От jim~garrison
К А.Никольский
Дата 30.03.2010 20:30:58
Рубрики Прочее; Политек;

В "Вопросах экономики" лет семь назад была шикарная рецензия

"Пальп фикшен" называлась, вроде
Там все сводилась примерно к такому:
"Нет, ну, Вы знаете! Автор считает Сталина рыночником!?!?!?
В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!"
От Hokum
К jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата 30.03.2010 23:15:41

А вот интересно...

... насколько велики климатические различия между Северной и Южной Кореей? ГДР и ФРГ? Гаити и Доминиканой? Кубой и Флоридой?
От Stein
К Hokum (30.03.2010 23:15:41)
Дата 31.03.2010 00:07:17

Re: А вот

>... насколько велики климатические различия между Северной и Южной Кореей? ГДР и ФРГ? Гаити и Доминиканой? Кубой и Флоридой?
Про все остальное не скажу, а ФРГ и ГДР серьезные. В Кольне +10, дождь, в Дрездене +2, снег, в Ростоке -2, сильный снег.
Тюрингию замело нафиг снегом, но кому она нафиг нужна?

Серьезно - разница очень существенна.
От Эвок Грызли
К jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата 30.03.2010 22:26:58

Re: В "Вопросах...

>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!"

Вообще-то, как несложно выяснить по DSMP/OLS население Финляндии живет в основном до линии между северным окончанием Ботнического залива и Ладогой. Севернее, где ветра с залива уже не греют и где действительно холодно, населенность резко падает.
Конечно же, это в очередной раз показывает неправоту Паршева, ага... 8o)
От Добрыня
К Эвок Грызли (30.03.2010 22:26:58)
Дата 30.03.2010 22:41:48

То-то финны, живущие в Иматре-Лапеенранте, о своих бедах не знают

Приветствую!

Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.

Просто Паршев написал ерунду, классически сделав из мухи слона со своей проблемой отопления. Отопление стоит совсем недорого на фоне всех прочих затрат (а цифр он благоразумно избегает). Поинтересуйтесь у знакомых домовладельцев, сколько они платят зимой за отопление - и прикиньте, сколько бы это составляло в стоимости продукции, если бы в таком доме развернуть производство. Мизер.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Colder
К Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата 31.03.2010 07:37:49

Насчет отопления

>Поинтересуйтесь у знакомых домовладельцев, сколько они платят зимой за отопление -

Это вы погорячились. Очень. Не берусь судить насчет Финляндии, но у нас стоимость отопления даже на югах составляет больше половины коммуналки. И это при том, что отрицательные температуры были считанные дни за зиму. Можно, конечно, опять вспе списать на криворуких вороватых чиновничков от коммуналки, но КМК гораздо важнее другое обстоятельство: у нас нет дарового тепла от ТЭЦ. Т.е. отопление без дураков - мазутом или в лучшем случае природным газом.
От SadStar3
К Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата 31.03.2010 01:07:57

Примерно 5т.р. из 7т.р (-)
От Добрыня
К SadStar3 (31.03.2010 01:07:57)
Дата 31.03.2010 01:59:28

Это Вы о чём, простите? (-)
От SadStar3
К Добрыня (31.03.2010 01:59:28)
Дата 31.03.2010 03:45:52

стоимость отопления в общей квартплате.Для примера.У нас на ДВ (-)
От Эвок Грызли
К Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата 31.03.2010 00:01:47

Re: То-то финны,...

Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.

>Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.

У меня на даче, возле Казани, растет виноград. Замечательный, душистый, не чета тому что на рынке. Даже абрикос растет (если не замерз в эту зиму).
Но виноградарню устраивать и конкурировать с рыночным виноградом по ценам у меня и в мыслях нет. Ибо не выйдет.
Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?
От Добрыня
К Эвок Грызли (31.03.2010 00:01:47)
Дата 31.03.2010 01:56:51

И что?

Приветствую!
>Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.
Вот там обычный питерский климат. При этом растят пшеницу и прочее сх, работает нормально промышленность.

>>Даже пшеницу растят, дураки такие - хотя климат у них там обычный питерский. А до войны, идиоты, хлеба на Карельском перешейке растили.
>
>У меня на даче, возле Казани, растет виноград. Замечательный, душистый, не чета тому что на рынке. Даже абрикос растет (если не замерз в эту зиму).
>Но виноградарню устраивать и конкурировать с рыночным виноградом по ценам у меня и в мыслях нет. Ибо не выйдет.

