От Iva
К Паршев
Дата 30.03.2010 18:36:59
Рубрики Прочее; Политек;

Re: Нет, конечно.

Привет!
>Мои оппоненты намекают, что они умные, а я дурак. Я же демонстрирую неверность первой половины их тезиса, а вовсе не второй.
>КОнечно, не серьёзный экономический труд :) так и читайте серьёзные :)

так как мня учили серьезные люди, то вашу модель экономики я всерьез воспринять не могу.


Владимир
От Паршев
К Iva (30.03.2010 18:36:59)
Дата 30.03.2010 18:52:48

Re: Нет, конечно.


>так как мня учили серьезные люди,

"наш маленький Маркс" (с)
От Iva
К Паршев (30.03.2010 18:52:48)
Дата 30.03.2010 19:03:01

Re: Нет, конечно.

Привет!

>>так как мня учили серьезные люди,
>
>"наш маленький Маркс" (с)

Это вы.
Если не брать марксистское предположение, что стоимость труда определяется часами работы - то ваша модель посыпется, как карточный домик.

Если же оплата часа рабочего не зависит от ( не помню у вас была глубина передела? или количество переделов?) количества переделов - то ваша модель может жить. Но, как правило, это связано с ростом необходимой квалификации и, соответственно оплаты.

Поэтому ваша модель - это праведная марксиская модель, когда считается, что своей квалификацией человек обязан обществу, поэтому оператор большой совковой лопаты и оператор станка ЦПУ должны получать одинаково. Тогда, ваша модель, возможно, работает.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (30.03.2010 18:36:59)
Дата 30.03.2010 18:52:28

Re: Это не модель, это описание реальной экономики. (-)
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 18:52:28)
Дата 30.03.2010 19:00:50

Реальной? Шутите?

Приветствую!
При описании любой реально работающей схемы используют хотя бы самые общие численные данные, подтверждая ими положения и выводы. Где они? Где, скажем, сравниваются цены на землю и их доля в себистоимости? Где вычисляются примеры доли расходов на отопление в себистоимости продукции?
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 19:00:50)
Дата 30.03.2010 19:51:12

Re: Реальной? Шутите?

>Приветствую!
>При описании любой реально работающей схемы используют хотя бы самые общие численные данные, подтверждая ими положения и выводы. Где они? Где, скажем, сравниваются цены на землю и их доля в себистоимости? Где вычисляются примеры доли расходов на отопление в себистоимости продукции?
>С уважением, Д..
>Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
А почему автор обязан их приводить?
Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.

Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.

Кстати, численные данные не всегда обязательны. Например, южнее реки Янцзы запрещено строить дома с центральным отоплением. Вам этого недостаточно, чтобы сравнить затраты на отопление?

Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 19:51:12)
Дата 30.03.2010 20:25:41

Начнём с того, что Паршев вообще не учёл цен на землю

Приветствую!

>А почему автор обязан их приводить?
>Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.

Иллюстрировать главную мысль в такой многофакторной вещи как экономика - нужно обязательно с конкретными цифрами. А то может оказаться, что стоимость аренды земли под Сан-Франциско или Куала-Лумпуром многократно перекрывает любые климатические различия с Иваново.

>Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.
А зачем? Паршев написал лажу - притом даже без учёта стоимости земли. Все его истории про страшные стены во многия кирпичи (против европейской однокирпичной благодати), а также истории про ангары в Малайзии (и что якобы у нас такое не катит) - просто чепуха.

>Кстати, численные данные не всегда обязательны.
Первое правило лохотронщиков :-)

>Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.

Вот и интересно узнать, какова доля отопления в швейной продукции где-нибудь под Новгородом или в Ленобласти для здания из аэрока, утеплённого пеноплексом, построенного в строгом соответствии со СНиПами. А то вдруг окажется, что десятые доли процента...

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 20:25:41)
Дата 30.03.2010 20:42:07

Re: Начнём с...

>Приветствую!

