От Олег...
К Iva
Дата 30.03.2010 18:30:13
Рубрики Прочее; Политек;

Однако это показывает уровень экономистов России...

>2х2=5, то утверждения ваших оппонентов, что что 2х2=3 - не делают ваше утверждение истинным.

Однако смотрим дальше:

>Вашу работу можно принимать, как публицистику с преувеличениями, но воспринимать ее как серьезный экономический труд - увольте.

Труд настолько же серьезный, насколько серьезны труды ведущих специалистов. То есть на 100% серьезный.

Или Вы предлагаете все труды считать "как публицистику с преувеличениями"? :о)
От Iva
К Олег... (30.03.2010 18:30:13)
Дата 30.03.2010 18:35:21

Re: Однако это

Привет!


>>Вашу работу можно принимать, как публицистику с преувеличениями, но воспринимать ее как серьезный экономический труд - увольте.
>
>Труд настолько же серьезный, насколько серьезны труды ведущих специалистов. То есть на 100% серьезный.

Значит вам не повезло.

>Или Вы предлагаете все труды считать "как публицистику с преувеличениями"? :о)

Я понимаю, что кроме "публицистических" трудов "ведущих экономистов" вы ни с чем больше не знакомы.

Хотя бы на уровне какого-нибудь физтеховского курса 1980 года - Матмодели в экономике.

Владимир
От Олег...
К Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата 30.03.2010 19:18:48

Я вообще Вам конрктено написал...

Это было обращение к Вавшей логике, которой не было в том сообщении, на которое я отвечал.
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата 30.03.2010 18:52:24

Была предпринята мужественная попытка определить, (+)

Ite, missa est!

классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата 30.03.2010 20:10:25

ох, фельдкурат

была попытка разъяснить базовые вещи, таблицу умножения до пяти.
Но материал упёрся и внедрению не поддался.
Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".
От zahar
К Паршев (30.03.2010 20:10:25)
Дата 30.03.2010 20:13:41

Re: ох, фельдкурат

>Но материал упёрся и внедрению не поддался.
>Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".

Вообще то как бы CVP, т.е. "затраты-объем выпуска-прибыль".
Но дело не в этом.:)
А кто "изучает "серьезные труды" "?
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата 30.03.2010 18:56:58

Re: Была предпринята...

Привет!

>классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

говорить надо не о профанации, а об абсолютизации одного из факторов.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 18:56:58)
Дата 30.03.2010 19:09:55

Исходя из наблюдений дебатов в нашей кофейне-курилке

Ite, missa est!

можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:09:55)
Дата 30.03.2010 19:16:01

Я технарь :-)

Привет!

МФТИ (т.е базовое физ-мат образование) факульетет ФУПМ ( программирование и мат.модели, в том числе в экономике).

>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

так что у меня не разрыв шаблона, а неприятие глобальных выводов на базе неадекватной модели.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата 30.03.2010 19:55:20

Re: Ну так получите сначала базовое финансовое или экономическое образование. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (30.03.2010 19:55:20)
Дата 30.03.2010 20:36:40

А диплом астролога или степень по научному коммунизму не подойдут?

Ценность примерно одинаковая.
От Skvortsov
К Лейтенант (30.03.2010 20:36:40)
Дата 30.03.2010 20:44:16

Re: Нет. А с ними разве на работу берут? (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (30.03.2010 20:44:16)
Дата 31.03.2010 00:10:54

Вот и с финансово-экономическим скоро тоже перестанут :-) (-)
От Iva
К Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата 30.03.2010 19:28:31

На мой взгляд деление другое

Привет!

>>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата 30.03.2010 19:33:29

Именно так ! Другое дело, что мудрость проявляется при

Ite, missa est!

удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата 30.03.2010 22:24:07

Re: уровень восприятия -Паршев "объясняет на яблоках"-в чем и виновен



"удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ..."
Паршев в своей книге -осознано или не осознано привел
экономические истины "открытые"/ОЗВУЧЕННЫЕ/ еще в далеком 16 веке и внедренные на определенном этапе царствования Людовика 14-го - "Экономикой надо управлять ."
И главное это еще вводя в ж.д.тарифах "Челябинский порог"
знали власти в Российской Империи.
Но в известные времена о указанных экономических граблях стало
упоминать "НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНО".
(Поскольку это мешало благополучию работавших под
заказ "экономических гениев" вроде Гайдара или Аганбегяна)
/Как все ныне знают они без Госдотаций и пару ларьков
на мелком рынке содержать не способны,не то что магазин покрупнее .../
Но их единомышленники по-прежнему контролируют основные СМИ и значит истины очевидные в далеком 17
веке и тиражированные в 18/19 ТАБУ в сегодняшней
экономической науки России. Тем более полковник
терминологией не владеет и объясняет на яблоках.
Хотя большинство людей с техническим образованием
с ним соглашается...

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата 30.03.2010 21:59:39

Re: мудрость проявляется при убедительности



удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...
От Химик
К Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата 30.03.2010 19:31:28

Re: На мой...