А вот у финнов под Иматрой зерновые не на дачах растут - а в товарных количествах. Съездите как-нибудь, подивитесь. А ещё один мой знакомый рассказывал, как у них грамотно организовано хозяйство на фермах - он обалдел, у них даже куриный помёт идёт на корм рыбе.

>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?
Они пшеницу не экспортируют, они свою продовольственную независимость обеспечивают своими продуктами. Успешно обеспечивают.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От МакМак
К Добрыня (31.03.2010 01:56:51)
Дата 31.03.2010 02:24:00

Re: И что?

>Приветствую!
>>Повторяю: между северной оконечностью залива и Ладогой.
>Вот там обычный питерский климат. При этом растят пшеницу и прочее сх, работает нормально промышленность.

Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.
От Добрыня
К МакМак (31.03.2010 02:24:00)
Дата 31.03.2010 02:36:45

Да бросьте - в Питере такая же жизнь как в средней полосе

Приветствую!
>Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.
Обычнй среднерусский климат у нас в Питере. Вечно Москве, кстати, завидуем - всё время у них погода почему-то лучше :-) Хотя по таблицам глубина промерзания и больше аж на целых 20 см.
Ну несерьёзно это - валить на пару градусов разницы какие-то глобальные экономические различия, как это делает Паршев и Ко.
А вот глобально сравнивая РФ и Финляндию - схожий климат, близкая плотность населения, наличие обширных северных территорий - можно понять, что неча на природу пенять, полным-полно факторов перекрывающих её.

Вот например та же стоимость земли. За неё дерут столько сколько МОГУТ платить - поэтому в более богатых странах с людей дерут за землю больше, и это выравнивает конкурентоспособность аналогичных производств.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От МакМак
К Добрыня (31.03.2010 02:36:45)
Дата 31.03.2010 03:28:39

Re: Да бросьте...

>>Питер это далеко не вся Россия и даже там "изотерма" в сравнении с Финской разницу имеет не в плюс.
>Обычнй среднерусский климат у нас в Питере. Вечно Москве, кстати, завидуем - всё время у них погода почему-то лучше :-) Хотя по таблицам глубина промерзания и больше аж на целых 20 см.

Большая часть территории России вообще-то тайга.

>Ну несерьёзно это - валить на пару градусов разницы какие-то глобальные экономические различия, как это делает Паршев и Ко.

"Пара градусов" в эту зиму превратила хваленые немецкие дороги в аналог российских кои мы вынуждены ремонтировать каждый год.

>А вот глобально сравнивая РФ и Финляндию - схожий климат, близкая плотность населения, наличие обширных северных территорий - можно понять, что неча на природу пенять, полным-полно факторов перекрывающих её.

Сравниваем: "Треть страны лежит севернее Полярного круга. Несмотря на это, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики (теплое течение Гольфстрим). Климат – умеренный, переходящий от морского к континентальному. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах. На юге Финляндии зима относительно мягкая, с частыми оттепелями, лето довольно теплое, тогда как на севере зима более снежная и затяжная, а лето прохладное."

>Вот например та же стоимость земли. За неё дерут столько сколько МОГУТ платить - поэтому в более богатых странах с людей дерут за землю больше, и это выравнивает конкурентоспособность аналогичных производств.

Налог на землю скорее политический фактор, чем экономический.
От Дм. Журко
К МакМак (31.03.2010 03:28:39)
Дата 31.03.2010 04:35:36

Re: Да бросьте...

Здравствуйте, уважаемый МакМак.

>Большая часть территории России вообще-то тайга.

Это удивительно легко "поправимо". Хотя лес это богатство. Там почти никто не живёт.

Краснодарский край, Астроханскую и Ростовскую области, Поволжье можно было бы заселить до немецкой плотности (лучше и немцами, как когда-то). Строить там авиазаводы...

Да почему-то их строят значительно севернее Владивостока.

>"Пара градусов" в эту зиму превратила хваленые немецкие дороги в аналог российских кои мы вынуждены ремонтировать каждый год.

Отговорки. Дороги строятся плохо, строились ещё хуже, чем теперь. Дорог много меньше, чем в Европе.

