От фельдкурат Отто Кац
К Iva
Дата 30.03.2010 18:52:24
Рубрики Прочее; Политек;

Была предпринята мужественная попытка определить, (+)

Ite, missa est!

классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

Kehrt euch! Abtreten!
От Паршев
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата 30.03.2010 20:10:25

ох, фельдкурат

была попытка разъяснить базовые вещи, таблицу умножения до пяти.
Но материал упёрся и внедрению не поддался.
Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".
От zahar
К Паршев (30.03.2010 20:10:25)
Дата 30.03.2010 20:13:41

Re: ох, фельдкурат

>Но материал упёрся и внедрению не поддался.
>Изучает "серьёзные труды", не понимая даже что такое "затраты-выпуск".

Вообще то как бы CVP, т.е. "затраты-объем выпуска-прибыль".
Но дело не в этом.:)
А кто "изучает "серьезные труды" "?
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 18:52:24)
Дата 30.03.2010 18:56:58

Re: Была предпринята...

Привет!

>классифицировать и ясно сформулировать узловые экономические проблемы современной России, но за счет отсутствия системного методологического подхода результатом явилась не ясность исследования, а упрощение с переходом в примитивизацию ... Хотя, конечно, о профанации говорить преждевременно ... :))))

говорить надо не о профанации, а об абсолютизации одного из факторов.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 18:56:58)
Дата 30.03.2010 19:09:55

Исходя из наблюдений дебатов в нашей кофейне-курилке

Ite, missa est!

можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:09:55)
Дата 30.03.2010 19:16:01

Я технарь :-)

Привет!

МФТИ (т.е базовое физ-мат образование) факульетет ФУПМ ( программирование и мат.модели, в том числе в экономике).

>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

так что у меня не разрыв шаблона, а неприятие глобальных выводов на базе неадекватной модели.


Владимир
От Skvortsov
К Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата 30.03.2010 19:55:20

Re: Ну так получите сначала базовое финансовое или экономическое образование. (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (30.03.2010 19:55:20)
Дата 30.03.2010 20:36:40

А диплом астролога или степень по научному коммунизму не подойдут?

Ценность примерно одинаковая.
От Skvortsov
К Лейтенант (30.03.2010 20:36:40)
Дата 30.03.2010 20:44:16

Re: Нет. А с ними разве на работу берут? (-)
От Лейтенант
К Skvortsov (30.03.2010 20:44:16)
Дата 31.03.2010 00:10:54

Вот и с финансово-экономическим скоро тоже перестанут :-) (-)
От Iva
К Iva (30.03.2010 19:16:01)
Дата 30.03.2010 19:28:31

На мой взгляд деление другое

Привет!

>>можно определится приблизительно так - (1) каждый из 15 спорщиков имел по 1-2 разных верхних образованиев; (2) книга безусловно понравилась "технарям" (компьютерщики и интенданты)о они сразу же ушли в тему "РФ-КНР"; (3) адвокатам/помощникам адвокатов (все сугубые арбитражники) книга показалось малодоказательной; (4) экономисты ("финансы и кредит") заявили, что уних "разрыв шаблона" ... :)))

Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.


Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата 30.03.2010 19:33:29

Именно так ! Другое дело, что мудрость проявляется при

Ite, missa est!

удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата 30.03.2010 22:24:07

Re: уровень восприятия -Паршев "объясняет на яблоках"-в чем и виновен



"удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ..."
Паршев в своей книге -осознано или не осознано привел
экономические истины "открытые"/ОЗВУЧЕННЫЕ/ еще в далеком 16 веке и внедренные на определенном этапе царствования Людовика 14-го - "Экономикой надо управлять ."
И главное это еще вводя в ж.д.тарифах "Челябинский порог"
знали власти в Российской Империи.
Но в известные времена о указанных экономических граблях стало
упоминать "НЕ ПРОФЕСИОНАЛЬНО".
(Поскольку это мешало благополучию работавших под
заказ "экономических гениев" вроде Гайдара или Аганбегяна)
/Как все ныне знают они без Госдотаций и пару ларьков
на мелком рынке содержать не способны,не то что магазин покрупнее .../
Но их единомышленники по-прежнему контролируют основные СМИ и значит истины очевидные в далеком 17
веке и тиражированные в 18/19 ТАБУ в сегодняшней
экономической науки России. Тем более полковник
терминологией не владеет и объясняет на яблоках.
Хотя большинство людей с техническим образованием
с ним соглашается...