>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
Вот тут Вы совершенно правы.
К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.
От Iva
К Химик (30.03.2010 19:31:28)
Дата 30.03.2010 19:36:27

Re: На мой...

Привет!
>>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
>Вот тут Вы совершенно правы.
>К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.

Я о том же. Более того, простые, как правило, неверные.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 19:36:27)
Дата 30.03.2010 19:50:24

Люди обречены иметь дело с моделями реальности, иначе моск

Ite, missa est!

закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата 30.03.2010 20:13:37

Re: Люди обречены...

Привет!

>Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Так в этом и есть главный вопрос.

Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Владимир
От Ustinoff
К Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата 30.03.2010 22:49:41

Re: Люди обречены...

>Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

Это вот типический пример "экономиста".

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Да, да. У нас есть такие приборы. И такие финансовые инструменты...
От Артем
К Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата 30.03.2010 20:37:07

Да вся модель либеральной эконоики основана на ложной (+)

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
=================
примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
Куда уж примитивнее...
От Iva
К Артем (30.03.2010 20:37:07)
Дата 30.03.2010 20:52:35

Re: Да вся...

Привет!

1. не знаю, что вы имеет в виду под "моделью либеральной экономики".

если то, что вещали всякие наши деятели - то возможно :-)

>>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
>=================
>примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
>Куда уж примитивнее...

Это очень примитивное понимание даже либеральных теорий экономики :-).

Как правило, обсуждается цена/качество.

А "о цене пусть думает головная контора" - это мышление инженеров ВПК.

Владимир
От Skvortsov
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата 30.03.2010 20:02:08

Re: Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости.

>Ite, missa est!

>закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

>Kehrt euch! Abtreten!

Да, Вы правы. В 1992 году немец в течении 5 минут рассказал, почему он свои личные деньги не будет вкладывать в СП в Белоруссии, а будет строить химический завод в Таиланде.
Это был краткий реферат по книге Паршева. Вот только книгу еще не издали.
Но судя по развитию АТР, умные люди (в отличии от серьезных) эти простые законы давно знали.
От Iva
К Iva (30.03.2010 18:35:21)
Дата 30.03.2010 18:46:02

Я согласен считать Паршева равным Гайдару

Привет!

если второй для вас относится к ведущим специалистам.

Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.


Владимир
От Random
К Iva (30.03.2010 18:46:02)
Дата 30.03.2010 22:05:47

Re: Я согласен...

>Привет!

>если второй для вас относится к ведущим специалистам.

>Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.

Он был практикующий диверсант. Насколько грамотным экономистом он был при этом - тайна, покрытая мраком.
>Владимир
_______________________
Не бойся, если ты один. Бойся, если ты ноль.
От Андрей Платонов
К Random (30.03.2010 22:05:47)
Дата 30.03.2010 22:08:19

Re: Я согласен...

>>если второй для вас относится к ведущим специалистам.
>>Но мне сложно назвать их обоих просто экономистами, не смотря даже на то, что Гайдар даже был завлабом в ЦЭМИ.
>Он был практикующий диверсант. Насколько грамотным экономистом он был при этом - тайна, покрытая мраком.

Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?
От Паршев
К Андрей Платонов (30.03.2010 22:08:19)
Дата 30.03.2010 22:18:12

Re: Я согласен...


>Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?

Не. Он был "десантник прогрессорского космофлота"
От Андрей Платонов
К Паршев (30.03.2010 22:18:12)
Дата 30.03.2010 22:21:09

Re: Я согласен...


>>Какая прелесть. Что выдавало в нем диверсанта - кросовки "адидас", рация "грюндиг" или винтовка М-16А1?
>Не. Он был "десантник прогрессорского космофлота"

Шо, правда - и субакс знал в совершенстве (при его-то комплекции)?!
От Паршев
К Андрей Платонов (30.03.2010 22:21:09)
Дата 30.03.2010 22:30:17

Re: Я согласен...


>
>Шо, правда - и субакс знал в совершенстве (при его-то комплекции)?!

считал, что знал :)
сейчас это приписывают Кургиняну, но так точно кто-то из них высказался.
От Skvortsov
К Андрей Платонов (30.03.2010 22:08:19)
Дата 30.03.2010 22:17:58

Re: судите о них по делам их (-)
От Андрей Платонов
К Skvortsov (30.03.2010 22:17:58)
Дата 30.03.2010 22:20:00

/сохраняя стилистику/: не судите, да не судимы будете (-)
От Skvortsov
К Андрей Платонов (30.03.2010 22:20:00)
Дата 30.03.2010 22:22:43

Re: Это только в русском языке составить мнение и судить - звучит одинаково. (-)
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2010 22:22:43)
Дата 30.03.2010 23:07:41

Re: Это только...

ну не совсем так

judge - ...2. _v. 1> судить; выносить приговор 2> быть арбитром, решать 3> оценивать; to judge horses давать оценку лошадям 4> считать, полагать; составить себе мнение, приходить к выводу; to judge by appearances судить по внешности 5> осуждать, порицать
От Skvortsov
К Паршев (30.03.2010 23:07:41)
Дата 30.03.2010 23:11:57

Ввожу поправку: Давайте им оценку как лошадям по делам их. (-)