>Сравниваем: "Треть страны лежит севернее Полярного круга. Несмотря на это, Финляндия испытывает отепляющее воздействие Атлантики (теплое течение Гольфстрим). Климат – умеренный, переходящий от морского к континентальному. В течение года в стране преобладают западные ветры с частыми циклонами. Средние температуры всех сезонов гораздо выше, чем в более восточных районах на тех же широтах. На юге Финляндии зима относительно мягкая, с частыми оттепелями, лето довольно теплое, тогда как на севере зима более снежная и затяжная, а лето прохладное."

Жить надо там, где хорошо живётся. В Росии земли достаточно с довольно разным климатом. А просторы -- богатство, которого у других нет.

Вам уже несколько раз указали, что Питер ничем не хуже южной Финляндии. Жалуются и питерцы, а того более его гости.

Мне из центра Европы почти (Калининграда) особенно забавно наблюдать это лукавство.

>Налог на землю скорее политический фактор, чем экономический.

Где как.

Дмитрий Журко
От Antenna
К Дм. Журко (31.03.2010 04:35:36)
Дата 31.03.2010 06:53:53

Налоговая составляющая.

Вывод 1:
При росте сырьевой составляющей воронка налогов сужается, при росте зарплатной составляющей - расширяется, поглощая смысл существования бизнеса.

http://martyshin.livejournal.com/125039.html
От Km
К Эвок Грызли (31.03.2010 00:01:47)
Дата 31.03.2010 00:44:09

Re: То-то финны,...

Добрый день!

>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?

Не знаю, как с пшеницей, а вот финский овёс экспортируют в Голландию. Какой-то высокосортный, специально для хлопьев.

С уважением, КМ
От Эвок Грызли
К Km (31.03.2010 00:44:09)
Дата 31.03.2010 00:51:13

/хмыкая/

>>Так вот, как там с ценами на финскую пшеничку против той же канадской будет?
>Не знаю, как с пшеницей, а вот финский овёс экспортируют в Голландию. Какой-то высокосортный, специально для хлопьев.

Эксклюзив погоды не делает, бо ограничен. Я тоже могу виноград со своей дачи продавать, причем запросто - дороже рыночных цен. Всю пару-тройку корзинок.
От Дм. Журко
К Эвок Грызли (31.03.2010 00:51:13)
Дата 31.03.2010 04:12:53

Отговорок может быть мильён.

Здравствуйте, уважаемый Эвок.

Знакомые англичане у нас в области сразу вышли на урожайность картофеля почти в десять раз большую, чем семеноводческое хозяйство рядом.

Да, им пришлось вложиться в элитные семена, аренду британской техники из Польши, покупку удобрений и пестицидов (они не знали о колорадских жуках ничего, хотя до того ростили картофель в Новой Зеландии, Австралии и Пакистане).

Упорно покупали тракторы "Белорус", пока не поняли, что гарантийный ремонт из Белорусии и простои -- это тупик. В итоге использовали подержанные и весьма старые Ferguson. Да ещё с таможней и запчастями мучались. Но вышло дело.

Дмитрий Журко
От Дм. Журко
К Дм. Журко (31.03.2010 04:12:53)
Дата 31.03.2010 04:15:46

А ещё пришлось приборы ночного видения покупать, поле охранять. (-)
От Олег...
К Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата 30.03.2010 22:50:28

Вы конкретно предлагайте, что Паршев написал ерунду мы и так поняли...

Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?

А то мужики-то не знают...
От Добрыня
К Олег... (30.03.2010 22:50:28)
Дата 30.03.2010 22:56:04

Да все те же, что и у европейцев

Приветствую!
>Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?

Конкурировать трудно из-за технологического отставания. Вот его и надо преодолевать, а не красиво объяснять нежелание.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От МакМак
К Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата 30.03.2010 23:43:49

Re: Да все...

>>Конкретно, что Вы предлагаете? Какие именно отрасли и какие конкретно товары могут стать конкурентноспособными в мировой экономике?
>
>Конкурировать трудно из-за технологического отставания. Вот его и надо преодолевать, а не красиво объяснять нежелание.

Предположу, что именно неконкурентоспособные доллары не позволили сбербанку РФ прикупить невыдерживающий конкуренции в "мировой экономике" Опель.
От Добрыня
К МакМак (30.03.2010 23:43:49)
Дата 30.03.2010 23:54:03

Ну понятно, что в бизнесе друзей нет :-)

Приветствую!

>Предположу, что именно неконкурентоспособные доллары не позволили сбербанку РФ прикупить невыдерживающий конкуренции в "мировой экономике" Опель.