>>А почему автор обязан их приводить?
>>Он иллюстрирует примерами свою главную мысль. В том объеме, в котором считает нужным.
>
>Иллюстрировать главную мысль в такой многофакторной вещи как экономика - нужно обязательно с конкретными цифрами. А то может оказаться, что стоимость аренды земли под Сан-Франциско или Куала-Лумпуром многократно перекрывает любые климатические различия с Иваново.

Ответ очевиден - ширпотреб в основном шьют в Китае и Юго-Восточной Азии. Можете не тратить время на этот анализ.

>>Если Вы считаете необходимым сообщить миру результаты приведенных Вами сравнений и вычислений, напишите свою статью.
>А зачем? Паршев написал лажу - притом даже без учёта стоимости земли. Все его истории про страшные стены во многия кирпичи (против европейской однокирпичной благодати), а также истории про ангары в Малайзии (и что якобы у нас такое не катит) - просто чепуха.

Для этого достаточно своими глазами увидеть заводы на Урале, во Франции, Китае и Таиланде. У Вас все сразу покатиться.

>>Кстати, численные данные не всегда обязательны.
>Первое правило лохотронщиков :-)

Вам виднее. У меня нет опыта в этой области.

>>Кстати, доли расходов в себестоимости продукции лучше вычислять для конкретных бизнес-проектов. Для Сочи и Норильска сильно разные результаты.
>
>Вот и интересно узнать, какова доля отопления в швейной продукции где-нибудь под Новгородом или в Ленобласти для здания из аэрока, утеплённого пеноплексом, построенного в строгом соответствии со СНиПами. А то вдруг окажется, что десятые доли процента...

А кто мешает? Узнавайте. А то пишите - вопросом не владею, но есть мнение....

С уважением,
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 20:42:07)
Дата 30.03.2010 21:08:55

То есть Куала-Лумпур - не Юго-Восточная Азия?! До свидания. (-)
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 21:08:55)
Дата 30.03.2010 21:24:32

Re: Куала-Лумпур - Юго-Восточная Азия!

Но фабрики в основном не строят в крупных городах, и даже имеющиеся выносят за их пределы.
Я же говорю - лучше один раз увидеть, чем много прочитать.
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 21:24:32)
Дата 30.03.2010 21:35:09

Тогда Вам сюда: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1987472.htm (-)
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 21:35:09)
Дата 30.03.2010 22:10:41

Re: Не доводите мысль до абсурда.

Не надо сравнивать себестоимость пшеницы, выращенной в Краснодарском крае и в Центральном парке Нью-Йорка.
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2010 22:10:41)
Дата 30.03.2010 22:31:33

Не кормите тролля :)

особенно пшеницей из Центрального парка :)
От Добрыня
К Паршев (30.03.2010 22:31:33)
Дата 30.03.2010 22:51:50

Андрей Петрович, Вам бы со стыда сгореть за свою лажу

Приветствую!
>особенно пшеницей из Центрального парка :)
И честно написать - был неправ, написал по некомпетентности и добрых волюнтаристских побуждений. А не доказывать всем, что Вы из породы тех, кто ещё и упорствует в заблуждениях.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 22:10:41)
Дата 30.03.2010 22:24:14

Приписываете собеседнику абсурдные мысли? Нехорошо. (-)
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 22:24:14)
Дата 30.03.2010 22:33:52

А сравнивать цены на землю в Иваново с Сан-Франциско и Куала-Лумпуром хорошо? (-)
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 22:33:52)
Дата 30.03.2010 22:46:08

Опять приписываете мне абсурдные мысли?