С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:33:29)
Дата 30.03.2010 21:59:39

Re: мудрость проявляется при убедительности



удачном объяснении сложных явлений относительно простыми словами и на относительно простых примерах, но всегда может превратиться в не-мудрость, опрерирующую упрощениями, примитивными понятиями и профанациями ... И трудно определить грань ...
От Химик
К Iva (30.03.2010 19:28:31)
Дата 30.03.2010 19:31:28

Re: На мой...

>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
Вот тут Вы совершенно правы.
К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.
От Iva
К Химик (30.03.2010 19:31:28)
Дата 30.03.2010 19:36:27

Re: На мой...

Привет!
>>Книга понравилась тем, кто ищет ( или любит) простые ответы на сложные вопросы.
>Вот тут Вы совершенно правы.
>К сожалению, на сложные вопросы нет простых ответов, как правило.

Я о том же. Более того, простые, как правило, неверные.

Владимир
От фельдкурат Отто Кац
К Iva (30.03.2010 19:36:27)
Дата 30.03.2010 19:50:24

Люди обречены иметь дело с моделями реальности, иначе моск

Ite, missa est!

закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Kehrt euch! Abtreten!
От Iva
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата 30.03.2010 20:13:37

Re: Люди обречены...

Привет!

>Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

Так в этом и есть главный вопрос.

Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Владимир
От Ustinoff
К Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата 30.03.2010 22:49:41

Re: Люди обречены...

>Экономика - сложная система. В них присутствуют нелинейные обратные связи. Поэтому даже линейную аппроксимацию надо применять осторожно.

Это вот типический пример "экономиста".

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.

Да, да. У нас есть такие приборы. И такие финансовые инструменты...
От Артем
К Iva (30.03.2010 20:13:37)
Дата 30.03.2010 20:37:07

Да вся модель либеральной эконоики основана на ложной (+)

>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
=================
примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
Куда уж примитивнее...
От Iva
К Артем (30.03.2010 20:37:07)
Дата 30.03.2010 20:52:35

Re: Да вся...

Привет!

1. не знаю, что вы имеет в виду под "моделью либеральной экономики".

если то, что вещали всякие наши деятели - то возможно :-)

>>А примитивизация - вредна. Особенно глобальные выводы на ее базисе.
>=================
>примитивизации, что конкуренция порождает продукты с лучшим качеством!
>Куда уж примитивнее...

Это очень примитивное понимание даже либеральных теорий экономики :-).

Как правило, обсуждается цена/качество.

А "о цене пусть думает головная контора" - это мышление инженеров ВПК.

Владимир
От Skvortsov
К фельдкурат Отто Кац (30.03.2010 19:50:24)
Дата 30.03.2010 20:02:08

Re: Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости.

>Ite, missa est!

>закипит при попытки понять реальность во всей её детализации и динамике. Вопрос в соотношении предлагаемых моделей и их практической применимости для изменения реальности ...

>Kehrt euch! Abtreten!

Да, Вы правы. В 1992 году немец в течении 5 минут рассказал, почему он свои личные деньги не будет вкладывать в СП в Белоруссии, а будет строить химический завод в Таиланде.
Это был краткий реферат по книге Паршева. Вот только книгу еще не издали.
Но судя по развитию АТР, умные люди (в отличии от серьезных) эти простые законы давно знали.