Американцам не очень хочется плодить конкурентов своему автопрому. Понятно, что они были против и выиграли. Что, опять объяснять это изотермой? :-)

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Добрыня (30.03.2010 23:54:03)
Дата 31.03.2010 00:02:33

Что жзначит "выиграли"?

>Американцам не очень хочется плодить конкурентов своему автопрому. Понятно, что они были против и выиграли.

Они его перекупили разве?
От Дм. Журко
К Олег... (31.03.2010 00:02:33)
Дата 31.03.2010 04:02:25

Они передумали продавать. (-)
От zahar
К Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата 30.03.2010 23:06:23

+1 (-)
От Олег...
К Добрыня (30.03.2010 22:56:04)
Дата 30.03.2010 23:05:22

Какие конкретно продукты Вы имеете ввиду?

Что именно нуждно выпускать в России, чтобы оно было конкуретно способно?

Интерисуют как товары, так и услуги.

Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Спасибо.
От АМ
К Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата 31.03.2010 01:23:11

Ре: Какие конкретно...

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

можно я?
Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов
От AFirsov
К АМ (31.03.2010 01:23:11)
Дата 31.03.2010 01:37:22

Авто не катит, катят самолеты - сколько стоит 1 кг авто и 1кг самолета? Вот нас

в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
А авто - это где-то по цене сковородок...
От Дм. Журко
К AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата 31.03.2010 04:22:19

Кто, кого и куда "не пускает"? Наши вертолёты перестали покупать?

Здравствуйте, уважаемый AFirsov.

Вот только основной маркетинговый приём -- демпинг. И да, на Западе свои стандарты оборудования и сертификация.

Дмитрий Журко
От АМ
К AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата 31.03.2010 01:57:01

Ре: Авто не...

>в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
>А авто - это где-то по цене сковородок...

2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных

кто непускает на внутренний рынок?

А СНГ, Китай?
От МакМак
К АМ (31.03.2010 01:57:01)
Дата 31.03.2010 02:14:45

Ре: Авто не...

>2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных

>кто непускает на внутренний рынок?

>А СНГ, Китай?
А за технологии, а за комплектующие и материалы, которые импорт, чем платить, если без экспорта? Китаю Вольво продали, а России Опель - нет.
От АМ
К МакМак (31.03.2010 02:14:45)
Дата 31.03.2010 02:28:10

Ре: Авто не...

>>2 миллиона импортированые авто катят, 30 миллиардов зелёных
>
>>кто непускает на внутренний рынок?
>
>>А СНГ, Китай?
>А за технологии, а за комплектующие и материалы, которые импорт, чем платить, если без экспорта? Китаю Вольво продали, а России Опель - нет.

я предлагал запретить экспорт?
От МакМак
К АМ (31.03.2010 02:28:10)
Дата 31.03.2010 02:51:31

Ре: Авто не...

>я предлагал запретить экспорт?

А нас там ждут?
А доступ к технологиям ограничивают просто так или обеспечивая себе конкурентные преимущества вне связи с экономической составляющей?
От АМ
К МакМак (31.03.2010 02:51:31)
Дата 31.03.2010 03:31:48

Ре: Авто не...

>>я предлагал запретить экспорт?
>
>А нас там ждут?
>А доступ к технологиям ограничивают просто так или обеспечивая себе конкурентные преимущества вне связи с экономической составляющей?

а где и кто на этой планете ждут конкурентов?

И причём здесь изотерма?
От МакМак
К АМ (31.03.2010 03:31:48)
Дата 31.03.2010 03:42:31

Ре: Авто не...

>а где и кто на этой планете ждут конкурентов?

И в каком глазу здесь экономика?

>И причём здесь изотерма?

Просто при всех прочих равных ещё и "изотерма".
От ДС
К AFirsov (31.03.2010 01:37:22)
Дата 31.03.2010 01:48:03

Re: Авто не...

>в авиацию и не пускают... Хотя еще есть мозги, и немножко рабочих рук.
>А авто - это где-то по цене сковородок...
И где эти самолёты строить? В Сочи? Интересно, какие условия в сборочных цехах Комсомольского авиазавода? Там же, по моему, нельзя работать в холоде и темноте.
С уважением.
От doctor64
К АМ (31.03.2010 01:23:11)
Дата 31.03.2010 01:28:17

Ре: Какие конкретно...

>Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов
Расскажите это GM, Rover и Jaguar ;)
От АМ
К doctor64 (31.03.2010 01:28:17)
Дата 31.03.2010 01:54:02

Ре: Какие конкретно...

>>Вложитесь в производство легковых автомобилей, машин и оборудование, рынок на многии сотни миллиардов долларов
>Расскажите это ГМ, Ровер и Ягуар ;)

раскажите даимлеру и волксвагену
От Добрыня
К Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата 30.03.2010 23:32:43

А Вы реально бизнесмен или просите для примера? :-)

Приветствую!

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Кудинов Игорь
К Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата 31.03.2010 01:06:34

была в Москве ф-ка "Вымпел", с 1914 года шили пальто и даже продавали в Штатах

Вопрос: где теперь фабрика "Вымпел" вместе со своими пальто и чьи пальто теперь продаются в Штатах ?

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.
От МакМак
К Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата 31.03.2010 00:21:52

НЮ-ню

>Приветствую!

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок. Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно. Зарегистрируйте товарные знаки, чтобы конкуренты не лямзили Ваше доброе имя. А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

Швейка здесь выживает только в полутени, с 10-12 часовым рабочим днем, без социалки и с низкими зарплатами работников на грани выживания. За модельером с интересными и стильными моделями в очередь стоят готовые швейные цеха в китае с несравнимым с местным уровнем оплаты его услуг.
От Добрыня
К МакМак (31.03.2010 00:21:52)
Дата 31.03.2010 01:34:56

Здесь - это где?

Приветствую!
>Швейка здесь выживает только в полутени, с 10-12 часовым рабочим днем, без социалки и с низкими зарплатами работников на грани выживания. За модельером с интересными и стильными моделями в очередь стоят готовые швейные цеха в китае с несравнимым с местным уровнем оплаты его услуг.

А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.

А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От МакМак
К Добрыня (31.03.2010 01:34:56)
Дата 31.03.2010 01:59:32

Re: Здесь -...

>А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.

Естественно. В их условиях издержки на выживание ниже, иначе и у нас платили бы швеям еще меньше.

>А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.

Делаем вывод: отечественные производители втискиваются в период между появлением новинок на рынке и подвозом новых партий товара из турции и китая.
От Добрыня
К МакМак (31.03.2010 01:59:32)
Дата 31.03.2010 02:05:29

Re: Здесь -...

Приветствую!
>>А в ЮВА, как Вы думаете, условия труда лучше? Судя по тому как горбатятся китайцы - наши бы так вообще не выдержали.
>
>Естественно. В их условиях издержки на выживание ниже, иначе и у нас платили бы швеям еще меньше.

Да нет, там просто вламывать - традиция. Вон, в китайские бригады, работающие у нас, русские не идут потому что не справляются, хотя деньги хорошие.

>>А вот этих моих знакомых, жаловались они, заедают конкуренты - ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ. Я спрашиваю - а китайцы с турками? А китайцы с турками, говорит, им не конкуренты, время их реакции на новинки очень большое и дерьмо делают.
>
>Делаем вывод: отечественные производители втискиваются в период между появлением новинок на рынке и подвозом новых партий товара из турции и китая.

Нет. Нет никаких "партий", а аналоги оттуда приходят слишком поздно, когда уже интерес прошёл. И качество - гуано.

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Добрыня (31.03.2010 02:05:29)
Дата 31.03.2010 02:34:29

Вы хотите сказать, что китайцы не поспевают за нашими новинками?

>Нет. Нет никаких "партий", а аналоги оттуда приходят слишком поздно, когда уже интерес прошёл. И качество - гуано.

Понтяно. У НАС появляются новинки, а пока до Китая дойдет, обратно приедет - они тут уже не нужны, наши придумали новые новинки. Так?

А чего в Еропу не поставляют?
От Добрыня
К Олег... (31.03.2010 02:34:29)
Дата 31.03.2010 02:38:54

Re: Вы хотите...

Приветствую!
>А чего в Еропу не поставляют?
Потому что это надо УМЕТЬ делать. Как уметь шить.
С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Добрыня (31.03.2010 02:38:54)
Дата 31.03.2010 03:00:11

Так если они делают новинки, почему нет?

>Потому что это надо УМЕТЬ делать. Как уметь шить.

У них эсклюзив - НОВИНКА, котрой еще нигде нет.