Приветствую!
Читайте внимательно, что я написал. Там нет предлога "в", там совсем другой предлог, очень сильно меняющий географию.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Skvortsov
К Добрыня (30.03.2010 22:46:08)
Дата 30.03.2010 23:00:57

Re: Сравните цену в Иваново и под Москвой, на Рублевке. (-)
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2010 23:00:57)
Дата 30.03.2010 23:08:55

Ну послушайте же

ну ведь говорил Вам.
От Skvortsov
К Паршев (30.03.2010 23:08:55)
Дата 30.03.2010 23:29:51

Re: Вы правы. Точно тролль. (-)
От Добрыня
К Skvortsov (30.03.2010 23:00:57)
Дата 30.03.2010 23:02:58

Понятно. Жаль, что потратил время на неадеквата. (-)
От Iva
К Skvortsov (30.03.2010 18:52:28)
Дата 30.03.2010 18:55:23

Нет, это плохаая, неадекватная реальности модель. (-)
От Skvortsov
К Iva (30.03.2010 18:55:23)
Дата 30.03.2010 19:52:09

Re: Где Вы там модель нашли? (-)
От Iva
К Skvortsov (30.03.2010 19:52:09)
Дата 30.03.2010 20:09:46

А что там выводы

Привет!

высосаны из пальца?
Тогда вопросов не имею :-).

Но я там помню рассуждения про чем больше переделов продукта, тем выше доля энергии в общих затратах. Это уже модель экономики.

Владимир
От Skvortsov
К Iva (30.03.2010 20:09:46)
Дата 30.03.2010 20:30:26

Re: Цитату этой мысли привести сможете? (-)
От Паршев
К Skvortsov (30.03.2010 20:30:26)
Дата 30.03.2010 20:55:12

Re: Цитату этой...

Iva просто не понял.
там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
Дополнительные издержки будут суммироваться.
От Iva
К Паршев (30.03.2010 20:55:12)
Дата 30.03.2010 21:03:36

Спасибо за цитату :-)

Привет!
>Iva просто не понял.
>там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
>Дополнительные издержки будут суммироваться.

Но вы ее не рвите :-)
далее читаем:

К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

Итого рост разрыва цены за счет "вашего" фактора с 1,30 до 1,53.

Т.е. если у нас было в первом случае доля "энергетических" издержек 23,08%, то дальше стало 36,64% от общей цены( путь у другой они 0%, можете подставить другую цифру - результат не изменится принципиально).

Т.е вы не понимаете, что сами написали? :-(.


Владимир
От Паршев
К Iva (30.03.2010 21:03:36)
Дата 30.03.2010 21:55:42

Re: Спасибо за...

>Привет!
>>Iva просто не понял.
>>там написано, что "к следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом к следующему этапу". То есть при одинаковой цене на сырьё наше отставание с каждым переделом будет увеличиваться.
>>Дополнительные издержки будут суммироваться.
>
>Но вы ее не рвите :-)
>далее читаем:

>К следующему этапу мы будем иметь результат передела, который послужит полуфабрикатом для следующей стадии, уже в 1,3 раза более дорогой, чем у наших конкурентов.

>Новый передел: конкурент опять тратит 10, 50, 30 и 10. А мы тратим уже 30, 65 (а не 50, как на первом этапе), 30 и 20 - итого 145. Продукт уже в 1,45 раза дороже, чем у конкурента.

>Третий передел: конкурент тратит 10, 50, 30, 10. Мы - 30, 72,5, 30 и 20 - итого в 1,53 раза больше, чем конкурент.

>Итого рост разрыва цены за счет "вашего" фактора с 1,30 до 1,53.

>Т.е. если у нас было в первом случае доля "энергетических" издержек 23,08%, то дальше стало 36,64% от общей цены( путь у другой они 0%, можете подставить другую цифру - результат не изменится принципиально).

>Т.е вы не понимаете, что сами написали? :-(.

Да что Вам не нравится-то?
От Skvortsov
К Паршев (30.03.2010 20:55:12)
Дата 30.03.2010 20:57:53

Re: У меня крепнет убеждение, что он читал рецензии, а не книгу. (-)
От Iva
К Skvortsov (30.03.2010 20:57:53)
Дата 30.03.2010 21:04:49

Ложное, а цитату я вам нашел по Паршевскому куску :-) (-)
От Iva
К Skvortsov (30.03.2010 20:30:26)
Дата 30.03.2010 20:46:04

Re: Цитату этой...

Привет!

не смогу - я читал его книжку лет 6-8 назад.
Еще раз перечитывать не буду.

Владимир