это только в русском языке составить мнение и судить - звучит одинаково. (-)

От	Паршев
К	Skvortsov (30.03.2010 22:22:43)
Дата	30.03.2010 23:07:41

Re: Это только...

ну не совсем так

judge - ...2. _v. 1> судить; выносить приговор 2> быть арбитром, решать 3> оценивать; to judge horses давать оценку лошадям 4> считать, полагать; составить себе мнение, приходить к выводу; to judge by appearances судить по внешности 5> осуждать, порицать

От	Skvortsov
К	Паршев (30.03.2010 23:07:41)
Дата	30.03.2010 23:11:57

Ввожу поправку: Давайте им оценку как лошадям по делам их. (-)

От	фельдкурат Отто Кац
К	А.Никольский (30.03.2010 16:49:45)
Дата	30.03.2010 17:05:43

Вообщем да ... В курилке нашей конторки обсуждения

Ite, missa est!

шли 2-3 недели ... Причем яростно спорили и адвокаты из "линейных отделов" и экономисты из "обеспечения" и даже один драйвер в статусе "гусара-схимника с мотором" ... Вообщем книгу я не читал, но ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!