Или все же "новинки" они берут на западе?
От Олег...
К Добрыня (30.03.2010 23:32:43)
Дата 30.03.2010 23:38:39

Внутренний рынок не интерисует...

>Например, по опыту моих знакомых, откройте швейное производство. Для начала - ориентированное на внутренний рынок.

Интерисует именно на внешний рынок. Китай, Финляндия будут покупать одежду?

> Выработайте свои интересные модели, стиль, которые для начала составят конкуренцию китайской и турецкой говноодежде - это несложно.

Вообще, в Китае не только говноодежду делают. Это - эсклюзив для России...

> А уж как выходить с этим на внешние рынки (если это Вам так нужно) - тут уже начинает маркетинг рулить.

Только внешний и интерисует, прежде всего соседи, потом уже дальнее зарубежье. Спасибо за совет и за гарантии.
От Добрыня
К Олег... (30.03.2010 23:38:39)
Дата 30.03.2010 23:51:00

А какая разница - внутренний рынок или внешний?

Приветствую!

Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?

>Интерисует именно на внешний рынок. Китай, Финляндия будут покупать одежду?
Финляндия - будет. Китай - не знаю, какая там сейчас на этот счёт политика партии. Но в Китай не советую - они скорее будут копироать Ваши модели, чем будут их покупать.


>Вообще, в Китае не только говноодежду делают. Это - эсклюзив для России...
Для начала надо чтобы в России хоть какую-то делали.


>Только внешний и интерисует, прежде всего соседи, потом уже дальнее зарубежье. Спасибо за совет и за гарантии.
А почему только внешний? Что, нашим одежда не нужна? Ну да ладно - продавайте на внешний. Это просто сильно сложнее - требует забугорных связей, привлечения специалистов по зарубежным рынкам - или брать пошив на аутсорсинг, но это тоже тема особая. А так в Европах с удовольствием купят интересные модели одежды. Там вообще народ горазд прибарахлиться чтоб выглядеть не как все.


С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Добрыня (30.03.2010 23:51:00)
Дата 31.03.2010 00:00:14

Огромная разница... Нам экономику России развивать надо...

>Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?

Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

>Финляндия - будет. Китай - не знаю, какая там сейчас на этот счёт политика партии. Но в Китай не советую - они скорее будут копироать Ваши модели, чем будут их покупать.

Так Китай отпадает. А почему Финляндия будет? Там сейчас все катайцами завалено, почему они будут покупать мою, более дорогую, либо менее качественную одежду (так как затраты у меня больше)?

>Для начала надо чтобы в России хоть какую-то делали.

Ну так я готов. Давайте организуем, хотите? Я готов производить, Вы будете реализовывать, окей?

>А почему только внешний?

Я пояснил почему.
От Добрыня
К Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата 31.03.2010 01:45:36

А где Вы видите у нас замкнутую экономику?

Приветствую!
>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

Именно нелогично. Экономика у нас вполне открытая. И если кто-то успешно конкурирует с китайскими поделками в РФ - то это означает что он УЖЕ сделал конкурентоспособный товар. А везти в другие страны - это уже не вопрос товара, а вопрос умения продавать там. А это отдельная технология, и с ней у нас так же хреново, как и с производственными технологиями.

>Так Китай отпадает. А почему Финляндия будет? Там сейчас все катайцами завалено, почему они будут покупать мою, более дорогую, либо менее качественную одежду (так как затраты у меня больше)?

А потому что люди в Европе хотят качества и уникальности своего имиджа. А качества нет, а варианты имиджа неисчерпаемы. Вот купил я в Финке куртку - а у неё пуговицы отвалились через неделю. В кроссовках дыры образовались через месяц. Так что у них таким же гуано изобилие создают, как и у нас - и качественный товар всегда ценится.

>Ну так я готов. Давайте организуем, хотите? Я готов производить, Вы будете реализовывать, окей?

Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить. Если Вы всерьёз - пишите в личку.


С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От Олег...
К Добрыня (31.03.2010 01:45:36)
Дата 31.03.2010 02:28:10

Re: А где...

>Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить.

Выпускать у нас много пока еще кто может. Сбыта нет.

Конкурировать на "полках РФ" можно с тем же успехом, как и в Европе и в США. Только почему-то не получается. Рабочая сила дорогая, расходов больше. С чего вдруг одежда, в котрой мы никогда не были законодателями мод, станет конкуретно способной?
От Добрыня
К Олег... (31.03.2010 02:28:10)
Дата 31.03.2010 02:44:07

Re: А где...

Приветствую!
>>Давайте лучше наоборот. Торговать я не умею соврешенно, никогда этим не занимался кроме штучных реализаций - а кое-что выпускать могу предложить.
>
>Выпускать у нас много пока еще кто может. Сбыта нет.

То-то и оно, что сбыт - это такая же важная часть процесса, как и производство, и требует таких же хороших специалистов. А наша "элито" только джинсами в детстве спекулировала да госбабло пилить научилась.

> С чего вдруг одежда, в котрой мы никогда не были законодателями мод, станет конкуретно способной?
Надо выходить на уровень. А как иначе?

С уважением, Д..
Это для вас - Балтия. А для нас - плацдарм для удара по Ленинграду.
От АМ
К Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата 31.03.2010 01:27:07

Ре: Огромная разница......

>>Почему все так зацикливаются на этом самом "внешнем рынке"? Пережитки валютно-спекулянтского видения мира как "валютного" и "деревянного"?
>
>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?

подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов
От Олег...
К АМ (31.03.2010 01:27:07)
Дата 31.03.2010 01:30:42

Это Вы к чему?

>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

Более того, она и продуктов еще накупила. Вы все-таки предлагаете закрыть экономику? Чтобы все внутри толкьо варилось и покупалось только то, что внутри и производится, так?

Тут спор о книге Паршева, если Вы не поняли.
От АМ
К Олег... (31.03.2010 01:30:42)
Дата 31.03.2010 01:53:11

Ре: Это Вы...

>>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов
>
>Более того, она и продуктов еще накупила. Вы все-таки предлагаете закрыть экономику? Чтобы все внутри толкьо варилось и покупалось только то, что внутри и производится, так?

почему закрыть?
Я показал на огромный рынок сбыта под носом

>Тут спор о книге Паршева, если Вы не поняли.
От Олег...
К АМ (31.03.2010 01:53:11)
Дата 31.03.2010 02:30:07

Ре: Это Вы...

>Я показал на огромный рынок сбыта под носом

Вы предлагаете закрыть ввоз извне, насколько я понял:

подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

Надо закрыть ввоз, и делать самим. Или Вы что имели ввиду?
От АМ
К Олег... (31.03.2010 02:30:07)
Дата 31.03.2010 03:29:55

Ре: Это Вы...

>>Я показал на огромный рынок сбыта под носом
>
>Вы предлагаете закрыть ввоз извне, насколько я понял:

><и>подождите, например в 2008 году Россия купила за рубежом автотранспорта, оборудования и машин и медикаментов на 170 миллиардов долларов, если этото спрос будет удолетворятся засчёт российских производителей то страна сэкономит эти 170 миллиардов

>Надо закрыть ввоз, и делать самим. Или Вы что имели ввиду?


см:

<и>Потму что чтобы что-то покупать, надо что-то продавать. Иначе - это замкнутая экономика, а это уже ерунда Паршева. Нам нужна открытая экономика, и мы хотим что-то покупать за рубежем. Так что надо что-то продавать за рубеж. Или это не логично?


я показал где брать средства, на началном периоде засчёт удолетворения спроса внутреннего рынка
От zahar
К Олег... (31.03.2010 00:00:14)
Дата 31.03.2010 00:05:33

Вы путаетесь в показаниях

Все таки Вы предприниматель или Вам экономику страны поднимать надо?
Это разные области деятельности.
От Олег...
К zahar (31.03.2010 00:05:33)
Дата 31.03.2010 00:24:07

Это Вы что-то недопонимаете... (-)
От Bronevik
К Олег... (31.03.2010 00:24:07)
Дата 31.03.2010 01:02:41

"Смешались в кучу кони, люди..."(С)
От zahar
К Олег... (30.03.2010 23:05:22)
Дата 30.03.2010 23:07:43

Re: Какие конкретно...

>Что именно нуждно выпускать в России, чтобы оно было конкуретно способно?

>Интерисуют как товары, так и услуги.

>Вот я, предпрениматель-бизнесмен, хочу знать Ваше мнение, как специалиста. Что конкретно мне надо выпускать, в какой области совершенствоваться, какое отставание преодолевать? Готов вдложить в производство денег, закупить оборудование, преодолев таким образом имеющееся отставание. Какую. конкретно продукцию у меня купять по всему миру? Или в отдельной стране? Китай, Финляндия, Польша - что будет покупать с гарантией?

Судя по Вашим вопросам либо Вы не предприниматель, либо прикалыветесь.
От Олег...
К zahar (30.03.2010 23:07:43)
Дата 30.03.2010 23:11:31

Судя по Вашим ответам Вы первокласник, либо прикалываетесь... (-)
От Skvortsov
К Олег... (30.03.2010 23:11:31)
Дата 30.03.2010 23:28:29

Re: Это миллионер, сделавший сам себя. Или тролль. (-)
От zahar
К Олег... (30.03.2010 23:11:31)
Дата 30.03.2010 23:25:03

Re: Судя по

В 90 были распростанены книги с незамысловатым названиеми "Как стать миилионером", "Сделай себя сам".
В них Вы найдете ответы на все Ваши вопросы.
От Олег...
К zahar (30.03.2010 23:25:03)
Дата 30.03.2010 23:40:19

Вы ветку не читали, отвечаете невпопад...

Речь не обо мне. А о Российской экономике, и о тех товарах, которые могут стать гарантировано конкурентноспособныцми на внешнем рынке. При высокой стоимости производства и высокой себистоимости, соотвественно.
От zahar
К Олег... (30.03.2010 23:40:19)
Дата 30.03.2010 23:53:22

Вам выше дали ответ

>Речь не обо мне. А о Российской экономике, и о тех товарах, которые могут стать гарантировано конкурентноспособныцми на внешнем рынке. При высокой стоимости производства и высокой себистоимости, соотвественно.

Гарантированно никакие, потому как: конкурентноспособнсоть - это процесс, а не состояние.

Признак конкурентноспосбности - это наличие на них платежоспособного спроса, который определяется соотношением определенных характеристик и действий вотношении товар:
1. качество
2. цена
3. продвижение
4. реклама
и т.д.

Причем важно именно соотношение этих параметров.

А в основе всего этого лежит технология, производительность труда, бизнес-процессы (технология управления), стоимость ресурсов.

Дальше сами...
От Олег...
К zahar (30.03.2010 23:53:22)
Дата 30.03.2010 23:55:42

Это все общие слова, и ничего конкретного... (-)
От zahar
К Олег... (30.03.2010 23:55:42)
Дата 30.03.2010 23:56:41

Увольте....:)

Если Вы намек не поняли.
От Олег...
К zahar (30.03.2010 23:56:41)
Дата 31.03.2010 00:00:44

Да я Вас и не нанимал, так как с первых слов все было ясно... (-)
От Alex Medvedev
К Добрыня (30.03.2010 22:41:48)
Дата 30.03.2010 22:47:35

А что, Финлядния разве экспортер продовольствия? (-)
От Олег...
К Alex Medvedev (30.03.2010 22:47:35)
Дата 30.03.2010 22:51:14

Масло, сыр вполне экспортируют со времен СССР еще... (-)
От И.Пыхалов
К Олег... (30.03.2010 22:51:14)
Дата 30.03.2010 22:53:58

Масло с дореволюционных времён

Но при этом и до 1917-го, и после закупала зерно
От Олег...
К jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата 30.03.2010 22:17:56

Про Финляндию аргемент не понял.

>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!

В России холодно. В Финляндии теплее. Даже в Норвегии теплее. Зимой имеется ввиду.
От jim~garrison
К Олег... (30.03.2010 22:17:56)
Дата 30.03.2010 22:42:15

Re: Про Финляндию...

>>В России холодно? А о Финляндии он не слышал?!?!
>
>В России холодно. В Финляндии теплее. Даже в Норвегии теплее. Зимой имеется ввиду.

Чего уж тут непонятного.
Аргумент был такой: в России и Финляндии холодно, в Финляндии хорошо с экономикой, в России плохо, значит Паршев дурак, не понимает, что имеют значение не природные ресурсы, а способ их использования.

Вот примерно такой уровень.
От Генри Путль
К jim~garrison (30.03.2010 20:30:58)
Дата 30.03.2010 21:16:04

Есть неплохая работа финских экономистов "Почему Финляндия не Россия?" (-)
От Паршев
К Генри Путль (30.03.2010 21:16:04)
Дата 30.03.2010 22:01:55

Она не плохая, но и не хорошая.

Её заказал Мордашов мне в пику, финны честно отработали, но они по-моему не поняли, зачем это надо было писать.